Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 55 minutes, colibri33 a dit :

D'un côté (Russie), on a l'expansion de l'Otan à l'Est qui engendre un déséquilibre des forces dans la région et potentiellement une menace à moyen terme

L'OTAN n'est pour la Russie qu'une "potentielle menace" puisqu'elle "contrarie" les projets, clairement affirmés par Poutine, d'expansion territoriale de la Russie.

Poutine, très clairement "nostalgique" de l'URSS ("l'effondrement de l'URSS est plus grande catastrophe géopolitique du XXe siècle" ??!) n'a cessé d'affirmer sa volonté d'une politique totalement "anti-occidentale", les (vraies !) démocraties occidentales étant selon lui "décadentes et immorales" ... puisqu'accordant des droits à des "minorités" (femmes, LGBT, etc.) qu'il considère comme relevant de "valeurs décadentes" (sic!)

PS/
On se rappellera quand même que Poutine a supposément "justifié" à sa population l'invasion militaire russe de l'Ukraine au nom d'un "génocide de millions de personnes qui ne peuvent compter que sur la Russie", supposément commis par "une junte anti-populaire de néonazis" ??

https://information.tv5monde.com/international/comment-poutine-justifie-linvasion-de-lukraine-127298

Petit rappel. Suite à la suspension de service militaire en France, une bonne frange de la population, plus jeune, à oublier le sens du mot " conscrit ". Un conscrit, c'est un jeune homme (ou une jeune femme, selon les pays ) qui est contraint par la loi de son pays d'effectuer un service militaire.

En France, depuis le précédent catastrophique de l'envoi de conscrits en Algérie, jusqu'à la fin du service militaire, celle-ci n'envoyait plus de conscrits (sauf exceptions, régiments délite, base du volontariat, etc., 1) en opérations extérieures (OP.EX) ou en théâtre d'opérations extérieurs (T.O.E.).

(1) Un exemple. Lorsque le vol UTA 772 explose en plein vol le 19 septembre 1989 dans le Nord du Niger, attentat à la bombe libyen, les premiers sur site sont des parachutistes français, ils vont sécuriser et aménager le site du crash pour les enquêteurs et il y avait des conscrits, volontaires, etc., tout à fait. Je ne sais pas s'il l'a su, mais Kadhafi a failli mourir cette nuit là. Mais l'enquête s'est montrée plus longue que prévue.

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Est ce qu’il y a quelque chose d’étonnant dans l’évolution de la situation là bas ? Non. Ça puait depuis un moment déjà.  Faut pas se leurrer non plus, la disparition de Gaza et de la Cisjordanie sont les prochaines étapes. Ça prendra le temps qu’il faut et Poutine obtiendra ce qu’il veut c’est aussi une question de temps. Là tout ce petit monde lui montre que ce n’est pas aussi facile et qu’il doit revoir ses ambitions à la baisse si il en avait d’autres. Le message c’est Tchétchénie OK, Crimée OK, Syrie OK mais là faut un peu se calmer. Dans 4 matins le donbass sera à toi mais pas aussi facilement que le reste. 

Je n'en suis pas si sûr. Parce que derrière, il y a la question de la Chine, de Taïwan et de la mer de Chine méridionale en voie d'être annexée.

Accepter la politique du fait accompli militaire en Ukraine, c'est envoyer un signal clair aux dictatures: l'agression et la coercition payent.

De toutes les manières, Poutine n'a pas les moyens de s'emparer de l'ensemble des 4 oblasts ukrainiens qu'il revendique. Et l'Ukraine occupe toujours près de 1000 km2 de territoire russe. Même si c'est symbolique, c'est quand même une énorme baffe dans sa gueule.

Concernant Gaza et la Cisjordanie, tout va dépendre de l'élection hypothétique de Trump et de la capacité de Netanyahou à survivre politiquement d'ici là.

Là encore, Tsahal a réussi à détruire environ 75% des forces du Hamas et ses principaux leaders politiques et militaires ont été éradiqués. Rantissi, Yacine, et maintenant Haniyé et Deif sont éliminés. Il ne reste que Sinouar et Mechaal, voués à disparaître dans les mois qui viennent eux-aussi. Pour un prix humain démentiel : plus de 40 000 morts palestiniens et environ 1 500 tués israéliens. Il faudra bien que la violence aveugle des deux extrêmes totalitaires palestinien et israélien cesse. C'est mauvais pour les affaires et le commerce.

