Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

Peut-être parce que contrairement à la Samaritaine où tout s'achète, une guerre ne s'achète pas à crédit ?

La guerre est le seul modèle que le marché ne supporte pas.

Il faut des matières premières réelles avec des flux d'extraction, des industries réelles, des capacités de production réelles, une armée réelle et même un engagement total dans son mode de pensée et dans son engagement au combat réel 

Autant dire que là...c'est plus le Disneyland d'un petit banquier même en gant de boxe.

Donne 1000 milliards à La France que la Russie ne tremble pas

La guerre, c'est aussi un grand marché de l'armement, avec ce qu'on vend je me demande comment on peut être endetté? 

à l’instant, querty a dit :

La guerre, c'est aussi un grand marché de l'armement, avec ce qu'on vend je me demande comment on peut être endetté? 

 

Hello

L'endettement est un vaste sujet mais comme il s'exprime en % du PIB, toutes les valeurs des capacités de production sont considérées.

La France serait la deuxième nation exportatrice, 11% de la valeur des armes exportées

Mais son budget militaire est inférieur à la Russie et surtout les stocks, la culture, le régime dictatorial qui facilie l'action et la dynamique sont russes

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Hello

L'endettement est un vaste sujet mais comme il s'exprime en % du PIB, toutes les valeurs des capacités de production sont considérées.

La France serait la deuxième nation exportatrice, 11% de la valeur des armes exportées

Mais son budget militaire est inférieur à la Russie et surtout les stocks, la culture, le régime dictatorial qui facilie l'action et la dynamique sont russes

Coucou

Oui disons que je provoquais un peu pour faire réagir mais au fond?

On exporte, mais a- t -on les moyens de défendre notre propre pays?

Nous n'avons plus de service militaire, même plus les structures, on n'apprend plus à aimer notre pays, nos valeurs,  bon on construit une piscine sur la Seine pour des millions, dont les Français se fichent éperdument.

Il ne reste plus que ça finalement, faire semblant, jouer les puissants gonfler les biceps.

Des jeunes désœuvrés qui se raccrochent au pire.

La drogue, la haine, le radicalisme.

il y a une heure, garthriter a dit :

Oui mais après l'Ukraine ce sera la France donc on a pas le choix. 
Je me demande d'ailleurs pourquoi on leur file pas direct 50...100...200 milliards. C'est le destin de la France qui se joue. Vu notre endettement, nous ne sommes plus à quelques centaines de milliards près.

Personnellement, je n'ai pas encore reçu le mémo. 

Oui une aide pouvant aller jusque 3 milliards c’est finalement la même chose

il y a une heure, zenalpha a dit :

Peut-être parce que contrairement à la Samaritaine où tout s'achète, une guerre ne s'achète pas à crédit ?

Oui le soutien américain s’est immédiatement traduit par le désaveu des marchés . 
 

Il paraît que le ridicule ne tue pas. Alors ? Je me jettes à l'eau. Hier, j'ai fait un pari avec un ami. Pas question d'argent bien sûr, " Vade retro satanas etc. " Il a accepté. J'ai parié que Poutine ne passait pas l'année 2024 au pouvoir. Mon argument de fond reste le même. La Poutinie, cette mafia qui a mis la main sur un pays, est gravement menacée par Poutine. Sa fuite en avant menace le système, initialement le sien, le système se débarrassera de lui, ainsi va la " vie ", dans les mafias.

Bonjour

Seul l'avenir le dira, tout peut arriver , même l'imprévus .

Bonne soirée

Il y a 8 heures, querty a dit :

Coucou

Oui disons que je provoquais un peu pour faire réagir mais au fond?

On exporte, mais a- t -on les moyens de défendre notre propre pays?

Nous n'avons plus de service militaire, même plus les structures, on n'apprend plus à aimer notre pays, nos valeurs,  bon on construit une piscine sur la Seine pour des millions, dont les Français se fichent éperdument.

Il ne reste plus que ça finalement, faire semblant, jouer les puissants gonfler les biceps.

Des jeunes désœuvrés qui se raccrochent au pire.

La drogue, la haine, le radicalisme.

 

On dirait du Poutine...

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

On dirait du Poutine...

On dirait du chinois...

Il y a 3 heures, le merle a dit :

Bonjour

Seul l'avenir le dira, tout peut arriver , même l'imprévus .

