Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

 

T'inquiète pas ! Ca arrive !   

Oui

Mais depuis notre fauteuil ça change quoi pour nous ?

il y a une heure, Polo7575 a dit :

Un feu de paille !! ils se débarrassent de leurs vieux F16 pour faire bonne figure !

Ces F16 sont équipés avec des petits missiles air air donc face à une batterie de missiles Russes les F16 ne peuvent pas rivaliser avec 5 Missiles air air on ne fait pas grand chose 

 

Le missile air-air vise à détruire des objets volants depuis un aéronef. C'est un outil balistique qui se caractérise par son système de guidage complexe, par radar ou infrarouge. Si certains types de projectiles ont une courte portée de tir, d'autres sont indiqués pour atteindre des cibles à plus de 50 km.

De plus ce sont des missiles bas de gamme de la merde pour la faire brève 

Voila du bon matos 

 

Quel est le meilleur missile Air-air du monde ?

 

 

 

Selon le directeur du projet Rafale à la DGA le couple Radar RBE2-AESA/Missile Meteor font du Rafale l'avion le plus performant du monde en air-air.

 

Mais sans argent sans garantie ce sont des missiles made in china donc merdiques Les Usa poussent les Ukrainiens à faire la guerre la moindre des choses leur donner du bon matos Hein 

 

Ben Oui pour moi les Usa sont les criminels envoyer des pilotes peu formés avec du matos merdique c'est les envoyer à la mort 

C'est  vrai, le  missile  air/air  meteor  est  aujourd'hui  le  meilleur  en  terme  de  portée. Gageons  que  les  américains  répriment  cette  impolitesse. Ce  qui  n'est  pas  divulgué, c'est  le  prix  de  ce  système.

Aujourd'hui  la  Russie  détient  encore  plus  de  50 %  des  parts  de  marché  des  système  sol/air  dans  le  monde. Au  vu  des  résultats  médiocre  du  système  S-400  Air/sol, des  cris  d'orfraies  de  la  Turquie  sur  les  performances  de  ce  système, les  spécialistes  de  l'armement  escomptent  la  sortie  pure  et  simple  de  la  Russie  de  ce  marché.

Les  F-35  submergent  l'Europe. C'est  désormais  le  principal  appareil  européen. Gageons  que  les  États  qui  offriront  les  premiers  leurs  F-16  seront  prioritaires  dans  le  remplacement  de  leurs  appareils.

La  chine  va-t-elle  devenir  l'autre  fournisseur  de  missiles  air/air ? Avec  la  mention  "combat  proven". Affaire  à  suivre ...

Une  certitude, dans  quinze  ans, ce  sera  la  Russie  qui  importera  du  matériel  militaire  chinois; et  plus  l'inverse.

Comme  d'habitude, l'Europe, Russie  comprise, est  le  dindon  de  la  farce.

L'armée ukrainienne est en train de mener une incursion en territoire russe, dans la région de Koursk, à la grande fureur du tsar cinglé de Moscou :

L'état d'urgence décrété dans la région russe de Koursk face à l'offensive ukrainienne (france24.com)

C'est toujours un plaisir de voir l'armée de ce crétin de Poutine prendre une raclée.
Rappelons que le nom de Koursk est particulièrement sensible pour les Russes. C'est autour de cette ville que fut menée, en juillet 1943, une des plus gigantesques batailles de la Seconde Guerre mondiale. Présentée comme une grande victoire par la propagande soviétique (le "crépuscule des Panzers"), ce fut en réalité plutôt une défaite.

"Koursk" était aussi le nom d'un des plus grands sous-marins nucléaires russes, qui fit naufrage en août 2000, au début du règne de Poutine. Celui-ci laissa crever les marins pris au piège sans tenter de leur porter secours. Plus de 20 ans avant l'invasion de l'Ukraine, il faisait déjà la preuve de son incompétence et de son mépris de la vie humaine.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

On l'envoie au casse pipé pour avoir raison

Pour toi chantre du gaullisme, une Ukraine région  russe pour toujours et a jamais c’est le choix que devrait faire les ukrainiens ?