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Y’a 1000 autres liens et même là ça suffit. Les ricains ont tout fait pour lui. Ils ont voulu mettre leur pantin contrairement à KDF mais du coup il en fait qu’à sa tête et pactise avec Poutine. Bien fait pour leur sale gueule de merde. 

TA PROPRE source invalide ton propos.

Il y a mille autres liens mon Luc . Raison pour laquelle tu en dégotes un qui … te contredit !

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

L'OTAN n'est pour la Russie qu'une "potentielle menace" puisqu'elle "contrarie" les projets, clairement affirmés par Poutine, d'expansion territoriale de la Russie.

Je ne sais pas d'où sort cette affirmation, j'ai l'impression que ce ne sont que des fantasmes nourris par ceux qui veulent que cette guerre dure le plus longtemps possible.

Ce que Poutine a dit il y a longtemps :

"Celui qui ne regrette pas l'Union soviétique n'a pas de coeur, mais celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête" 

Ici , une interview en 2014 , où il répète à peu près la même chose (à partir de 2')

https://www.youtube.com/watch?v=l9mi_9T_3ds

Ce ne sont que des mots certes , mais la carte des zones de combats au bout de 2 ans et plus parle d'elle-même, on ne peut pas dire que l'objectif soit d'annexer l'Ukraine ; seules les régions à majorité russophone sont concernées.

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

Petit rappel. Suite à la suspension de service militaire en France, une bonne frange de la population, plus jeune, à oublier le sens du mot " conscrit ". Un conscrit, c'est un jeune homme (ou une jeune femme, selon les pays ) qui est contraint par la loi de son pays d'effectuer un service militaire.

En France, depuis le précédent catastrophique de l'envoi de conscrits en Algérie, jusqu'à la fin du service militaire, celle-ci n'envoyait plus de conscrits (sauf exceptions, régiments délite, base du volontariat, etc., 1) en opérations extérieures (OP.EX) ou en théâtre d'opérations extérieurs (T.O.E.).

(1) Un exemple. Lorsque le vol UTA 772 explose en plein vol le 19 septembre 1989 dans le Nord du Niger, attentat à la bombe libyen, les premiers sur site sont des parachutistes français, ils vont sécuriser et aménager le site du crash pour les enquêteurs et il y avait des conscrits, volontaires, etc., tout à fait. Je ne sais pas s'il l'a su, mais Kadhafi a failli mourir cette nuit là. Mais l'enquête s'est montrée plus longue que prévue.

Je crois que le terme de conscrit n’était pas utilisé en France , on parlait d’appelé du contingent .

il y a 14 minutes, castet-barou a dit :

Je crois que le terme de conscrit n’était pas utilisé en France , on parlait d’appelé du contingent .

Je confirme 

Une Russo-américaine a été condamnée par la justice russe à 12 ans de prison pour "trahison". Elle aurait fait un don de 50 dollars à une association humanitaire ukrainienne, selon les médias russes.
 

https://www.ladepeche.fr/2024/08/15/entretien-guerre-en-ukraine-humilie-poutine-devient-lotage-de-ses-propres-mensonges-12141723.php

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Une Russo-américaine a été condamnée par la justice russe à 12 ans de prison pour "trahison". Elle aurait fait un don de 50 dollars à une association humanitaire ukrainienne, selon les médias russes.

Détails édifiants. Au moment de son arrestation, ceux qui l'arrêtent ne savent pas pourquoi. Elle est "russo-américaine ", au trou, on va bien trouver un " truc ". Ils ont fait cracher son téléphone et ont trouvé la trace d'une transaction datant du tout début de la guerre : elle a fait un don de 50 (euros, dollars, je ne sais pas) à une O.N.G. ukrainienne (ou pour l'Ukraine, je ne sais pas) : 12 ans de prison. C'est tellement beau la Poutinie, je ne trouve pas les mots. On savait qu'il allait refaire son stock d'otages.

