Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, jacky29 a dit :

mon père était médecin militaire, il a donné 25 ans de sa vie à la Royale, tout frais émolu, il s'est retrouvé en Indochine, prêté gracieusement à la Légion Etrangère... ses 25 ans de médecine militaire révolus, il en est sorti avec le grade de médecin colonel. "ouvrier"!... son père à lui l'était. il faut suivre et je me demande si tu suis vraiment... je ne le pense pas vu ta réponse... attaque personnelle idiote. 

... il faut bien meubler en attendant la super grande offensive de printemps

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

... il faut bien meubler en attendant la super grande offensive de printemps

bla bla bla. 

Le 26/12/2023 à 14:05, hybridex a dit :

 

Post complètement taré à l'appui duquel tu nous fournis un lien qui dénonce tes racontars

et

 

L'Ukraine c'est mort paroles d'Ukrainiens


https://www.youtube.com/watch?v=EfkQdeEHSiE

Il y a mieux Ormuz  

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

excuse-moi mais un soldat ukrainien, un citoyen du pays, est payé par l'état... quand il signe l' accord avec sa nation, il se doit de donner et du temps et sa vie au besoin... ma famille est une famille de militaires. aucun soldat dument enregistré par sa nation ne peut partir parce qu' ailleurs, c'est payé plus cher. seul un mercenaire peut le faire et encore à la condition, que son contrat ait expiré. mais en ce cas, il n'est pas répertorié comme soldat appelé ou même comme soldat ukrainien de métier. 

bref, tu trolls. 

Si tu le dis 

il y a 3 minutes, Bibi-T a dit :

Si tu le dis 

c'est par expérience et par vécu.

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

c'est par expérience et par vécu.

combien de guerres et combien de médailles à votre actif ????

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

combien de guerres et combien de médailles à votre actif ????

vécu par mon père, Indochine et Algérie... nous étions nés ma soeur et moi. 

Ce soir à LCI une belle brochette de WarMonger

Il faut renvoyer en Ukraine les déserteurs
Tous doivent combattre
Tous ces guignols à deux Kopecks aiment la guerre à une condition tu va te faires massacrer à ma place , Puis une horreur vraie une femme filme un cimetière dramatique

Mais ça danse à Moscow ca swing grave et les pauvres qui se font tuer

Bref la jet set de Moscou dance en disco cela indigne les journaleux de LCI

Et le Zozo dit 500.000 Soldats en plus sinon rien , Zozo devrait être invité à LCI il fera le buzz avec ces guignols pro guère

Et Vlady là j'adore il défi l'imperium USA , Pauvre Macron il va en avoir une attaque 

J'ai de la peine pour Macron

Il a du estropier des Gilets Jaunes des retraités + le Covid + Destruction de la France et Subir les affres de Trump puis de faire ridiculiser par Poutine et être traité de Larbi pas l'autre affreux sénile Joe , Franchement pas top pour Macron 

https://www.google.com/search?q=soirée+dehabillé+moscou+hier+soir&sca_esv=594159916&ei=dA6NZdWTDYOfptQP3ZuAiAE&oq=soirée+dehabillé+moscou&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGXNvaXLDqWUgZGVoYWJpbGzDqSBtb3Njb3UqAggAMgcQIRigARgKMgcQIRigARgKMgcQIRigARgKSOaZAVAAWKB3cAJ4AJABAJgB9gKgAasnqgEJMC4xMi4xMS4xuAEByAEA-AEBqAIKwgImEC4YgAQYigUY5QIY5QIYxwEY0QMY6gIYtAIYigMYtwMY1APYAQHCAiAQABiABBiKBRjlAhjlAhjqAhi0AhiKAxi3AxjUA9gBAcICHRAAGIAEGIoFGOUCGOUCGOoCGLQCGIoDGLcD2AEBwgIFEAAYgATCAgsQLhiABBjHARjRA8ICCxAuGIAEGMcBGK8BwgIKEAAYgAQYigUYQ8ICBRAuGIAEwgIPEAAYgAQYigUYQxhGGPkBwgImEAAYgAQYigUYQxhGGPkBGJcFGIwFGN0EGEYY9AMY9QMY9gPYAQLCAgcQABiABBgKwgIGEAAYFhgewgIFECEYoAHCAgcQABiABBgNwgIGEAAYHhgNwgIIEAAYBRgeGA3CAggQABgIGB4YDeIDBBgAIEGIBgG6BgQIARgHugYGCAIQARgT&sclient=gws-wiz-serp#fpstate=ive&vld=cid:bee1989a,vid:QR-SrthBKMM,st:0