Sauf erreur de ma part les ukrainiens ont fait leur choix dans les urnes. 

On s'en doutait, Vlad le fait : il reconstitue son stock d'otages.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

C'est bien ce qu'il me semblait, mais j'avais peur de dire une bêtise. En particulier, les ailettes des AIM-120 ne sont pas rognées sur ta photo. Donc, ça ne peut pas être la version -C.

Bien vu quand même . Pour le troisième point d’emport sur l’aile gauche on a à un système anti-missile danois qui paraît nouveau . Les infos que j’ai viennent d’une vidéo du sieur ATE CHUET . Intéressant vraiment . Je ne sais pas mettre la vidéo voilà ce qu’il faut chercher ci-dessous :

il y a 45 minutes, castet-barou a dit :

Bien vu quand même . Pour le troisième point d’emport sur l’aile gauche on a à un système anti-missile danois qui paraît nouveau . Les infos que j’ai viennent d’une vidéo du sieur ATE CHUET . Intéressant vraiment . Je ne sais pas mettre la vidéo voilà ce qu’il faut chercher ci-dessous :

 

Oui je suis d'accord mais il faudrait que les F16 soient correctement équipés et ce n'est pas le cas

Combien de F-16 vont être envoyés à l'armée ukrainienne ?

Le Danemark fournira 19 avions de combat à l'Ukraine, selon un calendrier annoncé par sa Première ministre, Mette Frederiksen : six vers la fin de l'année, huit en 2024 et cinq en 2025. Son homologue néerlandais, Mark Rutte, s'est montré moins précis, expliquant qu'il s'entretiendrait avec ses partenaires internationaux pour décider combien d'appareils envoyer à Kiev, parmi les 42 F-16 que possèdent les Pays-Bas. Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, qui s'est félicité sur la messagerie Telegram de s'être vu accorder l'intégralité du stock néerlandais, pourrait donc s'être trop avancé.

Mais il y a un hic !

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine-mauvaise-nouvelle-f-16-kiev-ne-voleront-qu-en-juillet-et-ne-seront-qu-une-poignee-entrainement-logistique-mecaniciens-retard-219188

De Plus ces missiles sont bas de gamme type made in china 

A prendre en compte 

Il y a une douille L'Israël ne veut plus des F16 Américains et oui

Si je veux vraiment aider l'Ukraine je fais appel à la France et je livre des 

https://defense-zone.com/blogs/news/helicoptere-h225m-caracal?srsltid=AfmBOorlMV8TehwdVgx0Vp23M70RSvygXCFHgDOvKmUi9_l2H2Ri6Exe

Très bon matos 

Mais il coute cher  20 millions de dollars comme un F16 mais plus polyvalent il peut lancer des Missiles , ha cela n'est pas donné 

Mais j'ai trouvé un excellent catalogue au top que je conseille à Monsieur Zelenski la Poutine il va douiller sec  un hic il faut de l'argent et on paye comptant pas à crédit 

Il y a 1 heure, Polo7575 a dit :

Oui je suis d'accord mais il faudrait que les F16 soient correctement équipés et ce n'est pas le cas

Combien de F-16 vont être envoyés à l'armée ukrainienne ?

Le Danemark fournira 19 avions de combat à l'Ukraine, selon un calendrier annoncé par sa Première ministre, Mette Frederiksen : six vers la fin de l'année, huit en 2024 et cinq en 2025. Son homologue néerlandais, Mark Rutte, s'est montré moins précis, expliquant qu'il s'entretiendrait avec ses partenaires internationaux pour décider combien d'appareils envoyer à Kiev, parmi les 42 F-16 que possèdent les Pays-Bas. Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, qui s'est félicité sur la messagerie Telegram de s'être vu accorder l'intégralité du stock néerlandais, pourrait donc s'être trop avancé.

