Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 8 heures, Leric a dit :

"Qu'est-ce  qui  n'est  pas  corrompu  dans  l'ex-Union  soviétique ?"  Gérard  Chaliand, géopolitologue.

Le régime politique de la Russie est assez similaire à celui de l'Ukraine. Dans les deux cas, ce sont des oligarchies pour des raisons historiques communes. Ce qui les différencie, c'est la relation entre le pouvoir officiel et celui des oligarques. Zélensky a échoué dans sa tentative d'établir un état de droit. Poutine n'a pas essayé, mais il a "éliminé" les oligarques trop gênants et il collabore avec les autres. En tant qu'ancien du KGB, Poutine est un pur produit de la société russe. Il en connait tous les défauts et les utilise avec habileté. 

Il y a 9 heures, Dessinateur a dit :

Le régime politique de la Russie est assez similaire à celui de l'Ukraine. Dans les deux cas, ce sont des oligarchies pour des raisons historiques communes. Ce qui les différencie, c'est la relation entre le pouvoir officiel et celui des oligarques. Zélensky a échoué dans sa tentative d'établir un état de droit. Poutine n'a pas essayé, mais il a "éliminé" les oligarques trop gênants et il collabore avec les autres. En tant qu'ancien du KGB, Poutine est un pur produit de la société russe. Il en connait tous les défauts et les utilise avec habileté. 

Je pense qu'en Europe, nos dirigeants ont mal appréhendé le mouvement général du monde et ne comprennent pas les menaces.

Un De Gaulle avait parfaitement compris que la Russie en représentait une et que les USA en représentaient une autre sous une toute autre forme, il n'était guerre davantage pour une mise sous tutelle de la France par l'Europe ou une mise sous tutelle de nos finances par les marchés financiers 

L'Europe a pensé que le mouvement d'émancipation des pays de l'est se poursuivait et que l'Ukraine était la nouvelle Pologne...comme si la glasnosk et la perestroika de Gorbatchev était la marque de fabrique de Poutine 

Elle a cru que Zelensky serait un appui pour définitivement avoir l'Ukraine, le plus fort allié historique aux portes de Moscou dans l'OTAN et pour finalement finir par contraindre la Russie elle-même à nos intérêts 

Zelensky lui-même a joué à fond la carte de l'occident.

Après je comprends que des pays sous la visée du grand frère russe prennent l'option OTAN

La Hongrie...la Finlande...la Suède...

Tous ceux qui ont eu une fenêtre pour accélérer le processus l'ont fait.

Et peut-être même que la guerre en Ukraine a permis aux deux derniers pays de penser la Russie suffisamment préoccupée par l'Ukraine et affairée pour accélérer le processus 

Mais attention les amis....

L'OTAN c'est surtout et avant tout les USA militairement

Et non seulement nous nous sommes perfusés d'endettement mais nous n'avons RIEN construit de militairement efficace 

La dissuasion nucléaire est sensé protéger la France mais enverrait on une bombe sur Moscou si la Finlande était envahie ?

L'OTAN avec les USA tournés vers d'autres intérêts....est une coquille vide...

Et ce sont les USA qui revendiquent Canada, Groenland voire dans d'autres régions l'ex golfe du Mexique ou Panama...

Les USA ne voient plus dans les frontières et les nations que de l'opportunité business 

D'ailleurs je ne sous estime pas comme nos dirigeants l'opportunité d'une Europe faible pour les USA qui pourrait être encore supérieure à un nouveau partenariat avec les russes.

Zelensky est une forme de pion sur l'échiquier géopolitique 

Et évidemment et comme toujours on laisse croire aux citoyens que les grandes valeurs de la démocratie sont si exceptionnelles que les autres ne sont que des oligarchies 

En attendant objectivement dans le monde, c'est aux ... USA... que l'oligarchie prend le plus une manifestation de domination 

Arnault était invité...pas Macron à l'investiture de Trump

En fait nos dirigeants sont en train de se dire que ... merde... ils perdent leur biberon américain et sont pris à leur tour à leur propre jeu

Comment arrêter de faire du poker grâce au bon jeu américain pour apprendre à jouer aux échecs avec 2 fous Zelznski Macron Van der Leyen et un roi, nos démocraties européennes contre des adversaires qui ont 8 pions et 8 pièces ?

