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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 366 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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Macron est entièrement ( en roue libre ) concernant leur tandem guerrier Paris-Londres ?

Comment Macron qui n’est plus censé diriger la France ayant délégué le pouvoir à un gouvernement fantoche :ph34r: peut se permettre encore de taper dans des caisses vides :exc: :aie:
C’est un mystère, est ce que l’assemblée nationale n’a plus son mot à dire ? :censored:
Est ce que la cour des comptes n’a pas son mot à dire :a092:

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Membre, Posté(e)
Axo lotl Membre 19 195 messages
Maitre des forums‚
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à l’instant, MASSOT a dit :

Macron est entièrement ( en roue libre ) concernant leur tandem guerrier Paris-Londres ?

Comment Macron qui n’est plus censé diriger la France ayant délégué le pouvoir à un gouvernement fantoche :ph34r: peut se permettre encore de taper dans des caisses vides :exc: :aie:
C’est un mystère, est ce que l’assemblée nationale n’a plus son mot à dire ? :censored:
Est ce que la cour des comptes n’a pas son mot à dire :a092:

Macron continue de gérer l'international, c'est son rôle. Relisez vos classiques concernant le fonctionnement politique de la France.

Il n'a pas délégué le pouvoir à un gouvernement fantoche, il a nommé un premier ministre accepté par l'assemblée nationale élue.

 

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 366 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
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à l’instant, Axo lotl a dit :

Macron continue de gérer l'international, c'est son rôle. Relisez vos classiques concernant le fonctionnement politique de la France.

Il n'a pas délégué le pouvoir à un gouvernement fantoche, il a nommé un premier ministre accepté par l'assemblée nationale élue.

 

J'ai plutôt le sentiment que Bayrou ne s'occupe pas de l'international dont il est aussi responsable que les affaires de la France. L'un ne va pas sans l'autre !

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 791 messages
Maitre des forums‚
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il y a 18 minutes, Enchantant a dit :

P’ov chéri, qui essaie de nous faire croire que la grande Russie, menacée par la petite Ukraine, n’a pas pu faire autrement de d’annexer des territoires ukrainiens depuis 2014, pour se protéger de cette menace hypothétique !

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Encore une fois c'est pas l'Ukraine. L'Ukraine n'est qu'un pion sur l'échiquier et la partie que joue l'Otan et la Russie.
L'Ukraine seule ne peut rien faire. Membre de l'Otan, l'Ukraine aurait rajouté plus de 1300 km de frontière directe et sans aucun obstacle naturel avec la Russie. 
Tu peux comprendre ça d'un point de vu stratégique, militaire ou t'as des capacités de réflexion trop limité ?

Et ne me sors pas le truc con genre "ils ne faisaient pas encore parti de l'Otan".

2008 Poutine avertit concernant l'intégration de l'Ukraine lors du sommet de Bucarest où les pays de l'Otan ont annoncé que l'Ukraine avait vocation à rejoindre l'alliance.
2014 à 2022, je ne sais pas où tu as vu que la Russie à annexer quoi que ce soit. L'accord de Minsk au contraire prévoyait le retour de ces territoires sous le contrôle ukrainien  en contrepartie d'un semblant d'autonomie qu'aurait permis une réforme de la constitution ukrainienne. Prévu dans les accords et qui n'a jamais été mis en exécution.
2022, une dernière fois avant la guerre Poutine demande encore à l'Otan et aux USA de s'engager  à ce que ce pays ne rejoigne pas l'Otan, ce qu'ils refusent de faire. Même s'ils comprennent que la Russie est cette fois prête à tout faire pour l'empêcher, même une action militaire.
2022, après le début de la guerre, discussions entre Ukraine et Russie et brouillon d'accord (publié dans la presse française en 2024). Et on constate qu'une fois de plus, l'Otan et la non intégration de l'Ukraine est l'unique exigeance de la Russie.


