Guerre en Ukraine : aux États-Unis, Zelensky décroche une première livraison de chars Abrams mais pas de missiles à longue portée

Alors que Kiev est engagée dans une difficile contre-offensive et que la guerre s’enlise, le président ukrainien a poursuivi son offensive diplomatique à Washington jeudi, avant d'arriver au Canada dans la soirée.

Il racole toujours , mais un jour on va s'arrêter avec lui , sa guerre est perdue d'avance et Poutine lui va continuer avec la Corée et la Chine à le pilonner  , l'Ukraine va finir rasée et ses habitants avec .

il y a 52 minutes, Gepetto a dit :

Guerre en Ukraine : aux États-Unis, Zelensky décroche une première livraison de chars Abrams

Les chars Abrams c'était déjà acté il y a quelques mois. D'ailleurs il était question de chars Abrams modifiés.

Au mois de mai :

Citation

That is because the tanks are being modified to remove sensitive technology that could fall into the hands of Russian forces. It is a necessary precaution in case the Russians capture one of the vehicles and exploit them for intelligence, U.S. officials and military experts said.

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2023/05/08/american-tanks-abrams-ukraine-russia/70182975007/

il y a 10 minutes, garthriter a dit :

Les chars Abrams c'était déjà acté il y a quelques mois. D'ailleurs il était question de chars Abrams modifiés.

Il attend les avions qui viennent pas , tout ça c'est de la prolongation à venir , la Pologne le lâche , d'autre vont suivre à tous les coups .

il y a 11 minutes, Gepetto a dit :

Il attend les avions qui viennent pas , tout ça c'est de la prolongation à venir , la Pologne le lâche , d'autre vont suivre à tous les coups .

Non, c'est juste un coup de sang. Ce serait totalement débile de changer son fusil d'épaule pour quelques milliards d'euros de grains. Alors que depuis le départ on nous dit que c'est une guerre à mort parce que blabla, si Poutine réussit en Ukraine, la suite ce sera les ex pays de l'URSS blabla refaire son empire...

Du coup, s'ils croient vraiment à ça, ils seraient idiots d'arrêter de les armer car pour l'instant, ça ne leur coûte que de l'argent.

il y a 11 minutes, Gepetto a dit :

Il attend les avions qui viennent pas

C'est prévu pour dans quelques mois. Franchement, au point où on en est, autant aller jusqu'à épuisement. Enfin, de notre côté, c'est que de la thune, c'est pas nous qui mourrons.
Comme je le disais il y a quelques mois, je ne vois vraiment pas comment cette histoire peut se régler si ce n'est par le ko de l'un des belligérants et ça, ça peut prendre beaucoup de temps. C'est trop tard, il n'y a plus d'accords ou de discussions possibles. Tout le monde est allé trop loin.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Et toi il ne devrait pas t'échapper que tu ne sais pas de quoi tu parles mais pour ne pas changer, ça ne t'empêche absolument pas de l'ouvrir et de sortir des énormités sur un ton péremptoire.

Genre pour te rappeler tes bêtises :

Pour en revenir à ton affirmation.
Le programme de Zelensky était un peu flou. Notamment sur le comment.

Mais les thèmes principaux, c'étaient
1) En finir avec la corruption
2) Mettre fin à la guerre et discuter avec les séparatistes. Relancer les discussions de paix avec la Russie.

Il a été élu pour ça, sur un programme luttant contre la corruption et visant la paix car les ukrianiens (surtout à l'est), étaient fatigués de cette situation, ils voulaient juste que ça s'arrête. C'est notamment pour ça qu'il a emporté les voix de l'électorat "russophone". Zelensky voulait notamment (du moins c'est ce qu'il déclarait), mettre fin à "l'ukrainisation" forcé des oblasts dans l'est. Mais bon, les promesses n'engagent que ceux qui y croient...

En conséquence, c'est dans l'est du pays que  Zelensky a fait ses plus gros scores. Des +85 %.
Pas dans l'ouest "pro-européen" où là le président sortant a lui fait ses meilleurs scores.