Sueurs froides en ce moment en Europe 

Le rêveur est en train de se réveiller 

De Gaulle avait pourtant déjà bien compris et c'est en fait quelques oligarques supra nationaux qui tirent les Rennes de démocraties à l'arrêt et qui palabrent.

Ça...personne ne le comprend en réalité 

Ils ont juste le début de commencement d'un début de compréhension de cette OPA des oligarques sur les technologies du monde, sur nos démocraties et sur la direction de nos futurs

Le populisme comme levier.

Nous...nous les mettons au pouvoir

Trump, Milei, Netanyahou et pourquoi pas Macron après tout ? 

Je ne lui vois que défendre ses intérêts particuliers lui aussi ou plus exactement avoir finalement tout fait pour servir ce modèle de l'endettement français à la dislocation de l'unité en passant par cette guerre aux russes

Ils nous retournent le cerveau et NOUS les élisons...

La démocratie en réalité est de plus en plus opérationnellement une fable pour naifs et ce qu'il faut aux oligarques ce sont des consommateurs paisibles et la désinformation et la pravda culturelle démocratique nous est servie pour nous traire.

Non seulement les peuples européens ne décident...rien...mais les députés et les bureaucraties elles mêmes sont des clowns

Échec et mat du vieil occident, de sa philosophie et des nations elles mêmes au delà du spasme européen.

Les citoyens chantaient démocraties..démocraties...et les dictateurs ont compris comment être...élus en nous abrutissant 

Je dois dire que c'est totalement gagné 

Il y a 17 heures, Anonymous304 a dit :

La majorité des ukrainiens semblent être pro-russes.

juste comme cela en passant, puisque vous "semblez" être un expert (?) en citoyen ukrainien : je vous invite donc à lire l'entretien donné à Ouest France ( journal paru le 23/02/2025 ) par l'écrivain Andrei KOURKOV, sur l'identité ukrainienne ( une analyse qui infirme complétement, et avec une argumentation, toutes vos fariboles sur ce que veulent les Ukrainiens ou pas ) .

au lieu de gober comme un poisson hors de l'eau les fantasmes russes .

il y a 8 minutes, pic et repic a dit :

 

au lieu de gober comme un poisson hors de l'eau les fantasmes russes .

Normal que des trolls russes gobent les fantasmes russes. En plus avec la trahison de Trump, ces salopards se sentent pousser des ailes.

Il y a 16 heures, Neopilina a dit :

Énormément de soldats ukrainiens ne parlent rien d'autre que le russe.

 

Euh..quasiment tous les ukrainiens sont russophones. Et pour certains c'est même leur langue maternelle.

Et puis?

il y a 45 minutes, pic et repic a dit :

juste comme cela en passant, puisque vous "semblez" être un expert (?) en citoyen ukrainien : je vous invite donc à lire l'entretien donné à Ouest France ( journal paru le 23/02/2025 ) par l'écrivain Andrei KOURKOV, sur l'identité ukrainienne

Lire la propagande franco-ukrainienne avec des interviews de prétendues "célébrités" ou prétendu "experts" autoproclamés n'a aucun intérêt. Moi je me base sur les élections de 2010 qui ont porté un président pro-russe au pouvoir.

Et sur les élections de 2019 qui on porté Zelensky au pouvoir, son programme était de relancer le processus de paix dans le Donbass, et de mettre un terme à l'ukrainisation forcée des citoyens pro-russes et des russophones.

Zelensky a trahi le peuple car une fois élu il a refusé d'appliquer son programme, il a continué la guerre contre le Donbass et a continué la dérussification forcée des pro-russes et des russophones.

Zelensky est un traître. Si il a annulé les élections suivantes, c'est probablement pour empêcher qu'un président pro-paix et pro-référendum soit élu.

Il y a 23 heures, Arkadis a dit :

Non la Russie (avec une majuscule, car la Russie existe) n'efface pas du tout la Russ de Kiev, la Russ originelle. Au contraire même. Pour les Russes les russes kiévains sont bien les ancêtres et de la Russie et de l'Ukraine. D'où ce concept de nation sœur. 

La Russie est rentrée dans des rapports de force  pour récupérer l'Ukraine, la petite Russie comme était appelée l'Ukraine avant de prendre ce nom : Ukraine. 