Mais vous êtes totalement à la ramasse là à répéter les conneries genre "la petite Ukraine qui menace la Russie".
C'est hallucinant à quel point vous êtes de mauvais foi. Personne na jamais dit qu'une Ukraine isolée était une menace pour la Russie. A ce niveau, c'est juste un strawman.

Vous pouvez parfaitement dire qu'une Ukraine risquant d'intégrer à l'Otan ne justifie pas la guerre. C'est une opinion.

Mais passer cet élément sous silence, ne pas en tenir compte et faire comme si en aucune manière ça a pu conduire à ce merdier, c'est hallucinant.

Des diplomates américains  pas pro-poutine pour un sou, il y a plus de 25 ans, avaient déjà averti que le projet de toujours plus d'extension de l'Otan  vers la Russie finirait par engendrer une catastrophe, cette situation dangereuse et la guerre.
C'est quoi ? Ils avaient une boule de cristal ? Ou contrairement à vous ils réfléchissaient ?

Modifié par garthriter
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 489 messages
Forumeur confit,
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il y a 1 minute, garthriter a dit :

Tu peux comprendre ça d'un point de vu stratégique, militaire ou t'as des capacités de réflexion trop limité ?

Et toi qui est tellement intelligent, comment m’explique tu que la Suède et la Finlande, tenant à ne pas s’impliquer dans un conflit général à cause des alliances, ont rejoint l’Otan avant que Trump n’arrive au pouvoir ?

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 791 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Enchantant a dit :

Et toi qui est tellement intelligent, comment m’explique tu que la Suède et la Finlande, tenant à ne pas s’impliquer dans un conflit général à cause des alliances, ont rejoint l’Otan avant que Trump n’arrive au pouvoir ?

D'une qu'est-ce que Trump à a voir avec cette histoire ?  Les Suédois et les Finlandais ne prennent pas des décisions en fonction d'un hypothétique retour de Trump dont les Européens ne croyaient même pas qu'il avait réellement des chances de revenir. D'où leur total effarement après sa réelection.
De deux, qu'est-ce que la Suède et la Finlande ont à voir avec ce que je disais ?
Si tu me réponds, essaie de dire un truc qui a un lien avec ce que je disais.
De trois, arrête avec ton "toi qui est tellement intelligent". C'est ce que diras un gamin en primaire. Je constate juste que t'es infoutu de prendre en compte tous les éléments, des informations importantes  pour former ta réflexion et ton opinion. C'est le minimum qu'on attend d'un adulte là...ça ne demande pas d'être "intelligent".
Quand tu rajoutes 1300 km de frontières directes, sans obstacles naturels avec un adversaire...il faut vraiment être intelligent pour comprendre que c'est un problème sécuritaire ? Non.

Et la "petite Ukraine" comme tu dis a montré en quoi c'était problématique. En à peine quelques semaines et une armée soi-disant inférieure, ils ont réussi à prendre plus de 1000 km² de territoire russe.

Imaginons maintenant ce que pourrait faire l'alliance militaire la plus puissante de l'histoire composé de plus de 30 nations, un budget militaire 13 fois supérieur à la Russie et une population de plus de 900 millions d'habitants...
C'est rigolo de voir comment vous comprenez parfaitement les préoccupations sécuritaires de l'Ukraine ( et je le comprends aisément). Mais que vous vous refusez (à ce point c'est de la mauvaise foi) à comprendre ces préoccupations sécuritaires de la Russie face à l'Otan. Encore une fois, une puissance militaire infiniment plus puissante qu'eux, c'est juste incomparable.
Et ne me sors pas qu'on est juste une alliance de pacifistes dont le statut ne prévoit que la défendre ses membres lorsqu'ils sont attaqués. L'histoire de l'Otan a déjà montré le contraire.

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 227 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

Deux milliards pour l'Ukraine dont l'éducation, l'hôpital, notre justice, notre agriculture etc... n'ont certainement pas besoin après tout  :bo:

Si Poutine franchit le Dniepr, il avale la Moldavie. Il sera à la frontière roumaine. Et ça sera beaucoup plus que 2 milliards. Tant qu'il n'est pas sur le Rhin tu t'en fous, hein.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 015 messages
Mentor‚ 79ans‚
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il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Tant qu'il n'est pas sur le Rhin tu t'en fous, hein.