Et ça tu l'aurais su si tu étais réellement intéressée au lieu de te projeter sur eux. Je n'ai pas d'avis sur le point 1...Mais je peux comprendre que les ukrainiens qui ont cru en lui pour le point 2 soient quelque peu désabusés on va dire...

le programme est au contraire très novateur pour l'Ukraine... et qui empêche toutes ces réformes plus que nécessaires de se faire: c'est Poutine. eh oui! tu crois que cela l'amuse de voir son pays ravagé par ce connard? je ne le crois pas... et je ne le crois pas non plus vis à vis des Ukrainiens. qui a soutenu depuis les années 2000 les pro-russes en Ukraine? c'est Poutine qui, depuis longtemps, faisait la pluie et le beau temps à cette époque et avant: Poutine. 

Juste un peu d'histoire pour lieux comprendre. Enfin, si ça peut intéresser.

La Crimée en dix moments clés

Il y a 14 heures, lafeeclochette a dit :

La Pologne est dans l'Otan, donc en principe elle est protégée.

En principe ... oui. Mais que deviendra l'OTAN si demain Trump est réélu ?

L' article ci- dessous est de Mediapart. Bien qu' ayant été rédigé en mars 22, il me semble important de le porter à votre connaissance pour le regard acéré qu' il porte sur ce conflit.

https://blogs.mediapart.fr/denis-garnier/blog/060322/mais-qui-est-volodymyr-zelensky

il y a 36 minutes, pluc89 a dit :

En principe ... oui. Mais que deviendra l'OTAN si demain Trump est réélu ?

Les USA sont et ont toujours été et seront toujours des "alliés de circonstance". Pour eux c'est America first. Ils ne font jamais rien pour rien.

il y a 23 minutes, lafeeclochette a dit :

Les USA sont et ont toujours été et seront toujours des "alliés de circonstance". Pour eux c'est America first. Ils ne font jamais rien pour rien.

Comme tous les pays d'ailleurs!

il y a 10 minutes, Atipique a dit :

Comme tous les pays d'ailleurs!

A ce point ??

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Zelensky et son intervention à l'ONU sont très inquiétantes. Cette façon de diviser le conseil de sécurité et sa volonté de réorganisation, annoncent selon moi, rien d'innocent. Le chef d'état sans chars, sans armée, et sans couilles, mendiant sa virilité internationale à l'OTAN. Ayant la prétention de réorganiser les nations unies. Honteux ! Mais que tout le monde aime bien, pourtant... Quand tu n'arrives pas à faire respecter ta souveraineté nationale, ni l'ordre de ton pays, ni même à soutenir logistiquement une armée. Tu témoignes d'aucune compétence. Quels genres de conseils tu peux donner au monde ? Rien. Tu es juste un énième pion de l'OTAN. Sans fond et sans couilles. Une coquille vide s’alignant aux intérêts de l'OTAN.

Amicalement

il y a 6 minutes, lafeeclochette a dit :

A ce point ??

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C'est une page peu connue de l'histoire de la seconde guerre mondiale : dès 1941-1942, Washington avait prévu d'imposer à la France — comme aux futurs vaincus, Italie, Allemagne et Japon — un statut de protectorat, régi par un Allied Military Government of Occupied Territories (Amgot).

 

Quand les Américains voulaient gouverner la France

 

Le Monde diplomatique

https://www.monde-diplomatique.fr › LACROIX_RIZ

Je parlais en général; ce que tu cites n'est qu'une vague idée de quelqu'un en passant, parmi tant d'autres. Cela n'a d'ailleurs meme pas été mis en pratique pour l'Allemagne et le Japon.

Et depuis l'autre côté, on en entend aussi de belles.....

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

la seule et grande différence, lumic, provient d'une simple estimation... malgré les guerres larvées ou non faites par les USA, aucune de celles-ci n'a fait autant de millions de morts que les "annexions" des "républiques soeurs" de l'ex URSS. et je dois te dire que la Russie compte de grands réalisateurs et a une culture d'une grande richesse, chose qui semble t'échapper mais dans toute bibliothèque de bonne tenue, il doit y avoir des auteurs russes en proses et poésies, des compositeurs de génie et de grands interprètes... pour la filmothèque. 

ne nous prends pas pour de parfaits abrutis à cause des médias... 

Ben justement c ' est ce que je disais , pourquoi dans nos médias il n ' y a pas plus  que ça de découvertes culturelles Russes , le cinéma par exemple comme je l ' ai mentionné ( films ) ...

Cela ne m ' a échappé ...

Au lieu de répondre n ' importe  quoi vous auriez du  vous étonner pour l ' absence d ' intérêt de nos médias pour la culture Russe ou d ' ailleurs .Je vous assure ce serait une bonne ouverture d ' esprit ...