Bonne soirée

L’imprévu est déjà arrivé :

Zelinsky est toujours là et Kiev n’est pas tombée 

Prigogine est mort 

La Finlande et la Suède ont abandonné leur neutralité pour rejoindre l’OTAN 

Le seul imprévu qui n’est pas arrivé : la fin du franco centrisme consistant sur à peu près tous les sujets internationaux de ce forum à ne pas le ramener aux desamours intérieurs .

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Disons qu'après avoir financé 4 milliards pour l'Ukraine et après s'être engagée pour 3 milliards supplémentaires, tu es bien le seul en France (ça t'arrive très souvent...)à ne pas voir le lien entre la France et l'Ukraine dans le contexte de la dernière publication monstrueuse du taux d'endettement de la France 

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/26/guerre-en-ukraine-la-promesse-d-emmanuel-macron-d-aider-kiev-vire-au-casse-tete-budgetaire-et-politique_6224244_3210.html

Et oui comme le dit tout bon gaulliste la politique de la France se fait à la corbeille 

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Et ce bilan te satisfait ?

Ce bilan sur le front de la mer Noire est bon à prendre pour les ukrainiens puisqu’il leur permet d’exporter leurs céréales malgré la volonté de Poutine de leur fermer la porte de la mer noire . 

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Toujours seul au monde...

Un argument fort que tu me proposes là!

Brillant 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un argument fort que tu me proposes là!

Brillant 

Oui même la dessus on est pas d'accord

Sorry

Il y a 13 heures, querty a dit :

Coucou

Oui disons que je provoquais un peu pour faire réagir mais au fond?

On exporte, mais a- t -on les moyens de défendre notre propre pays?

Nous n'avons plus de service militaire, même plus les structures, on n'apprend plus à aimer notre pays, nos valeurs,  bon on construit une piscine sur la Seine pour des millions, dont les Français se fichent éperdument.

Il ne reste plus que ça finalement, faire semblant, jouer les puissants gonfler les biceps.

Des jeunes désœuvrés qui se raccrochent au pire.

La drogue, la haine, le radicalisme.

 

... et surtout, on est assez con par suivisme pour sacrifier notre position de 1er employeur étranger en Russie (160 000 salariés) avec plus de 500 filiales françaises qui étaient implantées dans des domaines variés (dont 35 entreprises du CAC 40). Obligés de plier baguage du jour au lendemain. Un des rares domaines à l'international où nous étions encore les premiers.

En échange, une guerre sur les bras à financer sans-le-sou alors que les Américains pas plus tard qu'aujourd'hui viennent de signifier aux Ukrainiens de cesser de bombarder les raffineries en territoire russe. Trop peur qu'ils ont de voir flamber le prix du pétrole à la veille d'une élection.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

... et surtout, on est assez con par suivisme pour sacrifier notre position de 1er employeur étranger en Russie (160 000 salariés) avec plus de 500 filiales françaises qui étaient implantées dans des domaines variés (dont 35 entreprises du CAC 40). Obligés de plier baguage du jour au lendemain. Un des rares domaines à l'international où nous étions encore les premiers.

En échange, une guerre sur les bras à financer sans-le-sou alors que les Américains pas plus tard qu'aujourd'hui viennent de signifier aux Ukrainiens de cesser de bombarder les raffineries en territoire russe. Trop peur qu'ils ont de voir flamber le prix du pétrole à la veille d'une élection.

Récemment la France est devenue le second exportateur d’armes au monde devant la Russie d’ailleurs , des centaines et centaines d’emplois sont créés , le monde entier achète les armes Françaises. 
On estime que pour  1 euro investi dans l’industrie de l’armement, cela rapporte 1,80 euro au pays . 
La recherche et innovation technologique militaire va doper aussi le secteur industriel civil . 

Il y a 4 heures, castet-barou a dit :

Récemment la France est devenue le second exportateur d’armes au monde devant la Russie d’ailleurs , des centaines et centaines d’emplois sont créés , le monde entier achète les armes Françaises. 
On estime que pour  1 euro investi dans l’industrie de l’armement, cela rapporte 1,80 euro au pays . 
La recherche et innovation technologique militaire va doper aussi le secteur industriel civil . 

Ah! si on s'enrichit en tuant...

Le 3/28/2024 à 02:03, castet-barou a dit :

Récemment la France est devenue le second exportateur d’armes au monde devant la Russie d’ailleurs , des centaines et centaines d’emplois sont créés , le monde entier achète les armes Françaises. 
On estime que pour  1 euro investi dans l’industrie de l’armement, cela rapporte 1,80 euro au pays . 
La recherche et innovation technologique militaire va doper aussi le secteur industriel civil . 