Quand tu es Ukrainien tu vas e France t'as tout gratuit mais le Cuistre Zozo dit 500.000 soldats ou rien il y aura expulsion de pauvres Ukrainien vers l'Ukraine et ils se feront massacrer parles hommes de main de Poutine Zozo reçoit des instructions comme Bibi des Barbitons des Usa Macron lui il aime se faire *****

Le 12/27/2023 à 10:29, Garlaban a dit :

... il faut bien meubler en attendant la super grande offensive de printemps

Cette fois ils auront des F-16. Peut-être que la nouvelle saison sera meilleure que la dernière.

il y a 15 minutes, Bibi-T a dit :

 le Cuistre Zozo dit 500.000 soldats ou rien il y aura expulsion de pauvres Ukrainien vers l'Ukraine 

Certainement pas. On ne renvoie pas des délinquants chez eux. Ce n'est pas pour renvoyer des gens dans un pays en guerre.

Le 27/12/2023 à 05:29, Garlaban a dit :

... il faut bien meubler en attendant la super grande offensive de printemps

Qui viendra botter le train de Putler-le-nazi.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Cette fois ils auront des F-16. Peut-être que la nouvelle saison sera meilleure que la dernière.

Sans aucun doute.

Les Forces Armées Ukrainiennes ne commettront pas la folie de cette année en attaquant sur 4 fronts, mais concentreront toute leur puissance de feu sur un seul point. 

Et les F16 nettoieront le ciel de la chasse ennemie, déjà privée de ses meilleurs pilotes et de ses meilleurs avions de combat.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

Qui viendra botter le train de Putler-le-nazi.

Sans aucun doute.

Les Forces Armées Ukrainiennes ne commettront pas la folie de cette année en attaquant sur 4 fronts, mais concentreront toute leur puissance de feu sur un seul point. 

Et les F16 nettoieront le ciel de la chasse ennemie, déjà privée de ses meilleurs pilotes et de ses meilleurs avions de combat.

Votre optimisme est décidément à toute épreuve. 

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Votre optimisme est décidément à toute épreuve. 

J'ai de solides raisons pour cela.

il y a 28 minutes, lycan77 a dit :

J'ai de solides raisons pour cela.

Et du coup, concernant Zaloujny et sa fameuse interview pour the economist? Il n'avait pas l'air particulièrement optimiste... 

il y a 41 minutes, Scipion0610 a dit :

Et du coup, concernant Zaloujny et sa fameuse interview pour the economist? Il n'avait pas l'air particulièrement optimiste... 

En 2024, il y aura les F16 et de nouveaux stocks de munitions d'artillerie.

Les Abrams et les Challenger II. 

500 000 hommes.

La donne sera différente en 2024.

il y a 37 minutes, lycan77 a dit :

En 2024, il y aura les F16 et de nouveaux stocks de munitions d'artillerie.

Les Abrams et les Challenger II. 

500 000 hommes.

La donne sera différente en 2024.

Toi, ça ne t'inquiète pas plus que ça que le commandant en chef des forces armées ukrainienne parle d'une impasse militaire? Et il dit ça en étant au courant qu'il recevra des F16 bientôt.

Alors ok, le gars brigue le poste de président donc peut-être que ce n'est qu'une très basse stratégie politique mais si c'est pas le cas... 

il y a 31 minutes, Scipion0610 a dit :

Toi, ça ne t'inquiète pas plus que ça que le commandant en chef des forces armées ukrainienne parle d'une impasse militaire? Et il dit ça en étant au courant qu'il recevra des F16 bientôt.