Ici il est possible de parler de la psychologie propre aux Russes, très largement influencée par la civilisation Mongole, l'influence asiatique. Qui n'est pas vraiment d'essence démocratique. On peut en parler d'ailleurs de cette ascendance culturelle. Du moins c'est ce que je suis en train d'étudier, je suis en train de repérer à quel moment cela a commencé, cette violence entre Russes et Ukrainiens. D'autant que je suis concerné puisque ma mère avait aussi bien des origines russes que des origines ukrainiennes. Et donc je dois transmettre quelque chose qui tienne la route à mes enfants et surtout à mon petit fils qui va bientôt naitre !

Je pense que les Russes, comme les asiatiques, n'oublient jamais rien. Ils sont capables de nourrir des ressentiments vieux de mille ans ! Chez eux il y a le souvenir de Mazepa qui encore aujourd'hui nourrit leur colère. Mais je vais revenir sur cet épisode.

Je ne suis pas en train de justifier l'attitude des Russes mais j'essaye de les comprendre, c'est un peu pour moi essayer de comprendre ma propre mère (qui était plutôt violente dans le genre, en bon russe qu'elle était).

Quand j'essaye de voir mes propres déterminations affectives je vois que je trouve normal que l'Ukraine de la rive orientale du Dniepr soit russe. L'Ukraine de la rive occidentale n'est pas russe pour moi. Cette sensibilité est un héritage affectif vieux de plusieurs siècles ! 

Mais ca vaut la peine pour moi de voir comment cette détermination affective s'est mise en place au cours des siècles.

Ce qui gêne beaucoup dans la compréhension du conflit aujourd'hui c'est le racisme effrayant de beaucoup d'occidentaux vis a vis de la Russie et des Russes. Rien qu'ici il y a des intervenants qui utilisent l'agression de la Russie contre l'Ukraine pour déverser leur haine des Russes. Ils se sentent légitimes à déverser leur haine puisque la Russie est l'agresseur. Cette haine, ce racisme (les Russes sont des bêtes, ce sont des sauvages, ils sont pas foutus de donner le confort à leur population, ce sont des sous hommes, ils se battent sur le front ukrainien en étant vêtu de guenilles, ils se sont battus contre les Allemands en 41 parce qu'ils étaient ivres  (ils le sont toujours d'ailleurs) et que les commissaires politiques, d'autres monstres, leur tiraient dessus  s'ils ne tiraient pas contre les Allemands, j'aurais tout lu ici, etc.) n'arrange pas les choses. En revanche je ne vois pas d'où vient ce racisme décomplexé. On retrouve ce racisme dans Mein Kampf, Hitler a les mêmes mots pour qualifier les Russes que certains intervenants ici. Je ne vois pas très bien d'où vient ce mépris. 

Quand on vit en France, il y a deux questions à résoudre : pourquoi cette violence entre l'Ukraine et la Russie et pourquoi ce racisme effrayant de tant de Français à l'égard des Russes ? Ce sont deux questions différentes.

Ça  me  fait  penser  au  discours  de  Sergeï  Lavrov  sur  la  recherche  par  l'occident "collectif" de  la "solution  finale" au  problème  russe.

https://www.rtl.fr/actu/international/serguei-lavrov-a-compare-les-actions-de-l-occident-contre-la-russie-a-la-solution-finale-d-hitler-7900226529

Comme  vous  je  trouve  effrayant  le  racisme  ...  russe  à  l'égard  de  l'Ukraine. Allez  donc  en  Afrique, ils  seront  très  attentif  à  votre  manipulation ...  pour  quelques  années  encore.

C'est, en définitive, assez compliqué de comprendre pourquoi les Français "historiques" (et les Occidentaux en général, mais je vis actuellement en France, donc je parle des Français) méprisent les Russes.

Il faut remonter au schisme de 1054 avec la division de la chrétienté en deux blocs, chacun ayant son chef, le pape d'un côté et le patriarche de Constantinople de l'autre. Mais ce schisme ne fait qu'entériner des différences culturelles déjà marquées. L'occident latin chrétien se construit sur les valeurs de Rome dont le droit et la technique. Valeurs éminemment rationnelles au demeurant. L'orient orthodoxe se construit sur des valeurs plus irrationnelles, un certain mysticisme (l'affaire des icones), un goût pour la spéculation intellectuelle, une structure familiale "très" patriarcale. Il y a sans doute bien d'autres différences. Les kiévains vont reprendre les valeurs de la chrétienté de Constantinople (avec donc un chef de l'église orthodoxe, le Métropolite (le Patriarche) indépendant du Pape).