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

Détails édifiants. Au moment de son arrestation, ceux qui l'arrêtent ne savent pas pourquoi. Elle est "russo-américaine ", au trou, on va bien trouver un " truc ". Ils ont fait cracher son téléphone et ont trouvé la trace d'une transaction datant du tout début de la guerre : elle a fait un don à une O.N.G. ukrainienne (ou pour l'Ukraine, je ne sais pas) : 12 ans de prison. C'est tellement beau la Poutinie, je ne trouve pas les mots. On savait qu'il allait refaire son stock d'otages.

Ils sont capables de carrément mentir comme d’habitude et sans complexe au lieu de se casser la tête à trouver le détail qui tue , du moment que cela soit un occidental.e à échanger contre un agent à eux . Une nouvelle otage d’accord , au moins on sait que cette peine est valable momentanément jusqu’à son échange futur et qu’elle ne croupira pas en prison pendant 12 ans .

il y a 26 minutes, Neopilina a dit :

Détails édifiants. Au moment de son arrestation, ceux qui l'arrêtent ne savent pas pourquoi. Elle est "russo-américaine ", au trou, on va bien trouver un " truc ". Ils ont fait cracher son téléphone et ont trouvé la trace d'une transaction datant du tout début de la guerre : elle a fait un don à une O.N.G. ukrainienne (ou pour l'Ukraine, je ne sais pas) : 12 ans de prison. C'est tellement beau la Poutinie, je ne trouve pas les mots. On savait qu'il allait refaire son stock d'otages.

Ouuuuais mais comme dirait @hansssi un historien est critique d’une action américaine comme Hiroshima, on lui cherche des poux . Toussa cépareil

Il y a 1 heure, castet-barou a dit :

Je crois que le terme de conscrit n’était pas utilisé en France , on parlait d’appelé du contingent .

En France, avant 39/45, conscrit, après, appelé du contingent.

Je profite de l'occasion, je voulais dire un truc à hanss, et puis j'ai oublié. Après Pearl Harbor, les U.S. sont de facto en guerre contre le Japon. Mais pas contre l'Allemagne. Il existait des accords secrets entre le Japon impérial et l'Allemagne nazie. Et dans ces accords il n'est même pas mentionné que l'Allemagne doit aussitôt déclarer la guerre aux U.S.A. si ceux-ci entrent en guerre contre le Japon. Et le Japon ne le réclame même pas. Mais, c'est bien connu, Hitler, un garçon " intelligent ", " rationnel ", etc., décide de déclarer la guerre aux U.S.A. Qui se retrouvent avec deux guerres sur les bras. Les années 1941, 1942, n'ont pas été faciles pour eux.

Il y a 19 heures, pluc89 a dit :

Arriver à ce genre de propos, c'est typique de la perte de tout argument sensé, construit et sérieux.

Non

Je pense que lorsqu'un interlocuteur dit une ânerie plus grosse que lui, ça peut être utile de simplement le lui dire.

Cette phrase qui te va comme un gant en est un exemple 

Tu me critiques sur ce que tu fais 

C'est typique de la perte de lucidité 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Non

Je pense que lorsqu'un interlocuteur dit une ânerie plus grosse que lui, ça peut être utile de simplement le lui dire.

Cette phrase qui te va comme un gant en est un exemple 

Tu me critiques sur ce que tu fais 

C'est typique de la perte de lucidité 

Pour moi aussi dans cette réponse il y a le même reproche que vous faites à Pluc 89 . J’ai l’impression que plus rien n’est vrai ou tout est faux ou inversement , il n’y a plus de réalité à force de tordre les choses dans tous les sens .

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Il ne t'échappe pas que tu as opté pour un système manichéen

Et c'est dommage parce qu'au travers de tes lunettes, tu en arrives à me prêter des propos que même moi je trouve stupide 

C'est typique de la perte de lucidité 

bonjour,

je sais que tout n'est pas blanc ou noir ... qu'il y a pu y avoir des occasions manquées mais en l'espèce, la Russie a choisi la pire des solutions et que cette solution semble être un échec patent . Cela fait 2 ans 1/2 qu'elle guerroie en Ukraine , pour des gains territoriaux minimes et finalement sa mise au ban par bien des pays !  ( le soutien de la Chine est , du bout des lèvres , même s'il est annoncé fièrement , quant à la Corée du Nord et l'Iran, c'est surtout par anti-américanisme viscéral qu'il l'est .. et pour l'Inde , c'est l'économie qui prime , même si cela doit faire passer le droit par pertes et profits )  en n'oubliant pas l'appauvrissement généralisé du pays ! ... cela en vaut-il encore la peine de continuer ?