Alors ok, le gars brigue le poste de président donc peut-être que ce n'est qu'une très basse stratégie politique mais si c'est pas le cas... 

Non, ça ne m'inquiète pas plus que ça. En 1914-1915, le général Joffre a été écarté du commandement après ses échecs sur le front et ses critiques sur le gouvernement.

Ca n'a pas empêché la France de gagner la guerre. Les ukrainiens ont retenu la leçon: ne pas disperser leurs forces et attaquer en un seul point. Et c'est ce qui va être fait à partir de mai 2024, jusqu'à octobre 2024.

S'ils échouent une fois encore, alors oui, ils auront définitivement perdu le Donbass et le soutien des occidentaux sera sérieusement revu à la baisse avec du matériel essentiellement défensif pour sauver le reste.

il y a 36 minutes, lycan77 a dit :

Non, ça ne m'inquiète pas plus que ça. En 1914-1915, le général Joffre a été écarté du commandement après ses échecs sur le front et ses critiques sur le gouvernement.

Ca n'a pas empêché la France de gagner la guerre. Les ukrainiens ont retenu la leçon: ne pas disperser leurs forces et attaquer en un seul point. Et c'est ce qui va être fait à partir de mai 2024, jusqu'à octobre 2024.

S'ils échouent une fois encore, alors oui, ils auront définitivement perdu le Donbass et le soutien des occidentaux sera sérieusement revu à la baisse avec du matériel essentiellement défensif pour sauver le reste.

Bah là le gars critique son gouvernement mais lui il est toujours à la tête de l'armée ukrainienne. Une armée dirigée par un gars qui ne croit pas en la victoire... à tort ou à raison difficile de le dire.

Mais quand même c'est le commandant en chef de l'armée ukrainienne, pas un clampin lambda qui s'exprime sur le sujet. Ça mérite d'être pris en compte. Parce que si son analyse de la situation s'avère pertinente, bah elle va pas être jojo la campagne de printemps. 

il y a 40 minutes, Scipion0610 a dit :

Bah là le gars critique son gouvernement mais lui il est toujours à la tête de l'armée ukrainienne. Une armée dirigée par un gars qui ne croit pas en la victoire... à tort ou à raison difficile de le dire.

Mais quand même c'est le commandant en chef de l'armée ukrainienne, pas un clampin lambda qui s'exprime sur le sujet. Ça mérite d'être pris en compte. Parce que si son analyse de la situation s'avère pertinente, bah elle va pas être jojo la campagne de printemps. 

L'Ukraine n'a pas le choix.

Et, accessoirement, nous non plus en Europe.

Si on ne gagne pas, l'avenir du monde occidental et, plus généralement du monde démocratique sera tout sauf rose dans les années à venir.

Elargissons un peu le débat: il est crédible de voir les Etats-Unis sombrer dans une nouvelle guerre civile si Trump est élu. Mais ce scénario est aussi crédible en cas de victoire de Biden car les Républicains crieront aussitôt à la fraude, comme en 2021.

Concernant l'Ukraine, si c'est Trump qui gagne, alors il ne restera que l'Europe en première ligne face à Poutine. Lui-même sera très faible militairement en début 2025. 

Il lui restera à peine 1000 à 1500 chars. 70% de son parc blindé est détruit. Tout-à-fait insuffisant pour vaincre l'Ukraine et envahir les 80% de son territoire restant. 25% à 30% de son aviation de combat est détruite. 50% de la flotte de la mer noire est neutralisée. Nul doute qu'en 2024, les dégâts sur son aviation, sa marine et sa force mécanisée vont encore s'amplifier. Et il n'a aucun moyen de reconstituer ses forces à un niveau suffisant en à peine deux ans. C'est totalement impossible. 

La tentation d'un recours à des ADM (chimiques ? Nucléaires tactiques ?) sera alors très grande. Et il ne faudra pas compter sur Trump pour réagir fermement face à Poutine. Donc, ce sera aux Français et aux britanniques de faire le sale boulot. Iront-ils ? Je ne le pense pas. Malheureusement.