Non mais si tu crois que ça compense ce que ça a coûté à la France...même de loin...
Quand est-ce que ça va se voir les 1.80 euros  que ça rapporte à chaque euros investis ?

99 milliards de déficit du commerce extérieur, taux de croissance d'à peine 0.9 %, taux de chômage à +7 %, dette de 3 trillions, déficit public qui dérape à 5.5 % du pib.

Et si tu penses que ça ne te coûte rien...Regarde les prix aujourd'hui et compare-les aux prix avant 2022.

Juste l'exemple de l'électricité.  options HP/HC du 01/02/2022 au 01/02/2024
HP on et passé de 0.1841 à 0.27. Soit une hausse de 48 % en deux ans. Et on va certainement encore se manger une hausse au mois d'août. Mais si il n'y avait que l'électricité 
Auparavant on se tapait des hausses de 4 % annuel et ça gueulait déjà. Maintenant on se tape des hausses à deux chiffres et ça ne moufte plus beaucoup, parce que tout le monde est résigné et ont compris qu'on était dirigé par des cons et définitivement dans la merde

On pourra au moins se consoler en se disant que c'était le prix à payer pour mettre à genoux l'économie russe. Qu'on va les entraîner dans notre chute...
Ah ben non, on ne peut même pas avoir cette consolation....

Il y a 9 heures, garthriter a dit :

Non mais si tu crois que ça compense ce que ça a coûté à la France...même de loin...
Quand est-ce que ça va se voir les 1.80 euros  que ça rapporte à chaque euros investis ?

99 milliards de déficit du commerce extérieur, taux de croissance d'à peine 0.9 %, taux de chômage à +7 %, dette de 3 trillions, déficit public qui dérape à 5.5 % du pib.

Et si tu penses que ça ne te coûte rien...Regarde les prix aujourd'hui et compare-les aux prix avant 2022.

Juste l'exemple de l'électricité.  options HP/HC du 01/02/2022 au 01/02/2024
HP on et passé de 0.1841 à 0.27. Soit une hausse de 48 % en deux ans. Et on va certainement encore se manger une hausse au mois d'août. Mais si il n'y avait que l'électricité 
Auparavant on se tapait des hausses de 4 % annuel et ça gueulait déjà. Maintenant on se tape des hausses à deux chiffres et ça ne moufte plus beaucoup, parce que tout le monde est résigné et ont compris qu'on était dirigé par des cons et définitivement dans la merde

On pourra au moins se consoler en se disant que c'était le prix à payer pour mettre à genoux l'économie russe. Qu'on va les entraîner dans notre chute...
Ah ben non, on ne peut même pas avoir cette consolation....

La hausse de l’électricité ne vient pas de la guerre en Ukraine ..elle a bon dos la guerre en Ukraine avec toi et puis ça te touche dans ta vie  ? , tu es en difficulté à cause de la hausse des prix ? à combien estimes tu ton préjudice ?. Tu as conscience que des soldats Ukrainiens et Russes meurent par centaines de milliers sur le champ de bataille et toi tu serais préoccupé par un amoindrissent de ton pouvoir d’achat …hoooo 
 On est face à une Russie est Poutine qui est clairement un danger pour l’Europe . Compte déjà les menaces de frappes nucléaires qui sont mensuelles sur les pays occidentaux , la montée en puissance de l’armée et l’industrie militaire , le projet d’annulation de la souveraineté des pays Baltes par le parlement Russe , Poutine le menteur pathologique qui ces jours veut être rassurant sur le fait qu’il n’attaquera pas l’OTAN .. mais si les US avec Trump décident de ne pas intervenir dans l’alliance , hein .. 

Le chaud et le froid presqu’en même temps dans les déclarations Russes , avec un Medvedev complètement dingue dans son langage et les sbires télévisuels qui rajoute encore une couche d’irrationnel . Ces types ne sont pas devenus cons du jour au lendemain , ils montrent maintenant qui ils sont avec paroles et actes monstrueux , alors aux armes citoyens ! , première ligne est Ukrainienne , c’est loin d‘être gagné pour eux malheureusement avec des alliés aussi couards .

il y a une heure, castet-barou a dit :

La hausse de l’électricité ne vient pas de la guerre en Ukraine ..elle a bon dos la guerre en Ukraine avec toi et puis ça te touche dans ta vie  ?