mais là ... il y a quand même bien un méchant et un gentil et c'est avoir des lunettes "bien foncées" que de ne pas le voir .

j'imagine bien qu'en Ukraine, tout n'était pas idyllique , qu'il y avait de la corruption ( où n'y en a-t-il pas ? ) , que les habitants n'ont pas opté pour la guerre ( qui le serait à part des têtes brûlées ) , que les dirigeants ont été un peu "léger" face aux menaces de la Russie ( ils ne faisaient pas le poids ) ...

mais il reste un fait patent : l’Ukraine avait légalement le droit de faire ses choix , même si cela ne "plaisait" pas à sa grande voisine qui a ,à sa tête, un personnage obnubilé par la guerre et qui n'y voit que cela comme réaction à ses frustrations .

essayez de vous souvenir des débats de septembre 2021, je ne comprenais pas pourquoi la concept de guerre de haute intensité venait sur le tapis ...5 mois plus tard , c'était évident !

le monde du renseignement "savait" que la Russie allait opter pour la manière forte ( sinon pourquoi remettre sur le tapis ce concept alors que les échanges commerciaux avec la Russie n'avaient jamais été aussi élevés , aussi fructueux pour elle ? ) .

maintenant , peut-être sommes-nous à un tournant . La Russie est attaquée, même si ce n'est pas plus que l'équivalent d'une piqûre de moustique ( même pas tigre ) mais que va faire V.Poutine, lui qui "proclamait" que la Russie ne serait jamais attaquée et qu'il saurait la défendre le cas échéant !

mettra-t-il a exécution ses sinistres mises en garde ( dès le début de cette guerre ne l'oublions pas ) au risque d'entrainer le monde dans cette apocalypse qu'il a lui-même annoncée ?

les russes semblent se "désintéresser" de ce qui se passe à leur frontière ...est-ce parce que quiconque qui y verra une perte d'autorité ( ou de contrôle ) du patron se retrouvera en prison ?

quelle est encore sa "crédibilité" quand il annonce qu'il ne se passe rien et que la Russie gagne du terrain journellement ( elle ne fait que cela depuis le début ... comment alors n'est-elle pas aux frontières ouest de l'Ukraine ? ) .

la lucidité, c'est se rendre compte de ce qui se passe, sans parti pris, car il y a un fait incontournable ( quoi qu'en dise la pro-russie ) , c'est la Russie qui un beau matin de février 2021 a décidé de mettre à feu et à sang l'Ukraine pour "arracher" à celle-ci 2 régions qui étaient déjà sous le contrôle russe et en faire des "républiques" bien sûr, totalement inféodée à la Russie !

mais pour cela il fallait éliminer l'Ukraine en tant que pays indépendant ( et son gouvernement en premier lieu ) , cela aurait sans doute permis de "négocier" l'indépendance de ces 2 républiques de la même manière que cela avait été fait avec le Crimée .

mais , il y a eu un os .....et de taille !

V.Poutine peut-il encore imaginer ( comprendre )  que son "plan" est à l'eau ? rien n'est moins sûr !

sera-t-il celui par qui l'outrance arrivera ? peut-être car dans les esprits totalement fermés ... rien ne peut venir contrarier les buts , fussent-ils complétement irréalistes ou irréalisables .

souvenez-vous qu'au début de cette guerre , la Tv russe se rengorgeait du temps qu'il faudrait à un missile pour aller raser Paris ? ( y avait-il les même élucubrations de l'autre coté  ? ) elle ne parlait pas de détruire Kivy , mais bel et bien Londres, Paris , Berlin ( pas New-York curieusement ! ) .

qui est le plus fou dans cette histoire , V.Zelensky ou V.Poutine ?

alors oui, il y a un méchant et un gentil !

bonne journée.