Quand Poutine sera sur le Rhin Massot dansera de joie !:yahoo::titenath:

Ukraine: Poutine évoque l'idée d'une "administration transitoire" sans Zelensky

"On pourrait bien sûr discuter avec les Etats-Unis, même avec les pays européens, et bien évidemment avec nos partenaires et amis, sous l'égide de l'ONU, une possibilité de mettre en place en Ukraine une administration transitoire", a estimé Vladimir Poutine lors d'une rencontre avec des marins russes, tard dans la nuit, à Mourmansk (nord-ouest).

Que faut-il en penser ? Poutine tente-t-il une sortie "honorable" ou prépare-t-il un nouveau coup fourré ?

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 227 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, PLOUC89 a dit :

"On pourrait bien sûr discuter avec les Etats-Unis, même avec les pays européens, et bien évidemment avec nos partenaires et amis, sous l'égide de l'ONU, une possibilité de mettre en place en Ukraine une administration transitoire", a estimé Vladimir Poutine lors d'une rencontre avec des marins russes, tard dans la nuit, à Mourmansk (nord-ouest).

Il ne renonce jamais ce Vlad : il veut toujours un esclave à la Loukachenko à Kiev.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 103 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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il y a 55 minutes, Dessinateur a dit :

Poutine a précisé son plan:

"On pourrait bien sûr discuter avec les Etats-Unis, même avec les pays européens, et bien évidemment avec nos partenaires et amis, sous l'égide de l'ONU, d'une possibilité de mettre en place en Ukraine une administration transitoire"

Le Kremlin cherche à se débarrasser de Zelensky et créer les conditions d'une élection. Mais on ne voit pas comment on pourrait organiser des élections équitables dans un pays en guerre, partiellement envahi et avec des millions de citoyens réfugiés à l'étranger, avec des ukrainiens mobilisés sur le front. Dans ces conditions, qui est compétant pour mettre à jour les listes électorales ? Comment garantir une campagne électorale sans ingérence ? L'ONU a-t-elle vocation à assurer l'administration d'un pays en guerre ?

Tout ça ne tient pas debout.

Les élections seraient manipulées dans tous les cas en l'état actuel des choses , comme en Roumanie et comme en 2014 , aujourd'hui c'est très facile de prétexter une ingérence russe ou américaine pour éliminer tous ceux qui ne conviennent pas au système , ou de présenter un candidat qui dirait ce que le peuple veut entendre pour mieux l'enfumer ; mais le peuple ukrainien ne suit plus Zelensky depuis un moment , ils sont plus de la moitié à ne plus vouloir de cette guerre que d'autres dirigeants cherchent à maintenir à tout prix

L'ONU je ne sais pas quel est son degré réel de neutralité, peut être qu'il faudrait que ces élections se tiennent avec des observateurs de toutes les parties au conflit et aux négociations de paix pour garantir l'équilibre et la neutralité

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 366 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Les pays présents, presque tous, sont des démocraties. Les chefs d’État présents ne décident pas seuls, comme Poutine. Macron n'est aps, n'en déplaise à certain, Jupiter, dictateur, imposant sa volonté à ses sujets.:king:

MAIS  ... :

"Guerre en Ukraine : unanimité des alliés européens de l'Ukraine contre toute levée des sanctions imposées à la Russie

 

Le président français Emmanuel Macron a réuni, ce jeudi 27 mars 2025 à Paris, les dirigeants de près de 30 pays alliés de l'Ukraine pour un nouveau sommet de la "coalition des volontaires". Tous ont exclu toute levée des sanctions visant la Russie, envisageant au contraire de les renforcer."

 

https://information.tv5monde.com/direct/guerre-en-ukraine-nouveau-sommet-de-pays-allies-paris-pour-finaliser-les-garanties-de

 

 

Oui mais, il y aura une autre réunion. Hélas, le temps des démocraties est un temps long !