Il va se développer assez rapidement un sentiment de supériorité chez les occidentaux contre les orientaux. On peut noter le sac de Constantinople par les croisés venus récupérer la propriété des lieux saints et qui, au lieu de cela, pillent Constantinople. Je note encore la différence des langues souches : le latin d'un côté, le grec de l'autre. C'est étonnant cette opposition entre Latins et Grecs.

(Il faut que je dise à mes enfants que ma mère avait pour ascendant la famille Paléologue, elle était certes russe, mais aussi grecque)

L'occident fonde son sentiment de supériorité sur sa technique beaucoup plus efficace dans la conduite des affaires, dans l'exploitation de la terre et dans la guerre que les valeurs orientales. La technique permet de tuer en masse sans s'abimer dans une barbarie démonstrative (comme le fait le Hamas)

Au demeurant je constate à quel point les Russes sont méprisés par les Français historiques dans la guerre actuelle parce que, réduits à l'état de quasi bêtes ils meurent par milliers tandis que les ukrainiens, beaucoup plus civilisés, ne meurent pas. La puissance de la technique d'un coté (je tue efficacement et en masse) l'imbécillité mystique et la pauvreté de l'autre. 

Un autre sentiment de supériorité se manifeste dans la capacité à exploiter la terre et à la mettre en valeur. Les Russes sont pauvres parce qu'ils sont infoutus d'exploiter leur terre. Ce sentiment de supériorité je l'ai retrouvé  dans les dires de certains israéliens : les palestiniens sont infoutus de valoriser la terre, donc la terre ne peut pas leur appartenir. 

Cette idée : la terre appartient à celui qui sait l'exploiter fut théorisée par les anglais (Locke). C'est une idée qui s'impose toujours, Marx et Proudhon sont enterrés, Locke est toujours actuel : la terre appartient à celui qui sait l'exploiter et la valoriser. Certains font remonter cette idée à l'enseignement de Jésus lui même avec sa parabole des talents. Mais rien ne dit que cette parabole des talents ne fut pas inspirée par la culture romaine.

Ce qui est étonnant c'est la manière utilisée par Trump pour faire plier les Ukrainiens. Ils voient en eux des Russes finalement !Il ne pense pas que les Ukrainiens soient beaucoup plus évolués que les Russes : par ici vos mines de métaux rares ou pas, moi je saurai les exploiter, pas vous, qui n'êtes que des Russes en révolte contre votre frère ainé (les Allemands traitèrent les Ukrainiens de la même manière en 40).

Bon cela me permet de brosser rapidement le fondement du mépris des Français historiques pour les Russes.

Il me reste à étudier l'opposition entre les frères ennemis, les kiévains russes et les kiévains ukrainiens.

il y a 41 minutes, Anonymous304 a dit :

Moi je me base sur les élections de 2010 qui ont porté un président pro-russe au pouvoir.

bravo !... et la suivante ( celle de mars/avril 2019 ) , elle compte pour du beurre ?

c'est beau de vivre dans le passé ... mais la réalité est toute autre !

l'Ukraine semble avoir fait l’expérience de la pro-russie et ... en est revenue, dès 2014  ( V.Zelensky a été élu en 2019 avec ( roulement de tambour ) ... 73.2% des suffrages exprimés , c'est pas trop mal comme résultat , non ? et un sacré désaveu pour son prédécesseur et sa politique ) .

c'est , dans votre cas, faire un peu fi de ce que les ukrainiens ont pensé de la présidence Porochenko ( et de ses amitiés pro-russes bien qu'il s'en défende ) !

il est d'ailleurs remarquable que ce même P.Porochenko ait demandé pardon aux électeurs pour ses erreurs .

il y a 41 minutes, Anonymous304 a dit :

Zelensky est un traître. Si il a annulé les élections suivantes, c'est probablement pour empêcher qu'un président pro-paix et pro-référendum soit élu.

que dire d'un poutine alors ...

