Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 17/03/2025 à 13:58, Pierrot89 a dit :

Ce qui intéresse le boutiquier Trump ce sont les Terres rares (Lanthanides), titane, cobalt, lithium ainsi qu'une partie de la production de l'électricité nucléaire ukrainien à partir des 6 gros sites nucléaires soit 15 réacteurs de grande puissance, les plus importants d'Europe.

Par contre céder 4 petites régions d'Ukraine ne l'intéresse pas.

 

 

Il veut plus en fait: il veut maintenant s'approprier les centrales nucléaires ukrainiennes. Probablement pour empêcher leur détournement vers un usage militaire de la part de l'Ukraine, dépossédées de ses armes nucléaires en échange de la promesse d'une protection américaine.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Vraiment très drôle !

Ben en fait, par les deux. La collusion impérialiste des grandes puissances ET la menace hybride russe sur les Etats baltes et la Pologne.

C'est vrai que le copinage éhonté de Trump avec le père Putler, c'était vraiment inattendu. Et stratégiquement, c'est une catastrophe potentiellement fatale pour la survie de l'UE.

Tout aussi drôle...

il y a 8 minutes, Ragededans a dit :

Tout aussi drôle...

Tu argumentes ou bien ... ?

Le 15/03/2025 à 20:17, MASSOT a dit :

Faire preuve de réflexion, de mesure ou même remonter à la source de cette guerre est souvent jugé comme une attitude de soumission à la Russie, ce qui est évidemment absurde. 

Pour Poutine, la source de la guerre, c'est la chute de Viktor Ianoukovytch, la marionnette qu'il avait placée à la tête de l'Ukraine, pour lui tous les pays qui entourent la Russie doivent lui être soumis. On a vu ce qu'il a fait à la Tchétchénie quand elle a voulu quitter la Fédération de Russie https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_de_Tchétchénie

il y a 17 minutes, rokutonoken a dit :

Pour Poutine, la source de la guerre, c'est la chute de Viktor Ianoukovytch

Non.

il y a 17 minutes, rokutonoken a dit :

, la marionnette qu'il avait placée à la tête de l'Ukraine

Il n'a rien placé du tout. Elu démocratiquement et élection validée par des observateurs internationaux sur le terrain.

il y a 17 minutes, rokutonoken a dit :

pour lui tous les pays qui entourent la Russie doivent lui être soumis. On a vu ce qu'il a fait à la Tchétchénie quand elle a voulu quitter la Fédération de Russie 

La Tchétchénie n'étant pas un pays. Ca fait partie de la fédération de Russie.

Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

Ben en fait, par les deux.

Je crains qu'on aie encore une guerre de retard. C'est comme la ligne Maginot qui devait nous protéger dans une nouvelle guerre de tranchées. On s'équipe toujours pour faire la guerre du passé. Mais on est démuni devant la guerre du futur. Si notre industrie automobile est menacée par manque de lithium, On ne va pas résoudre le problème avec des avions Rafale et des canons CEASAR. Une nouvelle agression russe, similaire à l'annexion de territoires ukrainiens, est une hypothèse improbable. La guerre économique, par contre, est une réalité actuelle.

il y a 17 minutes, Dessinateur a dit :

La guerre économique, par contre, est une réalité actuelle.

Certes, mais ce n'est pas la Fédération de Poutine qui la mène, mais les USA de Trump et la Chine de Xi.

La Fédération de Russie de Poutine en st-elle capable ?

"Russie : face à une inflation qui refuse de refluer, la banque centrale maintient son taux directeur à 21%

Information fournie par Boursorama avec Media Services •21/03/2025 à 14:16

Malgré une croissance à 4,1% en 2024, l'économie russe reste confrontée à une série de problèmes structurels : pénuries de main d'œuvre, inflation, taux d'emprunts exorbitants ou encore dépendance accrue envers les dépenses de défense...  l'institution cherchant la parade à la flambée de l'inflation, avec une hausse des prix qui a dépassé 10% en février..."