Elle est liée à quoi ? De 2012 à 2020, soit en 8 ans, la hausse n'a été  en moyenne que de 3.6 % annuel. De 2022 à 2024 soit deux ans, la hausse a été de 24 % annuel !!! 
Quant à dire qu'elle a bon dos la guerre en Ukraine, dis ça au gouvernement qui pour faire passer l'accord avec l'Ukraine nous expliquait que  la victoire de la Russie "menacerait directement nos agriculteurs et le pouvoir d'achat des Français". Elle est drôle celle-là. Comme si depuis deux ans, leur "guerre économique et financière totale" contre la Russie n'avait pas eu d'impact...

il y a une heure, castet-barou a dit :

Tu es en difficulté à cause de la hausse des prix ? à combien estimes tu ton préjudice ?.

Calcule toi. Tu paies combien en plus en nourriture, en électricité, les services etc...en...tout ce que tu veux.
Indice...presque tous les prix ont augmenté explosé. Bordel, 48 % l'électricité en 2 ans !!!! Ca doit être une hausse proche des 20 années précédentes ! Ne t'inquiète pas pour mes finances, je sais gérer. Je m'inquiète davantage pour l'Etat de la France. Et là je n'ai pas l'impression qu'ils savent gérer vu l'Etat actuel...
Et c'était surtout pour répondre à ton "cocorico" sous prétexte que la France est devenue 2 ème exportateur d'arme au monde. Tu ne te rends juste pas compte à quel point la France est dans la merde. Ce n'est pas nouveau, certes, on a un chômage endémique depuis presque 20 ans par exemple.
Mais l'explosion de la dette, le déficit commercial abyssal, les déficits budgétaires...
Début des années 2000, la dette de la France devait être à quelque chose comme 800 millions. La dette TOTALE accumulée depuis 40 ans !!!
Et là on se prend environ 1 000 milliard tous les 10 ans.
Il n'y a vraiment aucune raison de pavoiser. Ou alors, selon la vieille "blague", pourquoi la France a choisi le coq comme emblème ?... chanter les pieds dans la merde toussa...

il y a une heure, castet-barou a dit :

Tu as conscience que des soldats Ukrainiens et Russes meurent par centaines de milliers sur le champ de bataille et toi tu serais préoccupé par un amoindrissent de ton pouvoir d’achat …

J'ai surtout conscience que cette guerre était évitable. Et donc ses conséquences.

il y a une heure, castet-barou a dit :

 On est face à une Russie est Poutine qui est clairement un danger pour l’Europe .

Non, ils ne l'étaient pas quand on leur foutait la paix et qu'on ne cherchait pas à leur foutre l'Otan à leurs frontières tout en leur disant qu'ils devaient faire avec. Tout en soutenant ostensiblement la révolution. Quand je dis ostensiblement, je parle d'ambassadeur (allemand notamment) ou encore des politiciens américains genre Victoria Nulland qui allaient carrément dans la foule distribuer des confiseries.

J'aurais aimé voir la gueule de nos politiciens si l'ambassadeur russe était venu soutenir les gilets jaunes et les accusations d'ingérence qui n'auraient pas manqué de fuser.

il y a une heure, castet-barou a dit :

Compte déjà les menaces de frappes nucléaires qui sont mensuelles sur les pays occidentaux

Evitable.

il y a une heure, castet-barou a dit :

Le chaud et le froid presqu’en même temps dans les déclarations Russes , avec un Medvedev complètement dingue dans son langage et les sbires télévisuels qui rajoute encore une couche d’irrationnel . Ces types ne sont pas devenus cons du jour au lendemain , ils montrent maintenant qui ils sont avec paroles et actes monstrueux , alors aux armes citoyens ! , première ligne est Ukrainienne , c’est loin d‘être gagné pour eux malheureusement avec des alliés aussi couards .

J'aime bien...tu fais comme si l'escalade n'était qu'à sens unique. 

Tu me fais penser aux gouvernements européens qui commencent à foutre des sanctions comme jamais vu contre un pays, qui gèlent des centaines de milliards de la Russie, et de milliardaires russes qui n'ont absolument rien à voir avec les décisions de cette guerre...

Et qui chouinent ensuite en accusant les Russes de vouloir  utiliser l'arme économique du gaz...Alors que c'est eux qui ont commencé à foutre des sanctions sur ces énergies.  Et que la Russie leur avait juste demandé de régler en rouble (ce que bien entendu on ne peut accepter puisque nous sommes les plus forts et les autres doivent se plier à nos décisions sans chercher à répliquer sinon c'est eux qui sont agressifs).
J'ai jamais vu des gens aussi déconnectés et voulant se  défausser de leurs responsabilités.