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

de votre propension à ignorer les faits ou arguments qui ne cadrent pas avec vos schémas de pensée , quel que soit le sujet ; il ne s'agit pas de répondre à chaque virgule, mais de respecter les arguments essentiels d'un message , surtout lorsqu'ils répondent aux vôtres

bonjour,

puisque vous le dites ...

l’essentiel , voilà bien le maitre mot et quoi de plus essentiel que ce qui nous fait bondir le plus ?

dans votre simple réponse, j'aurai tendance à qualifier d'essentiel l’affirmation suivante : propension à ignorer les faits .

et c'est sur cette erreur de jugement monumental que je pourrai discourir ...mais cela n'en vaut pas la peine car les faits sont les faits et il est inutile de les rappeler ( rappeler de qui c'est passé au matin du 20 février 2021 ) ;

peut-être avez vous la mémoire trop courte .....

bonne journée ( j'ai déjà répondu trop longuement à l'un de vos "collègues" ...alors je vais faire court  ) .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ouuuuais mais comme dirait @hansssi un historien est critique d’une action américaine comme Hiroshima, on lui cherche des poux . Toussa cépareil

Ah non on lui cherche pas de poux on lui dit cause toujours sinon je te propose de tenter de faire un don à une asso palos via la France, on verra si tu te retrouves pas chez les keufs dans la foulée. 
Pour le reste attends mon retour je suis en vacances j’ai pas énormément de connexion. T’as tort sur toute la ligne pour changer. 

De toute façon vous faites les gros qui trouvent que ce qui arrive à la russe est injuste. Poutine caca oui vous n’avez pas tort mais si elle était une collat des bobimbes démocratiques ça vaudrait la peine. 

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

puisque vous le dites ...

l’essentiel , voilà bien le maitre mot et quoi de plus essentiel que ce qui nous fait bondir le plus ?

dans votre simple réponse, j'aurai tendance à qualifier d'essentiel l’affirmation suivante : propension à ignorer les faits .

et c'est sur cette erreur de jugement monumental que je pourrai discourir ...mais cela n'en vaut pas la peine car les faits sont les faits et il est inutile de les rappeler ( rappeler de qui c'est passé au matin du 20 février 2021 ) ;

peut-être avez vous la mémoire trop courte .....

bonne journée ( j'ai déjà répondu trop longuement à l'un de vos "collègues" ...alors je vais faire court  ) .

Bonjour,

Inverser les rôles ne sert à rien , la "mémoire trop courte" s'applique à ceux qui veulent à tout prix oublier que tout n'a pas commencé en 2022

Vous avez bel et bien des oeillères idéologiques qui font que vous zappez tous les faits indiscutables qui contredisent vos credos ; je pourrais facilement le prouver , mais à quoi bon ? je ne suis pas ici pour forcer les gens à changer d'optique , tout au plus apporter quelques élements d'information, souvent "oubliés" dans les narratifs imposés, pour compenser une information déséquilibrée par la censure, et pouvant amener à approfondir la réflexion et les discussions ; mais encore faut t-il que les idées ne soient pas figées par une haine irrationnelle qui déforme la réalité

Je pense aussi , et ça vaut sur d'autres sujets , que la division et les polémiques stériles ne permettent pas de prendre de la hauteur pour percevoir ou s'interroger sur les aboutissants réels d'une guerre ou d'une crise, quelle qu'elle soit .... et c'est bien dommage 

Bonne journée. 

Il y a 20 heures, frunobulax a dit :

L'OTAN n'est pour la Russie qu'une "potentielle menace" puisqu'elle "contrarie" les projets, clairement affirmés par Poutine, d'expansion territoriale de la Russie.

Poutine, très clairement "nostalgique" de l'URSS ("l'effondrement de l'URSS est plus grande catastrophe géopolitique du XXe siècle" ??!) n'a cessé d'affirmer sa volonté d'une politique totalement "anti-occidentale", les (vraies !) démocraties occidentales étant selon lui "décadentes et immorales" ... puisqu'accordant des droits à des "minorités" (femmes, LGBT, etc.) qu'il considère comme relevant de "valeurs décadentes" (sic!)