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/russie-face-a-une-inflation-qui-refuse-de-refluer-la-banque-centrale-maintient-son-taux-directeur-a-21-d780e908a46c10800ed6218e4e4b3a76

il y a 2 minutes, PLOUC89 a dit :

Certes, mais ce n'est pas la Fédération de Poutine qui la mène, mais les USA de Trump et la Chine de Xi.

La Fédération de Russie de Poutine en st-elle capable ?

Les sanctions occidentales visaient à saborder l'économie russe pour couper le nerf de la guerre. Leur efficacité est assez relative et la Russie s'est montrée plus résiliente que prévu. Le retour de bâton a couté cher aux européens. Cet épisode a durablement poussé les russes dans les bras des chinois. L'avenir du bras de fer qui s'est engagé entre les puissances impérialistes, n'est pas militaire, mais économique. La Russie est membre des BRICS. 

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Cet épisode a durablement poussé les russes dans les bras des chinois. L'avenir du bras de fer qui s'est engagé entre les puissances impérialistes, n'est pas militaire, mais économique.

En effet, et la Fédération de Russie de Poutine est donc dépendante du soutien de la Chine, et donc incapable de soutenir un guerre économique seule, or les choses changent :

« A un "tournant de l'histoire", Tokyo, Pékin et Séoul cherchent à renforcer leur coopération

Les chefs de la diplomatie du Japon, de la Chine et de la Corée du Sud ont cherché samedi à se rapprocher et surmonter leurs différends et désaccords, comme l'Ukraine ou la Corée du Nord, au moment où la guerre commerciale engagée par les États-Unis menace la région.

"La situation internationale est devenue de plus en plus difficile, et il n'est pas exagéré de dire que nous nous trouvons à un tournant de l'histoire", a déclaré le ministre japonais des Affaires étrangères, Takeshi Iwaya en ouvrant ses discussions avec ses homologues chinois Wang Yi et sud-coréen Cho Tae-yul. "Il est plus que jamais nécessaire de redoubler d'efforts pour surmonter les divisions et les confrontations par le dialogue et la coopération".

Renforcer la coopération permettra de "résister ensemble aux risques" et de promouvoir la "compréhension mutuelle" entre les populations, a relevé de son côté Wang Yi.

Cette réunion trilatérale, la 11e sous ce format, intervient en effet alors que l'Asie orientale se trouve sous la menace de l'offensive douanière du président américain Donald Trump, et confrontée aux déploiements militaires nord-coréens en soutien à la Russie en Ukraine et manœuvres de Pékin autour de Taïwan…. »

AFP 22/03/2025 - 05:36

https://pro.orange.fr/news/a-un-quot-tournant-de-l-histoire-quot-tokyo-pekin-et-seoul-cherchent-a-renforcer-leur-cooperation-CNT000002hZTUB.html

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

La Tchétchénie n'étant pas un pays. Ca fait partie de la fédération de Russie.

S'il reste un Empire c'est bien la " Fédération de Russie " (a minima 250 ethnies). Et quand le Caucase du nord, tout le Caucase du Nord, prendra feu, ça sera saignant, très. Depuis le début de l'histoire, - 3 000, il y en a très très peu qui peuvent se vanter d'avoir dominer le Caucase du Nord, ce n'est pas pour rien.

Encore un mot sur le Caucase du Nord. C'est des musulmans, et ils se radicalisent tous à toute vitesse. Voir les incidents survenus en Ingouchie ou Daghestan, quand une rumeur signalant la présence d'israéliens dans des vols commerciaux a circulé : les aéroports ont été pris d'assaut et la " volaille " russe n'a rien pu faire. Ils se sont retrouvés avec des furieux sur les pistes en train de chasser du juif.

Il y a par exemple trois anciennes " Républiques socialistes " de l'U.R.S.S. que Poutine n'a pas du tout l'intention d'attaquer, c'est l'Ouzbékistan, le Kirghizistan et le Tadjikistan : il sait très bien que dans le seconde, il se retrouvera avec un bourbier afghan, ou tchétchène, comme on veut. Il est de notoriété publique que Poutine a hésité entre l'Ukraine et le Nord du Kazakhstan où se trouvent énormément des russes blancs, ethniques.