 

Mais il y a un hic !

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine-mauvaise-nouvelle-f-16-kiev-ne-voleront-qu-en-juillet-et-ne-seront-qu-une-poignee-entrainement-logistique-mecaniciens-retard-219188

De Plus ces missiles sont bas de gamme type made in china 

A prendre en compte 

 

Il y a une douille L'Israël ne veut plus des F16 Américains et oui

Si je veux vraiment aider l'Ukraine je fais appel à la France et je livre des 

https://defense-zone.com/blogs/news/helicoptere-h225m-caracal?srsltid=AfmBOorlMV8TehwdVgx0Vp23M70RSvygXCFHgDOvKmUi9_l2H2Ri6Exe

Très bon matos 

Mais il coute cher  20 millions de dollars comme un F16 mais plus polyvalent il peut lancer des Missiles , ha cela n'est pas donné 

 

Mais j'ai trouvé un excellent catalogue au top que je conseille à Monsieur Zelenski la Poutine il va douiller sec  un hic il faut de l'argent et on paye comptant pas à crédit 

 

 

 

 

Rien ne dit qu’il n’y a pas de missiles air -air ou air- sol bien plus performants , d’ailleurs c’est probablement le cas avec des systèmes innovants qui ne demandent qu’une guerre pour les tester , le meilleur moyen de valider une nouvelle arme ! , les industries d’armements des pays fournisseurs ne vont pas s’en priver .
Le fait de montrer les missiles  sous le F16 est probablement volontaire de la part des Ukrainiens ,  les Russes s’attendent à un type de matériels et adapteront leur stratégie offensive / défensive .. mais ils ne sont pas dupes non plus je crois .

Il y a 1 heure, Polo7575 a dit :

 

 

 

 

Eurosatory : 15  au  19  juin ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour toi chantre du gaullisme, une Ukraine région  russe pour toujours et a jamais c’est le choix que devrait faire les ukrainiens ?

Sauf erreur de ma part les ukrainiens ont fait leur choix dans les urnes. 

Rien n'est jamais immuable et entre mon fils dans l'urne et mon bulletin de vote dans l'autre je pense qu'en qualité d'ukrainien je pèserai l'alternative selon les circonstances 

Ton dieu du vote ne garantit pas à coup sûr la paix des âmes 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Rien n'est jamais immuable et entre mon fils dans l'urne et mon bulletin de vote dans l'autre je pense qu'en qualité d'ukrainien je pèserai l'alternative selon les circonstances 

Ben voilà . Contrairement à ton affirmation ils n’ont pas été envoyé au casse-pipe. Quant à savoir ce que tu ferais en qualité d’ukrainien, je pense qu’on est sur du si ta tante en avait . Tu n’es pas né à Leidenstadt

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ton dieu du vote ne garantit pas à coup sûr la paix des âmes 

Bien sûr que non , pourquoi le vote devrait il forcément aboutir à l’asservissement au pays voisin ?

Fini les incursions limitées des quelques unités de soldats russes se battant pour l’Ukraine et contre Vladimir Poutine, comme le Corps des volontaires russes ou la légion Liberté de la Russie. Cette fois, c’est l’armée régulière ukrainienne, avec plusieurs unités mécanisées, qui a été envoyée en territoire russe depuis la région de Soumy. 

Via cette offensive éclair lancée mardi, les forces de Kiev ont déjà avancé de 25 km à l’intérieur de la Russie et avaient mis la main, jeudi, sur plus de 350 km² dans la région frontalière de Koursk. Soit le double de ce que contrôle la Russie au nord de Kharkiv, comme le rappelaient les médias indépendants russes.

https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-prise-de-court-par-l-incursion-ukrainienne-dans-la-region-de-koursk-20240808

Sus aux russes , ça fait plaisir 

https://www.leparisien.fr/international/apres-lincursion-ukrainienne-plusieurs-regions-russes-visees-par-des-attaques-massives-de-drones-09-08-2024-D5B5P22F2BFSLINYBVUZUQ7Z4E.php