D ' autre part vous voyez l ' extinction d ' un peuple par le nombre de morts tandis que vous ne voyez pas forcément l ' extermination des cultures , des peuples , nuance , les ricains ne sont pas en reste , d ' ailleurs ceux là qui n ' ont jamais vraiment admis l ' existence des noirs parmi eux ...

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

En principe ... oui. Mais que deviendra l'OTAN si demain Trump est réélu ?

Excellente question. On peut craindre le pire. Les USA abandonneront le leadership de l'Alliance... et personne ne les remplacera, parce que l'Union européenne n'est qu'une association de poules mouillées, comme on l'a encore vu à Lampedusa. Pour la première fois depuis 1945, les Européens seront délaissés par leur protecteur américain, et donc très vulnérables face à la menace russe.

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Ben justement c ' est ce que je disais , pourquoi dans nos médias il n ' y a pas plus  que ça de découvertes culturelles Russes , le cinéma par exemple comme je l ' ai mentionné ( films ) ...

Cela ne m ' a échappé ...

Au lieu de répondre n ' importe  quoi vous auriez du  vous étonner pour l ' absence d ' intérêt de nos médias pour la culture Russe ou d ' ailleurs .Je vous assure ce serait une bonne ouverture d ' esprit ...

D ' autre part vous voyez l ' extinction d ' un peuple par le nombre de morts tandis que vous ne voyez pas forcément l ' extermination des cultures , des peuples , nuance , les ricains ne sont pas en reste , d ' ailleurs ceux là qui n ' ont jamais vraiment admis l ' existence des noirs parmi eux ...

 

 

les médias pour le moment, s'intéressent comme nous tous, à cette "opération spéciale" en Ukraine... ils ne sont pas là pour parler par exemple de la beauté intrinsèque du "41ème" Gregori Tchourhaï ou de "la mère" de Marc Donskoï ou même du phénoménal "Ivan le terrible" d'Eiseintein... il faudrait que tu voies ce qui est en jeu et non pas ce qui n'est pas en jeu.   

Meme les pro russes pleurent sur les morts ukrainiens et la "boucherie" des soldats ukrainiens lors de la contre offensive

https://www.youtube.com/watch?v=krhspeVrVs8#t=22m19

c'est normal ?

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

les médias pour le moment, s'intéressent comme nous tous, à cette "opération spéciale" en Ukraine... ils ne sont pas là pour parler par exemple de la beauté intrinsèque du "41ème" Gregori Tchourhaï ou de "la mère" de Marc Donskoï ou même du phénoménal "Ivan le terrible" d'Eiseintein... il faudrait que tu voies ce qui est en jeu et non pas ce qui n'est pas en jeu.   

Bien sur , c ' est l ' évidence .J ' espère que vous n ' avez pas cru que je causais de l ' art Russe en cette guerre mais que vous avez bien compris que nos médias depuis belle lurette se fichent bien de la culture Russe ...

Cette parenthèse fait partie du fil de discussion ...

C ' était le sens de mon propos bien évidemment et il a fallu vous l ' expliquer ...

Incroyable...

https://www.liberation.fr/international/europe/crimee-lukraine-sattaque-au-coeur-de-la-flotte-russe-20230922_ZVJNU7P6E5GTFHCCZALP55ZG2Q/

Crimée : l’Ukraine s’attaque au cœur de la flotte russe
 

…

Vendredi matin, Kyiv a infligé un nouvel affront au Kremlin en bombardant le port de Sébastopol, détruisant partiellement le bâtiment central du quartier général de la flotte russe de la mer Noire, situé en plein centre-ville. Le ministère de la Défense russe a confirmé cette attaque, déclenchée, d’après Moscou, au moyen de missiles guidés et de drones. Une opération confirmée dans l’après-midi par la Direction des communications stratégiques de l’armée ukrainienne et par Mikola Olechtchouk, commandant de l’armée de l’air ukrainienne.

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Bien sur , c ' est l ' évidence .J ' espère que vous n ' avez pas cru que je causais de l ' art Russe en cette guerre mais que vous avez bien compris que nos médias depuis belle lurette se fichent bien de la culture Russe ...

Cette parenthèse fait partie du fil de discussion ...

C ' était le sens de mon propos bien évidemment et il a fallu vous l ' expliquer ...

Incroyable...

 

je ne crois rien du tout, lumic, je trouve simplement "bizarre" que tu te sois embêté à écrire une incongruité.