Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ça concerne la France en quoi Poutine et sa guerre en Ukraine sont responsables de la hausse du prix de l’électricité. Lemaire l’a dit cash à la télé. Il n’a pas parlé d’EDF ou quoi. 

 

Bonsoir

Je n'ai pas du tout nommer la Russie dans mes propos, relire mon texte .

Bonne soirée

il y a 32 minutes, le merle a dit :

Je n'ai pas du tout nommer la Russie dans mes propos, relire mon texte .

Il ne faut pas confondre le merle et Le Maire !

Il y a 7 heures, castet-barou a dit :

Je penses que c’est une façon de mettre la pression sur les US , une technique du genre on revendique le maximum même une revendication qui semble farfelue comme celle-ci , pour obtenir par effet psychologique un « lâchage » sur un hypothétique traité sur l’annexion de territoires Ukrainiens . Des menaces Nucléaires , la désinformation , la multiplication des conflits et maintenant une nouvelle revendication territoriale .. et d’autres , décidément la Russie est maîtresse en guerre hybride . 

Et Zelenski qui signe un décret pour protéger les populations ukrainiennes disséminées en .... Russie !  

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

On retiendra cela:

"Je répète je ne considère pas Poutine comme le fils de pute du siècle donc on lui achèterait  du gaz que je m’en foutrais royal. "

Vrai que tu as un grand faible pour tous les dictateurs sanguinaires; hier Saddam, el-Assad, Kadhafi et aujourd'hui Poutine.

Les grands criminels même une fois en prison, ont toujours des admiratrices...

Les démocraties s’en foutent des dictateurs quand il faut commercer avec eux en particulier vendre des armes. Ne viens pas trop faire la leçon. 

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

Et Zelenski qui signe un décret pour protéger les populations ukrainiennes disséminées en .... Russie !  

Des millions de Russes sont d’origine Ukrainienne, les Oblasts de Louansk et Donetsk par exemple étaient peuplés à majorité d’Ukrainiens avant les soviétiques , les Oblasts frontaliers Russes ont aussi une forte  minorité et sous Staline ils ont été déportés jusqu’en Sibérie ! , la culture et le peuple Ukrainien est soumise à une sorte de génocide historique et la tendance actuelle s’accentue . 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Les démocraties s’en foutent des dictateurs quand il faut commercer avec eux en particulier vendre des armes. Ne viens pas trop faire la leçon. 

Pourquoi ne pas aider certaines dictatures ou Etats autoritaires si cela peut aider à la paix dans certaines régions instables du monde pour autant que ces armes ne se retournent pas contre ceux qui les ont livrées, cela permet aussi de tenir ces dictatures et donc de rendre celles-ci dépendantes des aides diverses dont des  fournitures d'armes.

Je te rappelle que les américains et anglais ont énormément aidé y compris militairement, une dictature implacable nommé URSS, afin de lutter contre une autre dictature implacable, l'Allemagne nazie.

Je te rappelle aussi que certaines dictatures ou Etats autoritaires du Moyen-Orient, ont participé à la coalition contre les terroristes islamistes de Daesh.

Nous ne vivons pas dans un monde de bisounours, il arrive que certaines alliances de circonstance soient nécessaires.

Bonjour

je pense que les dictatures peuvent êtres " utiles "pour remettre un pays sur les rails de la raison , mais , c'est comme un médicament , quand tout va bien , il faut l'abandonner car le remède peut devenir pire que le mal !

Bonne journée

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Pourquoi ne pas aider certaines dictatures ou Etats autoritaires si cela peut aider à la paix dans certaines régions instables du monde

Étrange quand je dis ça concernant KDF et Sadame, tu me réponds que je suis fan d’eux pour dire la même chose 2 posts après. Tu vois bien que t’es débile. Donc Sadame a été armé jusqu’aux dents pendant la guerre avec l’Iran ceci dit l’Iran aussi à l’époque. Kadafi aussi possédait des armes vendus par des pays européens. Ça n’a pas empêché de mettre leur pays sans dessus dessous et déstabiliser le MO et L’Afrique Sub saharienne pour des raisons obscures autres que les raisons annoncées. Donc oui je suis bien d’accord il faut parfois composer avec le diable c’est ce qui s’appelle la diplomatie complètement inexistante aujourd’hui. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Nous ne vivons pas dans un monde de bisounours, il arrive que certaines alliances de circonstance soient nécessaires.