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Quelle majorité ? Je note que ça fait deux fois que vous en parlez et qu'à aucun moment vous n'avez apporté une source sur cette "majorité" que vous attribuez aux Ukrainiens....Qu'ils soient à l'est ou à l'ouest.

bonjour,

reprenez donc les résultats des élections présidentielles en Ukraine !

c'est bien la majorité des ukrainiens qui ont porté au pouvoir V.Zelenski :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_ukrainienne_de_2019

et sans être particulièrement devin ...elles semblent être nettement moins entachées d'erreurs ( ou d'autres choses ) que celle en Russie !

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Kiev et ses habitants ne sont pas à eux seuls représentatifs de l'Ukraine. L'ouest du pays n'est pas représentatifs de tous les Ukrainiens. 

là c'est du grand n'importe quoi !

alors en France , le Nord et l'Ouest ne votent pas de la même manière ...est-ce pour autant qu'il faille partitionner le pays ?

au sein d'un même département, d'une même région, il y a des disparités ( lors des dernières législatives, un village près de Landerneau a voté à majorité FN/RN , est-ce pour autant que l'ensemble du Finistère ( qui est à majorité présidentielle ) devrait exclure les habitants de ce village ?

vous divaguez là , et c'est un bien mauvais procès d’intention .... allons-nous donc revenir à des comtés, des baronnies, toutes indépendantes les unes des autres ?

c'est la base même de la démocratie au niveau d'un pays que vous attaquez, faute de pouvoir avoir raison...la démocratie, un mot qui semble bien vous "ennuyer" ( emmerder ? ) ... mais que peut-on attendre d'un pro-russe en la matière ?

pendant que l'on y est ... revenons donc aux années ou la Bretagne rêvait de devenir indépendante ( FLB ) et après faisons de même avec le pays basque ... et la Corrèze !

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

c'est de prouver cette majorité que vous affirmez.

il faut le réaffirmez puisque vous le contestez :

et ne vous "substituez" pas à ce que les ukrainiens voulaient ou ne voulaient pas

quant à la preuve ,c'est fait : 73,22 % de ceux qui sont allés voter ( il n'y a pas beaucoup de présidents français qui peuvent en dire autant , quant aux "présidents" élus avec plus de 90 % des voix, il y a matière à suspicion , voir autre chose que de la simple suspicion   ) !

à votre tour, prouvez moi donc que les ukrainiens sont en majorité ... pro-russe ( et ne sortez pas l'argument de la langue ,  cela serait la même chose pour les belges francophone, les luxembourgeois, les suisses, et tous ceux qui parlent français de par le monde  );

quand la mauvaise foi rencontre l'absurdité et le dénis... vous obtenez : la pro-russie !

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

qui ont accrédité le fait que l'immense majorité des Criméens veulent rejoindre la Russie par exemple. Vous parlez d'INDENIABLE, ça c'est indéniable et sourcé.

ben voyons, une élection faite après l'annexion ... bel exemple d'une démocratie et d'un vote parfaitement "éthique" !

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

c'est des gars comme vous qui affirment des choses sans sourcer et qui de toute évidence zappent une bonne partie de cette population pour ne garder que l'avis des mecs qui pensent comme vous pour affirmer que c'est ensuite la majorité.

 je vais être poli dans ma réponse .... regardez-vous le nombril au lieu de raconter des conneries dans ce genre !

et si cette "démocratie" à la russe vous plait tant , qu'est ce que vous attendez pour y aller dans cette Russie qui semble être l'archétype , la quintessence de ce que les peuples veulent ?

les ukrainiens eux n'en veulent pas et le disent haut et fort, n'en déplaise à ce **** de Poutine qui contre vents et marées continue à envoyer la "fine" fleur de la jeunesse du pays ( ou les délinquants , c'est à vous de choisir ) dans un océan de fer et de feu quant lui, bien à l'abri dans son Kremlin, pérore à tout va sur l’identité russe de l'Ukraine ... tout en oubliant au passage que l'Ukraine est finalement plus russe que la Russie elle-même ( la Russ de Kivy ) . L'Ukraine est bien plus légitime ( historiquement parlant ) à être sur ses ( ces ) territoires que la Russie !

du grand n'importe quoi comme argumentation .... !