C'est pour cela que sa cote en France et dans les pays de l'Union Européenne ne cesse de monter !

« Il avait raison depuis le début » : les intuitions de Macron saluées par la presse étrangère

Longtemps critiqué pour ses prises de position sur l’autonomie stratégique de l’Europe et la défense commune, Emmanuel Macron voit aujourd’hui ses idées saluées par la presse internationale.

Par Marie Guermeur pour Le Point

Publié le 15/03/2025 à 14h23

CONTINUEZ DE CRACHER SUR MACRON, SUR LA FRANCE, SUR L'UNION EUROPÉENNE, VOUS FAITES MONTER LA COTE DE MACRON, DE LA FRANCE, DE l'UNION EUROPÉENNE ET AVANCER L’IDÉE DE LA NECESSITE D'ALLER PLUS LOIN, VERS UNE FEDERATION EUROPÉENNE.

MERCI !

Macron, la personnalité préférée de l'U.E. … mais la plus détestée des Français. Quand on gouverne pour l’étranger et qu’on méprise son propre peuple, ça donnera ça.  Normal, il donne des milliards toutes les semaines, des milliards pris dans nos poches et en oubliant nos services publics.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 103 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 27/03/2025 à 13:22, versys a dit :

Alors qu'ils ne se plaignent pas de se laisser dominer et menacer par les super puissances qui, elles, savent se coaliser contre l'Europe.

C'est plutôt à vous de ne pas vous laisser envahir par des fantasmes ; si l'Europe a décidé de se vassaliser , de se rendre dépendante en tout , et de s'auto-saborder au profit des lobbies et puissances étrangères au détriment des peuples européens , c'est à l'Europe et à elle seule d'assumer ses décisions débiles ; on voit mal ce que d'autres puissances pourraient trouver de si attractif dans une zone déjà sinistrée qui fait fuir ses entreprises et ses cerveaux ... 

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Membre, 32ans Posté(e)
Arsène pépite Membre 47 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans‚
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à l’instant, Neopilina a dit :

Si Poutine franchit le Dniepr, il avale la Moldavie. Il sera à la frontière roumaine. Et ça sera beaucoup plus que 2 milliards. Tant qu'il n'est pas sur le Rhin tu t'en fous, hein.

Tu parle comme un ancien casseur qui s'est acheté une conduite en relayant et en participant à la violence d'état. Si pour toi, l'opinion publique ne peut pas avoir d'avis différent sur la guerre, et que l'armée est au gouvernement, alors nous vivons dans une dictature militaire. La rhétorique militaire est à la raison, ce que le mensonge est à la vérité. La violence et le crime n'est pas légitime dans une société civile intelligente. C'est condamné par les tribunaux ! 

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Neopilina Membre 4 227 messages
Maitre des forums‚
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il y a 3 minutes, Arsène pépite a dit :

La violence et le crime n'est pas légitime dans une société civile intelligente.

Et, c'est bien connu, la Poutinie est une " société civile intelligente ". Cette semaine un poète russe un peu trop critique a disparu de la " circulation ".

Modifié par Neopilina
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Membre, 32ans Posté(e)
Arsène pépite Membre 47 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans‚
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à l’instant, MASSOT a dit :

Macron, la personnalité préférée de l'U.E. … mais la plus détestée des Français. Quand on gouverne pour l’étranger et qu’on méprise son propre peuple, ça donnera ça.  Normal, il donne des milliards toutes les semaines, des milliards pris dans nos poches et en oubliant nos services publics.