Ça s’appelle de l’hypocrisie pas des alliances de circonstances. 

Il y a 6 heures, castet-barou a dit :

Des millions de Russes sont d’origine Ukrainienne, les Oblasts de Louansk et Donetsk par exemple étaient peuplés à majorité d’Ukrainiens avant les soviétiques , les Oblasts frontaliers Russes ont aussi une forte  minorité et sous Staline ils ont été déportés jusqu’en Sibérie ! , la culture et le peuple Ukrainien est soumise à une sorte de génocide historique et la tendance actuelle s’accentue . 

Oui, c'est sûr que cette initiative va contribuer à l'effort de guerre ukrainien !

Plus sérieusement, Poutine tout comme Trump ou Netanyahou en a rien à carrer des ukrainiens ou même des russes. Ce qui les intéresse réellement, c'est uniquement leur petite personne et peu importe le nombre de pauvres gens qu'il faudra abattre pour cela. 

Il faut désormais détruire les infrastructures gazières et pétrolières russes qui permettent à la Russie de financer son effort de guerre, saboter ses ponts, ses ports, faire exploser et incendier ses usines d'armement. 

Gagner du temps pour, in fine, permettre à l'Ukraine de reconstruire sa force de dissuasion nucléaire ou alors d'attendre un renversement de Poutine par son Peuple.

Le 22/01/2024 à 14:55, Gouderien a dit :

Poutine est tellement fou et nuisible qu'il est bien difficile de prévoir son comportement futur. Deux choses sont certaines :

1) Ce n'est pas en se montrant faible et accommodant avec lui qu'on le rendra moins dangereux;

2) Une réélection de Trump serait un fantastique succès pour le cinglé du Kremlin; au fond, séparer les Américains des Européens, les Russes rêvent de ça depuis 1945.

Ce qui ne veut pas dire bien entendu qu'une Europe seule serait impuissante. Encore faut-il qu'elle ait la volonté de se défendre. Or l'armée russe est largement un "tigre de papier", comme disent les Chinois. Si elle n'a pas réussi à vaincre l'Ukraine depuis deux ans, je ne crois pas qu'elle soit en mesure de battre les armées européennes, même si celles-ci ne sont pas aussi fortes qu'elles le devraient. Le vrai danger russe réside dans son armement nucléaire, mais qui peut croire que Poutine l'utiliserait contre des puissances nucléaires, alors que depuis deux ans il ne s'en est pas servi contre l'Ukraine, qui ne dispose pas d'armes atomiques?

Mais on ne peut éliminer l'hypothèse que l'Europe (en particulier l'Allemagne) capitule sans même combattre, démoralisée par la trahison américaine et minée de l'intérieur par l'action des traîtres, des défaitistes et des imbéciles. En tout cas la réticence européenne à fournir à l'Ukraine tout l'armement dont elle a besoin est un très mauvais signe.

Après, Poutine est tellement idiot qu'il peut choisir la solution la plus brutale et attaquer les États baltes et/ou la Pologne*, ce qui forcerait le reste de l'Europe à les soutenir et placerait les Américains devant un choix cornélien. N'oublions pas que, même si Trump est un grand copain de Poutine (entre fascistes on se soutient), le Congrès n'est pas fatalement du même avis.

C'est pas seulement pour reconquérir les régions occupées par l'armée russe (et pas pro-russes, ce qui est très différent) : c'est surtout pour ne pas devenir les esclaves de Poutine.