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Comme je le rappelais plus haut, il a été élu sur son programme anti-corruption ET le fait qu'il voulait relancer le processus de paix avec la Russie. Voilà pourquoi il a obtenu une telle majorité.

c’est certain ... sauf que le 2ème compère n'en avait cure  de cette paix ( cette attaque un beau jour de février, préparée de longue date ( dès le septembre précédent, des "bruits" de guerre de haut niveau ont fait leur apparition, dès le septembre précédent !) .

et l'attaque initiale n'a peu être réalisée ( de for belle manière il faut le dire ... la suite a té nettement plus chaotique ) qu'après avoir été pensée, préparée, testée bien an amont .

quand allez vous reconnaitre que vos pensées sont dévoyées par une maskirovka qui a très bien marché ( ou quand le dogmatisme cache la réalité des choses ) .

bonne journée.

il y a 28 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

reprenez donc les résultats des élections présidentielles en Ukraine !

c'est bien la majorité des ukrainiens qui ont porté au pouvoir V.Zelenski :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élection_présidentielle_ukrainienne_de_2019

et sans être particulièrement devin ...elles semblent être nettement moins entachées d'erreurs ( ou d'autres choses ) que celle en Russie !

là c'est du grand n'importe quoi !

Mais j'en ai parlé bon sang !! Son programme n'était pas "anit-russe", n'était pas "pro-otan" et n'était même pas "pro-européen".
Son programme c'était la lutte anti-corruption ET la reprise des pourparler de paix avec la Russie. Comment il faut vous le dire ? Dans quelle langue pour que vous compreniez ?

C'est alors absurde et clairement malhonnête de traduire sa victoire en "et il est INDÉNIABLE que les ukrainiens ont préféré avoir comme alliés et soutiens la sphère occidentale que la russe et ce même dans les parties "revendiquées" par la Russie comme des républiques indépendantes ( indépendantes, mais de qui on se moque ? ) ."

 

il y a 28 minutes, pic et repic a dit :

alors en France , le Nord et l'Ouest ne votent pas de la même manière ...est-ce pour autant qu'il faille partitionner le pays ?

Avec des départements à 90 % pour la "gauche" et "90 % pour la "droite" ? Non !!!!
Donc essayez de comparer ce qui est comparable. Et rajoutez à cela la composante ethnique !!!

il y a 28 minutes, pic et repic a dit :

au sein d'un même département, d'une même région, il y a des disparités ( lors des dernières législatives, un village près de Landerneau a voté à majorité FN/RN , est-ce pour autant que l'ensemble du Finistère ( qui est à majorité présidentielle ) devrait exclure les habitants de ce village ?

On ne parle pas de villages là !!! On parle de régions entières !!! Et on parle de taux à 80 % et même à 90 %

Esayez au moins d'avoir un peu le sens des proportions !!

Ce qui m'ennuie c'est que vous êtes infoutu de comprendre une chose aussi simple que ce que j'ai expliqué. Vous voulez que les Ukrainiens soient homogène et pensent tous comme vous !!! 

il y a 28 minutes, pic et repic a dit :

quant à la preuve ,c'est fait : 73,22 % de ceux qui sont allés voter ( il n'y a pas beaucoup de présidents français qui peuvent en dire autant , quant aux "présidents" élus avec plus de 90 % des voix, il y a matière à suspicion , voir autre chose que de la simple suspicion   ) !

à votre tout, prouvez moi donc que les ukrainiens sont en majorité ... pro-russe ( et ne sortez pas l'argument de la langue ,  cela serait la même chose pour les belges francophone, les luxembourgeois, les suisses, et tous ceux qui parlent français de par le monde  );

La preuve que les Ukrainiens voulaient lutter contre la corruption...Et accessoirement un processus de paix avec la Russie. Certainement pas la preuve de vos délires.