Voilà les enjeux dramatiques des deux prochaines années. Et ça, pour le seul théâtre de guerre européen. Parce que des cons suprêmes ont allumé la mèche sur le baril de poudre qu'est le Moyen-Orient. Et bien évidemment, que ça ne peut QUE péter ....

Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

Et les F16 nettoieront le ciel de la chasse ennemie, déjà privée de ses meilleurs pilotes et de ses meilleurs avions de combat.

J'aime bien. Je regardais très fréquemment  l'émission de Marc Ferro "Histoire Parallèle" qui chaque semaine rediffusait la propagande de la seconde guerre mondiale des deux camps à cette époque...

Les textes de propagande de l'époque...C'est exactement le ton que tu emploies 

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

L'Ukraine n'a pas le choix.

A un moment elle l'avait...Boris Johnson a déboulé...ils se sont dit que la guerre serait mieux que la négociation. Et effectivement, là il n'y a plus aucun choix. Ou plutôt des choix infiniments plus douloureux.
Parce qu'effectivement, vu les conséquences après presque deux ans de guerre, la Russie ne se contentera plus d'un non engagement sur la non intégration à l'otan comme elle l'avait proposée au tout début de la guerre. Là, pour un "plan de paix", cette fois ils garderont minimum tous les territoires acquis. Et exigeront sans doute les territoires bordant la mer.
Ce qui est parfaitement inacceptable pour l'Ukraine et je le comprends. 
Donc oui, aujourd'hui c'est devenu un combat aux enjeux vitaux pour l'Ukraine. Aujourd'hui, elle doit gagner ou crever. Mais en 2022, ce n'est pas le choix qui leur était offert.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Si on ne gagne pas, l'avenir du monde occidental et, plus généralement du monde démocratique sera tout sauf rose dans les années à venir.

Ce n'est clairement pas ce qui est en jeux pour nous...et même nos dirigeants foncièrement anti Poutine le savent. Sinon on ferait bien plus que cela...

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

En 2024, il y aura les F16 et de nouveaux stocks de munitions d'artillerie.

Les Abrams et les Challenger II. 

500 000 hommes.

La donne sera différente en 2024.

Les Challenger 2 sont déjà en Ukraine depuis un moment au cas où tu ne le saurais pas.

En 2022 on nous disait que les Ukrainiens avaient reconquis 6000 km² de territoire...ils n'avaient pas le 1/10 de ce qu'ils avaient pour la campagne de 2023.
Cette année, ils avaient les fameux "game changer", les Himars, les milliers de véhicules blindés de transport de troupe, des mig-29, des leopard 2, des hélicos, des Caesars comme s'il en pleuvait (enfin, bien plus que beaucoup de pays réunis), des bombes à sous-munitions, Storm Shadow. Et des patriots en veux-tu en voilà pour nettoyer le ciel.Et bien d'autres que j'ai oublié...

Le résultat en terme de reconquète cette fois, avec tout cela...c'est -xxx km²...ils n'ont pas réussi à passer la première ligne de défense russe. Et en fait, c'est l'armée russe qui a avancé.
Tout porte donc à croire, qu'en 2022 les Ukrainiens n'ont reconquis...que parce que les Russes s'étaient retirés en fait...

Il y a un mois encore on nous parlait de "succès" et de "percée", avec des titres comme

"Vent de panique en Russie : les percées ukrainiennes sur la rive gauche du Dniepr font peur"
Un mois après, plus grand monde n'en parle de cette "percée" car comme je le disais...c'est pas une très bonne idée d'attaquer là...Zone marécageuse, en hiver, avec des renforts limités à cause du Dniepr...

Et d'autres titres d'articles pour redonner la pêche...
Contre-offensive : l'Ukraine progresse et la Russie commence à trembler
L'Ukraine revendique un échec de la Russie sur le Dniepr, après une interminable contre-offensive
En Ukraine, des soldats russes volent des vélos pour fuir les combats
En Ukraine, des défenses russes "fragiles" pourraient soudainement craquer
L'Ukraine pourrait profiter de l'hiver pour "congeler" les forces russes et détruire leur logistique

Le problème c'est que le wishful thinking, même si ça remonte le moral, c'est déconnecté de la réalité.