Il est un escroc entouré de gangsters, avec un petit côté jésuite pour la version austérité, sacrifice qu'il veut faire gober à un peuple qui mérite mieux que lui. Dis moi qui sont tes amis, je te dirai qui tu es. Les mots me manque quand je vois ses amis, mimi marchand, frankie Vincent, le général Sissi, Zelensky ! Il est à noter, que ses amis peuvent même diriger le peuple français qualifié de fainéant et de rebelle. Zelensky a réussi à diriger le pays, grâce à sa connivence amicale avec ce chef des chef, et sans passer par les urnes ! 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 339 messages
Maitre des forums‚
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il y a 13 minutes, Arsène pépite a dit :

nous vivons dans une dictature militaire

 

il y a 13 minutes, Arsène pépite a dit :

C'est condamné par les tribunaux ! 

Ferais tu confiance aux tribunaux d'une dictature militaire ? :)

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Membre, 32ans Posté(e)
Arsène pépite Membre 47 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Enchantant a dit :

Et toi qui est tellement intelligent, comment m’explique tu que la Suède et la Finlande, tenant à ne pas s’impliquer dans un conflit général à cause des alliances, ont rejoint l’Otan avant que Trump n’arrive au pouvoir ?

Rejoindre l'otan, c'est de la légitime défense se mettre sous couvert  du parapluie de dissuasion nucléaire. En aucun cas, participer au conflit. Ces pays sont pourtant proche. Turpitude d'esprit dérangé, notre pays veut prendre la place de l'Ukraine, et soudain la dette s'est évaporée, le quoi qu'il en coûte a repris des couleurs, avec toujours sa même stratégie, pas d'audit financier, pas de responsables ou coupables mais des mensonges que même un simplet ne peut pas croire:  l'Europe envahie, tous les français vont accepter de se sacrifier de leur plein gré pour le couplé Zelensky, Macron, le pays est désarmé alors qu' il a la dissuasion nucléaire et que la dette du pays a déjà été creusé par le budget militaire augmenté en douce en 2023, de 500 milliards sans compter les factures de la berezina en Afrique et tous ces militaires déployés sur tous les continents à grands frais. Non ce président n'a pas été élu pour s'occuper à lui seul de l'international ou alors, c'est un coup d'état ! Non, Zelensky n'a pas les aptitudes à s'occuper de la France et à la diriger en sous main, en arguant de menaces ou de fausses promesses. Les seuls ukrainiens valables que j'ai pu rencontré, était des réfugié ou des déserteurs. Pas des Zelensky et des fiers à bras, fiers de leur gué guerre qui pue ! 

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Neopilina Membre 4 227 messages
Maitre des forums‚
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il y a 19 minutes, Arsène pépite a dit :

Pas des Zelensky et des fiers à bras, fiers de leur gué guerre qui pue ! 

C'est bien connu, c'est les Ukrainiens qui foutent la ... en Ukraine. Comme je vois que tu n'as pas très bien compris ce que c'est la Poutinie, je t'essplik : c'est la Sicile, en plus grand, plus froid, et c'est Toto Riina qui dirige le pays.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 339 messages
Maitre des forums‚
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il y a 31 minutes, Arsène pépite a dit :

Notre pays veut prendre la place de l'Ukraine

 

il y a 32 minutes, Arsène pépite a dit :

C'est un coup d'état !

Pas d'angoisse, Arsène.... 

Dans tous les cas, Vladimir viendra à coup sûr nous libérer.

Suffit juste d'être un peu patient... :dort:

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Membre, 32ans Posté(e)
Arsène pépite Membre 47 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans‚
Posté(e)
à l’instant, Neopilina a dit :

C'est bien connu, c'est les Ukrainiens qui foutent la ... en Ukraine. Comme je vois que tu n'as pas très bien compris ce que c'est la Poutinie, je t'essplik : c'est la Sicile, en plus grand, plus froid, et c'est Toto Riina qui dirige le pays.

C'est curieux ton intérêt soudain pour poutine ! En 2014,en Syrie et en Géorgie,tu étais moins disert. Je comprends l'opportunisme de circonstance pour la Macronie qui a trouvé ce biais commode pour rester au pouvoir. Mais dans ton zèle à toi, qu'est qui te motive ? Une soudaine envie de défoulement incontrôlé ? Trouver du boulot ? 

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