Le reste ne vaut même pas la peine de répondre. Juste une diarrhée verbale. Rien de concret.

Vous n'êtes même pas foutu de comprendre et d'admettre la fracture entre les régions ukrainiennes et cela, bien avant la guerre. Ni même à comprendre pourquoi Zelensky a fait l'unanimité. 

Etre contre la corruption et vouloir la paix et non la guerre...Encore heureux que ce ne soit pas clivant !!! 
Mais interprétez cela comme "il est INDÉNIABLE que les ukrainiens ont préféré avoir comme alliés et soutiens la sphère occidentale que la russe et ce même dans les parties "revendiquées" par la Russie comme des républiques indépendantes ( indépendantes, mais de qui on se moque ?"   il fallait avoir un sacré culot et une bonne dose de malhonnêteté...

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Et qu'on assume pas du tout l'Ukraine protégée par l'OTAN 

On l'envoie au casse pipé pour avoir raison

bonjour,

?????

les ukrainiens ne voulaient plus de la "tutelle" russe et l'ont exprimé .

le casse-pipe ? c'est de la faute et entièrement de la faute de la Russie ( enfin de son "président" ) ;

la maskirovka russe est d'avoir instillé dans l'esprit des occidentaux ( les russes eux,  n'ont absolument pas voix au chapitre ) que ce sont les occidentaux qui veulent la guerre en mettant le pied en Ukraine ... mais les pays, baltes, la Pologne et maintenant les pays nordiques et même la Finlande , ne font-ils pas partie de l'Otan ( ou ont demander à en faire partie ) ...  la Turquie, pourtant pas vraiment "hostile" à la Russie , elle aussi frappe à cette porte , comme quoi , même ses "alliés" se méfie de l'ours russe et la Russie va-telle , là aussi , envoyer ses garçons pour mettre au pas les gouvernements ( la Tchécolsovaquie and co , c'est un passé qui n'a plus lieu d'être ) ?

petite lecture, certes partisane mais au combien décrivant des choses réelles , pas des élucubrations ou des prétextes : https://www.nato.int/cps/fr/natohq/115204.htm

bonne journée.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Juste une diarrhée verbale. Rien de concret.

parce que vous avancez du concert  ?

je pourrai vous retourner la diarrhée mais cela n'en vaut pas la peine !

j'en ai assez vu dans ma vie pour savoir ce que c'est ....

au revoir  ( do svidaniya )

Qu'est-ce que je regrette @VladB. Je n'étais quasiment jamais d'accord avec lui mais au moins il avait des arguments un peu plus sérieux, une bonne connaissance du sujet.
Là j'ai l'impression de discuter avec un gosse de cm2 sur une sujet dont il n'a aucune connaissance générale ni historique mais persiste tout de même à vouloir discuter. Avec une argumentation au raz des pâquerettes et la mauvaise foi d'un enfant. Sauf que le gosse a au moins l'excuse de l'immaturité lié à l'âge.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

?????

les ukrainiens ne voulaient plus de la "tutelle" russe et l'ont exprimé .

le casse-pipe ? c'est de la faute et entièrement de la faute de la Russie ( enfin de son "président" ) ;

la maskirovka russe est d'avoir instillé dans l'esprit des occidentaux ( les russes eux,  n'ont absolument pas voix au chapitre ) que ce sont les occidentaux qui veulent la guerre en mettant le pied en Ukraine ... mais les pays, baltes, la Pologne et maintenant les pays nordiques et même la Finlande , ne font-ils pas partie de l'Otan ( ou ont demander à en faire partie ) ...  la Turquie, pourtant pas vraiment "hostile" à la Russie , elle aussi frappe à cette porte , comme quoi , même ses "alliés" se méfie de l'ours russe et la Russie va-telle , là aussi , envoyer ses garçons pour mettre au pas les gouvernements ( la Tchécolsovaquie and co , c'est un passé qui n'a plus lieu d'être ) ?

petite lecture, certes partisane mais au combien décrivant des choses réelles , pas des élucubrations ou des prétextes : https://www.nato.int/cps/fr/natohq/115204.htm

bonne journée.