PS/
On se rappellera quand même que Poutine a supposément "justifié" à sa population l'invasion militaire russe de l'Ukraine au nom d'un "génocide de millions de personnes qui ne peuvent compter que sur la Russie", supposément commis par "une junte anti-populaire de néonazis" ??

https://information.tv5monde.com/international/comment-poutine-justifie-linvasion-de-lukraine-127298

Très bien dit. La Russie de Poutine se sert du prétexte de la soi-disant "menace" de l'OTAN et de la "persécution" supposée des minorités russes dans son espace proche pour déclencher des troubles séparatistes chez ses voisins, y mener des assassinats ciblés et déstabiliser leurs gouvernements.

Ce qui est drôle, c'est de faire semblant de dénoncer l'expansion de l'OTAN vers l'est en feignant dans le même temps d'ignorer la volonté agressive de restauration impériale de la Russie poutinienne.

Et si l'Ukraine, la Finlande et la Suède se sont tellement rapprochées de l'alliance atlantique, c'est bien en réaction aux agressions et aux menaces permanentes de la Russie poutinienne à leur encontre.

Encore une fois, l'agresseur c'est Poutine. Ne jamais oublier cette base.

Il y a 4 heures, castet-barou a dit :

Pour moi aussi dans cette réponse il y a le même reproche que vous faites à Pluc 89 . J’ai l’impression que plus rien n’est vrai ou tout est faux ou inversement , il n’y a plus de réalité à force de tordre les choses dans tous les sens .

Je pense que le "vrai" et le "faux" ne peut être apprécié que dans une très grande subtilité dans ce sujet et que, dénoncer ce que fait Poutine...ne revient pas à valider ce que fait l'OTAN 

Ça c'est pour te répondre plus précisément sur ce sujet

D'un point de vue plus philosophique, j'invite toujours à comprendre le concept du ying et du Yang ou ces notions sont plus subtiles

Ou à lire Grothendieck qui est le mathématicien qui est allé au plus loin de ce que les mathématiques éclairent dans le concept de vérité avec sa notion de topos

"A propos de votre image de l’homme ange et démon, je ne crois pas à cette dichotomie du bien et du mal. Je ne partage pas cette façon de voir ; il y a plutôt un mélange complexe de deux principes opposés. Si vous le permettez, je vais faire une petite digression philosophique concernant le mode de pensée mathématique et son influence sur la pensée générale. Une chose m’avait déjà frappé avant d’en arriver à une critique d’ensemble de la science depuis prés de deux ans : c’est la grossièreté, disons, du mode de raisonnement mathématique quand on le confronte avec les phénomènes de la vie, avec les phénomènes naturels. Les modèles que nous fournit la mathématique, y compris les modèles logiques, sont une sorte de lit de Procuse pour la réalité. Une chose toute particulière aux mathématiques, c’est que chaque proposition, si l’on met à part les subtilités logiques, est ou bien vraie ou bien fausse ; il n’y a pas de milieu entre les deux, la dichotomie est totale. En fait, cela ne correspond absolument pas à la nature des choses. Dans la nature, dans la vie, il n’y a pas de propositions qui soient absolument vraies ou absolument fausses. Il y a même lieu souvent, pour bien appréhender la réalité, de prendre en ligne de compte des aspects en apparence contradictoires, en tout cas, des aspects complémentaires, et tous les deux sont importants.

D’un point de vue plus élémentaire, aucune porte n’est jamais entièrement fermée ou entièrement ouverte, ça n’a pas de sens. Cette dichotomie qui provient peut-être de la mathématique, de la logique aristotélicienne, a vraiment imprégné le mode de pensée, y compris dans la vie de tous les jours et dans n’importe quel débat d’idées ou même de vie personnelle. C’est une chose que j’ai souvent remarquée en discutant avec des personnes, que ce soit en privé ou en public. En général, les personnes voient deux alternatives extrêmes et ne voient pas de milieu entre les deux. Si mon interlocuteur a choisi une certaine alternative et que j’aie une vision qui se situe au-delà de celle qu’il considère comme bonne, tout aussitôt, il m’accusera d’avoir choisi l’alternative extrême opposée, parce qu’il ne voit pas le milieu."

Alexandre Grothendieck 

Tout cela pour dire que l'OTAN n'est pas un ange qui s'oppose au démon Poutine 

Mais qu'il y a beaucoup plus de subtilité dans la compréhension de ce conflit.