La " Fédération de Russie " est un Empire en voie de putréfaction, essentiellement pour des raisons internes, comme pour les Tsars, comme pour les Soviets.

Il y a 6 heures, PLOUC89 a dit :

A un "tournant de l'histoire", Tokyo, Pékin et Séoul cherchent à renforcer leur coopération

La parole de ce ministre n'est pas celle d'un historien, mais celle d'un diplomate. Il faut un peu d'incrédulité pour interpréter ces discours. Il est vrai que le renforcement  des coopérations est un épisode du mouvement géopolitique mondial. Le 21ème siècle voit la montée de l'impérialisme économique chinois et le déclin de l'hégémonie américaine sur tous les continents. Il convient de replacer la diplomatie japonaise et coréenne dans ce contexte. Plutôt qu'un tournant, c'est un jalon dans le déroulement de l'histoire.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Encore un mot sur le Caucase du Nord. C'est des musulmans, et ils se radicalisent tous à toute vitesse. Voir les incidents survenus en Ingouchie ou Daghestan, quand une rumeur signalant la présence d'israéliens dans des vols commerciaux a circulé : les aéroports ont été pris d'assaut et la " volaille " russe n'a rien pu faire. Ils se sont retrouvés avec des furieux sur les pistes en train de chasser du juif.

Il y a par exemple trois anciennes " Républiques socialistes " de l'U.R.S.S. que Poutine n'a pas du tout l'intention d'attaquer, c'est l'Ouzbékistan, le Kirghizistan et le Tadjikistan : il sait très bien que dans le seconde, il se retrouvera avec un bourbier afghan, ou tchétchène, comme on veut. Il est de notoriété publique que Poutine a hésité entre l'Ukraine et le Nord du Kazakhstan où se trouvent énormément des russes blancs, ethniques.

La " Fédération de Russie " est un Empire en voie de putréfaction, essentiellement pour des raisons internes, comme pour les Tsars, comme pour les Soviets.

Ne pourrait-on intégrer ces pays à l'Europe ? Avec la Géorgie où on a déjà massivement investi.

Allez tout le caucase, on demande un prix de gros comme ça !

il y a 12 minutes, Easle a dit :

Ne pourrait-on intégrer ces pays à l'Europe ? Avec la Géorgie où on a déjà massivement investi. Allez tout le caucase, on demande un prix de gros comme ça !

Des petites défaillances en histoire-géographie ? La Géorgie et l'Arménie figurent parmi les plus anciens pays, États-Nations, royaumes, constitués, du monde. Et les Géorgiens et les Arméniens, des indo-européens, ont toujours très bien su où se trouvaient leurs frontières au Nord. Alors la Géorgie, l'Arménie, oui, les autres, surtout pas. Sur le versant Nord, qu'ils se débrouillent. Et d'ailleurs, aujourd'hui, on fait plus attention aux personnes de cette région qui viennent chez nous. Ils ont déjà " fait " leurs " preuves ". Même le russe de base en a peur.

Le 22/03/2025 à 09:55, Dessinateur a dit :

Je ne sais pas ce qu'il faut reconnaitre. Mais je constate que nos chefs d'états européens ne ménagent pas leurs efforts pour faire peur aux populations. Ils affirment avec assurance qu'on est menacés par un terrible ennemi. On est sensés les croire sur parole, même lorsque ça mériterait quelques modérations. Mais en matière de propagande, plus c'est gros, moins ça craint. Ils nous préparent un guide de survie. C'est dire à quel point ils nous prennent pour des cons.

Pendant qu'ils agitent leurs épouvantails pour justifier les dépenses militaires au dépend du progrès social, on ne répond pas aux besoins réels (santé, éducation, transition énergétique, maintien de l'ordre, justice, habitat, agriculture, pouvoir d'achat, chômage ...) Comme dit Edouard Philipe, ancien premier ministre et candidat à la présidence, "Le dialogue entre partenaires sociaux, c'est dépassé ... Hors sol " On a d'autres priorités vitales. Ben voyons ! Les retraites ? Circulez ! Il n'y a rien à voir.