Il y a un principe de base que tu dois comprendre et qui ma foi, n'est pas très compliqué à comprendre en principe

Quand deux parties sont en désaccord profond, regarder les argumentations à charge de l'une des parties est insuffisant

Il y a une chose que je concède volontiers 

C'est que c'est la Russie qui a violé un des points les plus importants du droit international en envahissant un état souverain 

Ce n'est pas la première fois dans l'histoire et si on considère les USA comme cœur du dispositif OTAN on peut se souvenir de l'Irak, du Vietnam et de multiples guerres non soutenues par le droit international d'une part et illégitimes d'autre part

La Russie avait elle des raisons d'envahir l'Ukraine ?

Oui

Cet article a charge ne les évoque...évidemment pas

Maintenant je te dirai que peu m'importe la dynamique même si j'estime que nous avons été irresponsables

La question est de savoir ce qu'il convient de faire pour les intérêts européens et français 

Et ce ne sont pas les jeux olympique non

il y a 11 minutes, garthriter a dit :

Avec une argumentation au raz des pâquerettes et la mauvaise foi d'un enfant. Sauf que le gosse a au moins l'excuse de l'immaturité lié à l'âge.

mais bien sûr !

j'ai tort , c'est évident !

je vous laisse donc entre gens "de bonne compagnie ( waouh ! ) "de gens "qui savent (!) " de gens qui ont un "argumentaire (?) ", de gens "matures", de gens de "haut vol"  ... puisque je persiste à ne pas me ranger derrière le coupable !

l'avenir me donnera -t-il raison ( ou à vous ) ... qui sait ? mais si c'est vers ce que je pense que la balance penchera ... je vous le ferai vous en souvenir à ce moment là !

P.-S ... la carte des votes de 2010 !!!! ( ou une carte ethnique ... il faudrait faire de même avec la France !) , n'y a-t-il pas eu une autre élection depuis ( 2019 ) ? mais bien sûr,suis-je bête, j'écris sans savoir ( puisque vous, vous savez !!!!!!!!! , qu'attendez vous donc pour porter la "bonne parole" AUX UKRAINIENS ) .....

copie à @zenalpha

il y a une heure, pic et repic a dit :

 

l'avenir me donnera -t-il raison ( ou à vous ) ... qui sait ? mais si c'est vers ce que je pense que la balance penchera ... je vous le ferai vous en souvenir à ce moment là !

 ) .....

copie à @zenalpha

Ce qui m'intéresserait c'est de savoir ce que signifie une balance qui penche...

Parce que notre échange n'a pas vraiment vocation à déterminer qui a raison ou qui à tort 

Ce que je ne comprends pas...du tout...c'est comment ceux qui poussent à alimenter ce conflit où les ukrainiens peuvent imaginer une sortie du conflit à notre avantage 

C'est un peu comme si ils étaient centrés sur leur ego du "j'ai raison" 

Et absolument pas aptes à configurer un avenir sur lequel nous serions enfin gagnants en terme de sécurité et de prospérité 

Comment la sécurité va s'installer, quelles relations avec la Russie, quel équilibre en Europe, comment reconstruire l'Ukraine, comment financer l'Europe, faut il basculer sur une économie de guerre, faut-il entrer en guerre directe, comment l'Ukraine va pouvoir se remettre de ses pertes et de ses tensions, quelles concessions peut on faire ou quelles sont les conditions pour plier la Russie...

Aucune de ces questions n'est même conceptualisée 

Poutine à tort, j'envoie mes avions, je coule un bateau et fin de l'histoire 

C'est très très court,  très inquiétant aussi