un poutine qui pour "éviter" que la russie ne puisse voter pour quelqu'un d'autre que lui ( à part les fantoches qui se présentent contre lui avec le secret espoir de ne jamais être élu et pour cause... ils risqueraient de disparaitre "inopinément" ) ...car il emprisonne et élimine ses opposants .

c'est "plus simple" comme cela et la "victoire" est assurée ...( 85% pour lui ... juste histoire que cela ne fasse pas trop "louche" )

celui que vous pensez être un traitre , fait pâle figure en terme de traitrise face à un poutine , maitre en la matière .

poutine trahit la russie et il est comme un cancer pour le peuple russe ... un cancre mortel !

quant à l'annulation de élections ...comment réaliser ( organiser ) une élection quand près de 6 à 7 millions d’ukrainiens ont dû fuir le pays face aux avancées militaires russes ( et aux massacres systématiques de populations civiles ) ?

votre "nouvelle "lubie semble se porter sur un référendum (?) , comme si cela tenait de la panacée pour faire cesser cette guerre ... il n'y a qu'une seule solution à cette guerre : que les troupes russes rentrent chez elle , mais ça le poutine ne l’acceptera jamais car , ce serait sa perte ( et la révélation du massacre que cette guerre a entrainé des 2 cotés ) !

2010 ...2019 ( n'oubliez pas cette dernière date ! ) .

n'oubliez pas pour qui les ukrainiens ont voté ...

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

bravo !... et la suivante ( celle de mars/avril 2019 ) , elle compte pour du beurre ?

Tu n'a pas lut mon message, j'en ai parlé, en 2019, Zelensky avait promis la paix dans le Donbass, promis d'arrêter le dérussification forcée des pro-russes et des russophones. Une fois élu, il a fait l'inverse.

il y a 8 minutes, pic et repic a dit :

73.2% des suffrages exprimés , c'est pas trop mal comme résultat , non ?

C'est parceque les ukrainiens voulaient la paix dans le Donbass et l'arrêt de la dérussification forcée, il ont cru que Zelensky tiendrai ses promesses, mais il a trahi.

il y a 12 minutes, pic et repic a dit :

il n'y a qu'une seule solution à cette guerre : que les troupes russes rentrent chez elle

Non, la seule solution, c'est que le gouvernement ukrainien reconnaisse ses tords et dépose les armes. Et que Zelensky et Porochenko soient traduit en justice pour les crimes dont ils sont responsables dans le Donbass.

il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

2010 ...2019 ( n'oubliez pas cette dernière date ! ) .

n'oubliez pas pour qui les ukrainiens ont voté ...

Toi tu oublies le programme politique de Zelensky en 2019, un programme pro-paix et pour le respect des pro-russes et des russophones. Mais Zelensky a trahis ses électeurs.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Euh..quasiment tous les ukrainiens sont russophones. Et pour certains c'est même leur langue maternelle.

Et puis?

Zélensky a pris des cours pour améliorer sa maitrise de l'ukrainien, mais il parle naturellement le russe comme la plupart de ses compatriotes. Du temps de l'URSS, l'utilisation de leur langue par les ukrainiens était considérée comme une tare, un handicap. Seuls les ploucs et les arriérés s'exprimaient ainsi. Mais ce n'est pas parce qu'on parle en russe qu'on est prorusse. Avec la guerre, les choses ont changé. 

il y a une heure, Arkadis a dit :

C'est, en définitive, assez compliqué de comprendre pourquoi les Français "historiques" (et les Occidentaux en général, mais je vis actuellement en France, donc je parle des Français) méprisent les Russes.

Comment peut-on sortir en boucle autant de sottises et d’inepties ?

Les français et les occidentaux ne méprisent aucunement les russes, ils méprisent à juste titre Poutine et ses délires expansionnistes guerriers, consistant à annexer contre leur gré, les pays voisins.

La culture, l’art, le chant, le folklore russe, sont admirable à plus d’un titre.