Dénigrer l'armement de l'Ukraine c'est oublier que tous les états européens, les USA ont fourni des armes. Aujourd'hui l'Ukraine est le pays après les USA et la Russie qui a une armée la plus forte. La France continue de donner de l'armement et forme les soldats ukrainiens. Nous ne ferions pas grand chose face à eux, même si nous avons l'arme nucléaire.

Il ne faut pas prendre les Russes pour des faibles. 

Le blocus de la Russie n'a rien fait, ils n'ont aucune aides militaires et pourtant ils sont toujours là.

Il faut se méfier d'eux !

il y a 40 minutes, italove a dit :

ils n'ont aucune aides militaires

Heu ... vous êtes sûr de ça ?

à l’instant, pluc89 a dit :

Heu ... vous êtes sûr de ça ?

Aucun pays n'aide militairement la Russie.

il y a 2 minutes, italove a dit :

Aucun pays n'aide militairement la Russie.

Ah, car lui fournir des armes, ce n'est pas l'aider militairement ?

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Ah, car lui fournir des armes, ce n'est pas l'aider militairement ?

Quel pays fournit des armes aux Russes ?

il y a 52 minutes, italove a dit :

Le blocus de la Russie n'a rien fait, ils n'ont aucune aides militaires et pourtant ils sont toujours là.

bonjour,

en êtes vous si sûr ?

en matière de munitions, de drones et Dieu sait quoi d'autre , l'Iran, la Corée du Nord et même la Chine sont des fournisseurs de la Russie !

et l'économie russe , quoi qu'ils en disent , souffre du passage à une "économie" de guerre en dilapidant les réserves financières du pays ( même si certains sont prêts à acheter leur pétrole à "bon prix" ) .

les infrastructures ( en particulier le chauffage ) semblent avoir quelques soucis ......

au fait , puisque vous semblez être bien introduit en matière d'information russe ... où est passé le chef d'état major de l'armée russe ( Valeri Guerassimov ) ?  il n'a plus été vu depuis fin décembre alors qu'il était auparavant "souvent" visible  !

il y a 10 minutes, italove a dit :

Aucun pays n'aide militairement la Russie.

faux archi faux , pur produit de la désinformation russe ... la Russie contre "le monde entier" !

et en matière de connerie ( comme cette guerre ) , un député russe aurait proposé que ceux qui veulent divorcer soient envoyé en Ukraine sur le front ( le taux de divorce en Russie est largement supérieur à la moyenne mondiale ) !

bonne journée.

il y a 5 minutes, italove a dit :

Quel pays fournit des armes aux Russes ?

Corée du Nord, Chine, Iran, etc.

il y a 47 minutes, lycan77 a dit :

Oui, c'est sûr que cette initiative va contribuer à l'effort de guerre ukrainien !

Plus sérieusement, Poutine tout comme Trump ou Netanyahou en a rien à carrer des ukrainiens ou même des russes. Ce qui les intéresse réellement, c'est uniquement leur petite personne et peu importe le nombre de pauvres gens qu'il faudra abattre pour cela. 

Il faut désormais détruire les infrastructures gazières et pétrolières russes qui permettent à la Russie de financer son effort de guerre, saboter ses ponts, ses ports, faire exploser et incendier ses usines d'armement. 

Gagner du temps pour, in fine, permettre à l'Ukraine de reconstruire sa force de dissuasion nucléaire ou alors d'attendre un renversement de Poutine par son Peuple.

Taper dans sur les infrastructures pétrolières et gazières Russe  oui , mais se sont des objectifs souvent  éloignés, apparement l’Ukraine pourrait avoir des moyens aériens sur 800 kilomètres d’après le bombardement du terminal de gaz GNL près de Saint petersbourg , ou alors des drones lancés du territoire Russe ? , enfin cette stratégie de destruction du potentiel économique et aussi militaro - industriel pourrait avoir des succès avec des moyens militaires Ukrainiens en terme de distance de frappe qui s’améliore (?) . 