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Elle est liée à quoi ? De 2012 à 2020, soit en 8 ans, la hausse n'a été  en moyenne que de 3.6 % annuel. De 2022 à 2024 soit deux ans, la hausse a été de 24 % annuel !!! 
Quant à dire qu'elle a bon dos la guerre en Ukraine, dis ça au gouvernement qui pour faire passer l'accord avec l'Ukraine nous expliquait que  la victoire de la Russie "menacerait directement nos agriculteurs et le pouvoir d'achat des Français". Elle est drôle celle-là. Comme si depuis deux ans, leur "guerre économique et financière totale" contre la Russie n'avait pas eu d'impact...

Calcule toi. Tu paies combien en plus en nourriture, en électricité, les services etc...en...tout ce que tu veux.
Indice...presque tous les prix ont augmenté explosé. Bordel, 48 % l'électricité en 2 ans !!!! Ca doit être une hausse proche des 20 années précédentes ! Ne t'inquiète pas pour mes finances, je sais gérer. Je m'inquiète davantage pour l'Etat de la France. Et là je n'ai pas l'impression qu'ils savent gérer vu l'Etat actuel...
Et c'était surtout pour répondre à ton "cocorico" sous prétexte que la France est devenue 2 ème exportateur d'arme au monde. Tu ne te rends juste pas compte à quel point la France est dans la merde. Ce n'est pas nouveau, certes, on a un chômage endémique depuis presque 20 ans par exemple.
Mais l'explosion de la dette, le déficit commercial abyssal, les déficits budgétaires...
Début des années 2000, la dette de la France devait être à quelque chose comme 800 millions. La dette TOTALE accumulée depuis 40 ans !!!
Et là on se prend environ 1 000 milliard tous les 10 ans.
Il n'y a vraiment aucune raison de pavoiser. Ou alors, selon la vieille "blague", pourquoi la France a choisi le coq comme emblème ?... chanter les pieds dans la merde toussa...

J'ai surtout conscience que cette guerre était évitable. Et donc ses conséquences.

Non, ils ne l'étaient pas quand on leur foutait la paix et qu'on ne cherchait pas à leur foutre l'Otan à leurs frontières tout en leur disant qu'ils devaient faire avec. Tout en soutenant ostensiblement la révolution. Quand je dis ostensiblement, je parle d'ambassadeur (allemand notamment) ou encore des politiciens américains genre Victoria Nulland qui allaient carrément dans la foule distribuer des confiseries.

J'aurais aimé voir la gueule de nos politiciens si l'ambassadeur russe était venu soutenir les gilets jaunes et les accusations d'ingérence qui n'auraient pas manqué de fuser.

Evitable.

J'aime bien...tu fais comme si l'escalade n'était qu'à sens unique. 

Tu me fais penser aux gouvernements européens qui commencent à foutre des sanctions comme jamais vu contre un pays, qui gèlent des centaines de milliards de la Russie, et de milliardaires russes qui n'ont absolument rien à voir avec les décisions de cette guerre...

Et qui chouinent ensuite en accusant les Russes de vouloir  utiliser l'arme économique du gaz...Alors que c'est eux qui ont commencé à foutre des sanctions sur ces énergies.  Et que la Russie leur avait juste demandé de régler en rouble (ce que bien entendu on ne peut accepter puisque nous sommes les plus forts et les autres doivent se plier à nos décisions sans chercher à répliquer sinon c'est eux qui sont agressifs).
J'ai jamais vu des gens aussi déconnectés et voulant se  défausser de leurs responsabilités.

Sinon, il y a eu Butcha, Marioupol, etc. Et il y a la France, ton pays, sauf erreur de ma part, attaquée tous les jours, etc. De loin, Poutine a toute ta sympathie manifestement. Fais une petite expérience de pensée. Et s'il était un peu plus proche de toi, efficient sur toi, etc., l'aimerais-tu autant ? Poutine n'a pas d'amis, même pas idéologiquement, il n'a que des esclaves, sur lesquels il a le droit de vie et de mort. Quand Marine se réveillera à la place de Loukachenko, etc., il sera trop tard. Caligula, c'est " bien " aussi. En 39, il y avait quelques alsaciens qui aimaient bien Hitler. Après, ils ont " adoré ".