J’ai capté un de leur concert de passage dans ma région, comment ne pas admirer les voix de ces russes-là ?

https://drive.google.com/drive/folders/1YrA0ZPpJvHFBrfQHjQUJDCuFssgLidHZ?usp=sharing
 

Il y a 12 heures, Dessinateur a dit :

Le régime politique de la Russie est assez similaire à celui de l'Ukraine. Dans les deux cas, ce sont des oligarchies pour des raisons historiques communes. Ce qui les différencie, c'est la relation entre le pouvoir officiel et celui des oligarques. Zélensky a échoué dans sa tentative d'établir un état de droit. Poutine n'a pas essayé, mais il a "éliminé" les oligarques trop gênants et il collabore avec les autres. En tant qu'ancien du KGB, Poutine est un pur produit de la société russe. Il en connait tous les défauts et les utilise avec habileté. 

Poutine  était  très  mal  noté  par  sa  hiérarchie  au  sein  du  K.G.B.

Après  l’effondrement  de  l'U.R.S.S., il  a  servi  Anatoli  Sobtchak  à  la  mairie  de  Saint-Petersbourg. A-t-il  donné  satisfaction ? Ou  le  clan  Eltsine  cherchait-il  un  numéro  zéro, comme  du  temps  de  l'Union  Soviétique  avec  Brejnev ? L'histoire  le  dira  probablement.

Il  devient  premier  ministre  de  Elsine, fortement  diminué  tant  politiquement  que  physiologiquement. Puis  Président  par  intérim  à  partir  de  2000.

Quelques  éléments : lors  du  naufrage  du  Sous-marin  Koursk, il  répond  aux  sollicitations  des  journalistes  en  vacances, en  train  de  faire  un  barbecue  avec  ses  amis. Plus  tard, il  déclarera  que  les  veuves  des  marins  du  submersible  ne  cherchent  qu'à  prendre  de  l'argent  à  l’État. Il  est  pris  en  main  par  différents  politiques, dont  Schröder  et  Jacques  Chirac. Il  commence  à  faire  des  mises  en  scènes, comme  la  réintégration  de  certains  salariés  par  un  de  ses  oligarques  soumis. Et  surtout, il  bénéficie  de  l'envol  des  prix  des  matières  premières, en  particulier  énergétiques. Tout  va  mieux  quand  on  met  du  beurre  dans  les  épinards.

Je  ne  nie pas  qu'il  s'est  amélioré  depuis  ses  débuts. Sera-t-il  la  nullité  que  ses  supérieurs  du  K.G.B.  dénonçaient. Ou  un  Mozart  de  la  géopolitique.

Il  parait  que  la  Russie  poutinienne  est  active  sur  les  réseaux. Peut-être  faudrait-il  remettre  en  question  sa  réputation  de  grand  joueur  d'échec. Une  intervention  en  Ukraine  qui  devait  durer  trois  semaine ... Carton plein  pour  les  États-Unis, deux  pays  de   plus  dans  l'O.T.A.N. Des  importations  d'énergie  en  demande  sans  cesse  croissante  bien  que  leur  prix  est  trois  fois  celui  du  gaz  russe, pour  parler  de  ce  cas. Carton  plein  pour  la  Chine  qui  atténue  les  restrictions  américaines. Le  tiers  du  marché  automobile  russe  en  quelques  années. L'achat  d'énergie  à  un  tarif  dérisoire  en  jouant  sur  les  fournisseurs  "parias"; la  Russie  contre  l'Iran.

Et  l'Europe  qui  s'affaisse  constamment. Russie  et  Ukraine  plus  que  tout  autre. Et  Poutine  avec  sa  volonté  immature  d'humilier  coute  que  coute  Zelinski. Et  son  retour  à  la  logique  d'empire, où  le  bon  tsar  est  celui  qui  a  accrue  l'étendue  des  terres.

En  attendant  le  jugement  de  l'histoire ...

Il y a 14 heures, Enchantant a dit :

Oui et je peux vous assurer être vraiment très mal payé par le gouvernement ! 

Faut  t'y  faire. C'est  la  crise  budgétaire.

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

Répéter ces gros bobards n'en fera jamais des vérités ; si la Russie projetait de prendre l'Ukraine, il y aurait eu bien plus que 150 000 hommes ! ça a été dit et redit , mais la mauvaise foi crasse est têtue et le bon sens en perdition lorsqu'il s'agit de relayer une propagande stupide 

Le pire est le virage à 180° lorsqu'il s'agit de faire peur aux masses crédules , l'armée archaique et dépouillée en tout devient celle qui va terrasser l'Europe , lol ... les va t-en guerre de salon n'ont vraiment pas peur de la contradiction et du ridicule

C'est  précisément  parce  qu'il  a  attaqué  avec  150 000  hommes  que  l'on  sait  qu'il  pensait  la  cible  pourrie  de  l'intérieur  et  qu'un  coup  de  pied  dans  la  porte   ferait  dégringoler  l'édifice.