Bonjour

IL semble que l'opération spécial de Monsieur Poutine , qu'il avait annoncer , se situait dans un contexte bien déterminé .

Mai la situation à dégénéré et s'est enflammée . la Russie était armée pour ce conflit bien localisé , mais tout à dégénéré et provoqué une levée de boucliers occidentale et aussi bien plus .

la réaction était à prévoir , de fil en aiguille ( expression), cela est devenus la petite flamme qui à allumée la mèche d'un conflit généralisé et personne ne trouve la pompe à incendie pour éteindre se feu devenu inmétrisable .

Bonne journée

il y a 11 minutes, italove a dit :

Quel pays fournit des armes aux Russes ?

Après l’Iran, la Chine et l’Egypte, l’Afrique du Sud s’ajoute ainsi à la liste des Etats suspectés de fournir une aide à l’envahisseur russe.

Publié le 14/05/2023 à 14:01

https://www.lexpress.fr/monde/guerre-en-ukraine-ces-pays-accuses-de-livrer-des-armes-a-la-russie-P7B7UV5UWFCX5AZ2BIC4QLMYQY/

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/07/coree-du-nord-et-iran-pour-la-russie-pakistan-pour-l-ukraine-moscou-et-kiev-se-tournent-vers-des-fournisseurs-d-armes-inattendus_6140478_3210.html

Faut-il en ajouter ?

il y a 2 minutes, castet-barou a dit :

Taper dans sur les infrastructures pétrolières et gazières Russe  oui , mais se sont des objectifs souvent  éloignés, apparement l’Ukraine pourrait avoir des moyens aériens sur 800 kilomètres d’après le bombardement du terminal de gaz GNL près de Saint petersbourg , ou alors des drones lancés du territoire Russe ? , enfin cette stratégie de destruction du potentiel économique et aussi militaro - industriel pourrait avoir des succès avec des moyens militaires Ukrainiens en terme de distance de frappe qui s’améliore (?) . 

bonjour,

en effet , la doctrine qui voulait que l'Ukraine ne s'en prenne pas aux civils et aux infrastructures russes semblent avoir été abandonnée !

mais ce qui leur ferait sans doute le plus de bien, serait de disposer d'avions permettant une allonge des frappes ( attention cependant, les défenses anti-aériennes russes ne sont pas mauvaises du tout ! ) .

et les USA ... freinent-ils des 2 pieds ( et des 2 mains ) pour équiper l'Ukraine ( "peur" d'une escalade ? ) .

un pat entre les 2 pays ( Russie/Ukraine ) mais la mise en avant d'un nouveau candidat rebattra peut-être la donne ( quoiqu'il est permis d'être surpris , un candidat potentiel qui "critique"et qui est "contre" cette guerre ( qu'il nomme quand même opération spéciale) alors qu'il est répréhensible de le dire ... cela a de quoi surprendre dans un pays où déboulonner V.Poutine s'avérera mission impossible ( un peu comme la prise de l'Ukraine actuellement ) ... la Tv russe diffuse même des images de files d'attente pour que les citoyens puissent apporter leurs signatures à la candidature de cet homme ( il lui en faut 100 000 pour pouvoir prétendre à être candidat après , c'est une autre histoire car la candidature peut être rejetée sous X raisons comme celle de la dernière opposante à Poutine ! ) .

un "semblant" de liberté , qui sera sans doute vite réprimé ...ou éliminer par un "accident" bien providentiel ( un balcon par exemple ) car même V.Poutine doit "un peu" écouter ses citoyens malgré tout et cet homme "providentiel" lui permettrait peut être de mesurer ce qui se passe réellement en dehors de "sondages" et des cercles de béni oui-oui qu'il a autour de lui .

qui sait ... des dictateurs tout aussi "forts" sont tombés sans crier gare ( Tunisie, Libye, Cambodge , Iran .....) .

bonne journée.