Dans l'hypothèse d'un accord de cessez le feu durable entre Trump et Poutine en avril 2025, est-ce réaliste de penser que ce serait la fin des sanctions économiques des USA contre la Russie ?, idem pour l'Europe ?

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

Des petites défaillances en histoire-géographie ? La Géorgie et l'Arménie figurent parmi les plus anciens pays, États-Nations, royaumes, constitués, du monde. Et les Géorgiens et les Arméniens, des indo-européens, ont toujours très bien su où se trouvaient leurs frontières au Nord. Alors la Géorgie, l'Arménie, oui, les autres, surtout pas. Sur le versant Nord, qu'ils se débrouillent. Et d'ailleurs, aujourd'hui, on fait plus attention aux personnes de cette région qui viennent chez nous. Ils ont déjà " fait " leurs " preuves ". Même le russe de base en a peur.

Oh, même de grosses défaillances !!!

Indo-européens ? Donc jusqu'au nord de l'Inde ! Tu proposes donc à l'Iran de faire parti de l'union Indo-européenne ? C'est bien ça ?  EXCELLENTE idée !!!!

Il faut rester cohérent n'est-ce pas ?

Que vient faire l'ancienneté des états là-dedans ?

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Tu proposes donc à l'Iran de faire parti de l'union Indo-européenne ?

J'ai bien quelques dictons, proverbes, perses (iraniens) sur les arabes, mais ça relèvera immédiatement de la modération !!!

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Que vient faire l'ancienneté des états là-dedans ?

Je suis complétement d'accord avec toi : l'histoire d'un pays n'a rien à voir avec ce qu'il est aujourd'hui,  

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Dans l'hypothèse d'un accord de cessez le feu durable entre Trump et Poutine en avril 2025, est-ce réaliste de penser que ce serait la fin des sanctions économiques des USA contre la Russie ?, idem pour l'Europe ?

 

 

Quand on voit comment ce Poutine continue d'envoyer des drones, missiles,... dont 147 drones il y a quelques jours puis le record de 267 drones il y a un mois comment voulez vous croire à ce que Poutine a dit. Personnellement il semble prendre Trump pour je ne sais quoi.

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

l'histoire d'un pays n'a rien à voir avec ce qu'il est aujourd'hui,  

Même si la France d'aujourd'hui n'est plus celle de Diderot, Voltaire et Rousseau, C'est une république héritée de la révolution. Evidemment, l'histoire n'est pas figée. Tout évolue. Les philosophes nous disent, à quel point, la compréhension de cette évolution est importante pour agir sur notre destin. Ce ne sont pas les grands hommes qui font l'histoire, mais les rapports sociaux économiques. L'Europe d'aujourd'hui est héritée d'une longue histoire chaotique. C'est stupide de nier l'évidence.

Il y a 12 heures, williams a dit :

Dans l'hypothèse d'un accord de cessez le feu durable entre Trump et Poutine en avril 2025, est-ce réaliste de penser que ce serait la fin des sanctions économiques des USA contre la Russie ?, idem pour l'Europe ?

Les sanctions économiques sont, avant tout, des déclarations politiques d'hostilité. On nous présente ça comme des punitions destinées à affaiblir l'ennemi. En réalité, c'est une arme a double tranchant. Chacun est perdant. La Russie s'est montré plus résiliente que prévu et l'économie européenne en est chahutée. Les seuls gagnants là dedans, ce sont les américains qui nous livrent du gaz par bateaux, les chinois qui construisent un deuxième gazoduc en Sibérie, et l'Inde qui achète son pétrole à prix cassé. 

Un jour viendra, forcément, où il faudra normaliser nos relations diplomatiques avec la Russie. La levée des sanctions donnera le signal. Mais il ne faut pas croire que ça sera comme avant. Cet épisode a durablement poussé les russes vers les chinois. La nouvelle organisation du commerce mondial qui se profile derrière les BRICS n'est encore qu'un chantier de construction. Mais l'évolution du 21ème siècle n'est pas favorable à un rapprochement de l'Union Européenne avec la Russie.