Il y a 1 heure, Anonymous304 a dit :

Zelensky avait promis la paix dans le Donbass

et qui le 24 /02/2020 a commencé cette guerre ?

qui a fait le pari d'éliminer (... en 15 jours )  la "clique" en place à Kivy ( et la remplacer par un gouvernement à sa botte, non issu des urnes ) ?

et mettre ainsi la communauté internationale devant le fait accompli en rééditant l'attaque de la Crimée ( et son "annexion" par al force)  ?

poutine n'a rien à foutre en Ukraine, qu'il laisse l'Ukraine s'occuper de ses problèmes ( et ils sont nombreux ) et qu'il commence par régler les siens en premier lieu ( il en a une pleine brouette ) ...

comment un pays , si riche de matières première, d’énergies , de potentialités, d'éducation ... peut-il être un nain dans l'économie mondiale ( sans son gaz et son pétrole , la russie n'exporte pas grand chose ( avez-vous le moindre produit russe chez vous ...à part quelques matriochka ... pour les kalachnikov et matériels de guerre, la politique est aussi partie prenante dans le choix des articles ? ).

la russie a tout ce qu'il faut pour exister sur le plan économique et politique international ... sauf un patron à la hauteur de ce que le pays peut prétendre faire .

un patron qui est resté à l'état de tchékiste qu'il fût et qu'il continue d'être .

elle ne s'en sortira ( et toute la région aussi ) qu'au départ de ce triste sire .

même si les USA laisse tomber ( ce qu'il feront sans doute car la Chine est le seul adversaire que voit trump ) la paix ne sera jamais acquise dans cette région, la paix équitable du chacun chez soi .

et en passant comme cela ... qui a affirmé que c'était l'Otan qui a ouvert les hostilités ( alors que l'Ukraine ne fait partie ni de l'UE , ni de l'Otan ?

comment explique-t-il a ses compatriotes que seuls de soldats ukrainiens sont faits prisonniers ( aucun soldats des autres armées régulières de l'UE  ) et s'il y a du matériel US, anglais, allemand, français ... il y a aussi des munitions nord-coréennes ( et pas qu'un peu ) , des drones iraniens ( en nombre ) et probablement quelques petites choses chinoises aussi ( de l'électronique en particulier ) ... et même des soldats tchétchènes, syriens et tout dernièrement nord-coréens .

sacré paradoxe .

qui internationalise cette guerre ?

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Normal que des trolls russes gobent les fantasmes russes. En plus avec la trahison de Trump, ces salopards se sentent pousser des ailes.

A 350 milliards de dollars US pour perdre 4 600 km carrés en 2 ans, tu attendais combien des américains pour retirer les troupes russes d'Ukraine ?

On devrait faire une quête mondiale 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

A 350 milliards de dollars US pour perdre 4 600 km carrés en 2 ans, tu attendais combien des américains pour retirer les troupes russes d'Ukraine ?

On devrait faire une quête mondiale 

 

3 ans. Ça fait 3 ans que Poutine a lancé son "opération militaire spéciale", qui devait durer 3 semaines. Un grand succès, vraiment. Et chaque km² conquis a coûté combien de vies russes? Il est vrai que ça, Poutine s'en fout.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

3 ans. Ça fait 3 ans que Poutine a lancé son "opération militaire spéciale", qui devait durer 3 semaines. Un grand succès, vraiment.

Il a peut-être provoqué cette guerre pour des raisons que nous ignorons. Et qui semblent intéresser Trump.

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Il a peut-être provoqué cette guerre pour des raisons que nous ignorons. 

On connaît très bien ses raisons : son ambition folle de refaire l'URSS. Je ne crois pas que ça intéresse Trump (mais je suppose qu'il n'y comprend rien.)

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

On connaît très bien ses raisons : sa stupide ambition de refaire l'URSS. Je ne crois pas que ça intéresse Trump (mais je suppose qu'il n'y comprend rien.)

Peut-être un pari entre les deux hommes d'État.