Guerre en Ukraine - Sujet général

Simon Petite Miami

Publié le 07 août 2023 à 21:05. Modifié le 08 août 2023 à 12:27.

… Le soutien des Américains à l’Ukraine s’effrite. Pour la première fois, une majorité d’entre eux s’oppose à de nouvelles livraisons d’armes à l’armée ukrainienne engagée dans une difficile contre-offensive pour récupérer ses territoires occupés par la Russie. Un sondage réalisé pour la chaîne CNN durant le mois de juillet et publié vendredi dernier confirme le mouvement de fond au sein de l’opinion américaine.

https://www.letemps.ch/monde/ameriques/pour-la-premiere-fois-une-majorite-d-americains-est-opposee-aux-livraisons-d-armes-a-l-ukraine

Une preuve de plus de ne pas compter sur les américains pour nous défendre. Un e raison de plus d'avoir une défense européenne !

il y a une heure, pluc89 a dit :

Simon Petite Miami

 

Publié le 07 août 2023 à 21:05. Modifié le 08 août 2023 à 12:27.

 

… Le soutien des Américains à l’Ukraine s’effrite. Pour la première fois, une majorité d’entre eux s’oppose à de nouvelles livraisons d’armes à l’armée ukrainienne engagée dans une difficile contre-offensive pour récupérer ses territoires occupés par la Russie. Un sondage réalisé pour la chaîne CNN durant le mois de juillet et publié vendredi dernier confirme le mouvement de fond au sein de l’opinion américaine.

 

https://www.letemps.ch/monde/ameriques/pour-la-premiere-fois-une-majorite-d-americains-est-opposee-aux-livraisons-d-armes-a-l-ukraine

Une preuve de plus de ne pas compter sur les américains pour nous défendre. Un e raison de plus d'avoir une défense européenne !

 

 

Bonjour

C'est exactement cela .je l'ai dèja dit :il nous faut une armée puissante Européenne car , si Monsieur Trump est élu , il laissera tomber l'Ukraine et l'OTAN  .il à dit qu'il règlerait le problème en 48 heure ?

Mais nos politiciens ne semble pas voir le danger comme d'habitude et comme en 1939 , ils semble se voiler la façe?

Bonne soirée 

Il y a 20 heures, le merle a dit :

Mais nos politiciens ne semble pas voir le danger comme d'habitude et comme en 1939 , ils semble se voiler la façe?

Ils sont trop préoccupés par les prochaines élections quel que soit le pays, quelle que soit 'échéance !

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-attaque-de-missile-sur-kiev-la-plus-importante-depuis-le-printemps-30-08-2023-EMB2L4SPX5GK3B25NY6632PSZA.php

Le porcinet Nord Coréen fournisseur d'armes lui aussi pour la bonne cause de Poutine 

il y a 25 minutes, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-attaque-de-missile-sur-kiev-la-plus-importante-depuis-le-printemps-30-08-2023-EMB2L4SPX5GK3B25NY6632PSZA.php

Le porcinet Nord Coréen fournisseur d'armes lui aussi pour la bonne cause de Poutine 

Bonjour

IL applaudissait sur une estrade et regardait de gauche à droite pour voir celui ou ceux qui n'applaudissait pas assez fort .ceux qui était repéré avait du soucis à se faire ?

un peut comme les méthodes de Staline.

Bonne soirée

il y a 47 minutes, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-attaque-de-missile-sur-kiev-la-plus-importante-depuis-le-printemps-30-08-2023-EMB2L4SPX5GK3B25NY6632PSZA.php

Le porcinet Nord Coréen fournisseur d'armes lui aussi pour la bonne cause de Poutine 

Choïgou a fait les louanges des magnifiques réussites de la Corée du Nord lors d'un discours mémorable.

Il y a 13 heures, le merle a dit :

Bonjour

IL applaudissait sur une estrade et regardait de gauche à droite pour voir celui ou ceux qui n'applaudissait pas assez fort .ceux qui était repéré avait du soucis à se faire ?

un peut comme les méthodes de Staline.

Bonne soirée

Exactement et s'en est rigolo de voir ça , il lève le doigt , tout le monde fait pareil , pire que des moutons ceux là , des esclaves à la botte de l'autre , quel beau pays a y vivre quand même 

Il y a 18 heures, VladB a dit :

Choïgou a fait les louanges des magnifiques réussites de la Corée du Nord lors d'un discours mémorable.

je n'en suis pas surprise! encore un truc en commun entre les monstres, la louange facile avant les règlements de comptes. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

je n'en suis pas surprise! encore un truc en commun entre les monstres, la louange facile avant les règlements de comptes. 

Bonjour 

Un genre d'histoire de corbeau et de renard ? qui à le fromage et qui le veut ?

Bonne journée

il y a 1 minute, le merle a dit :

Bonjour 

Un genre d'histoire de corbeau et de renard ? qui à le fromage et qui le veut ?

Bonne journée

Bizarrement la Russie lorgne sur le phénoménal stock d'obus soviétiques de 152mm que détient la Corée du Nord.

Alors que du coté du front les ukrainiens semblent gagner ou du moins avoir un avantage du coté des duels de contre batterie étant donné leur supériorité en portée et précision conférée par les armes occidentales, l'armée russe aimerait renouer avec son avantage issus de la masse (tirer sur l'ennemi dix fois plus d'obus que ne peut faire ce dernier).

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Bizarrement la Russie lorgne sur le phénoménal stock d'obus soviétiques de 152mm que détient la Corée du Nord.

Alors que du coté du front les ukrainiens semblent gagner ou du moins avoir un avantage du coté des duels de contre batterie étant donné leur supériorité en portée et précision conférée par les armes occidentales, l'armée russe aimerait renouer avec son avantage issus de la masse (tirer sur l'ennemi dix fois plus d'obus que ne peut faire ce dernier).

Bonjour

Les Ukrainiens se battent pour leurs pays , leurs femmes et leurs enfants .

Les Russes se battent pour une guerre que leurs gouvernement leurs à imposés .

C'est le système stalinien , les Soldats Russes sont de la chaire à canon , peut importe les pertes . si les Ukrainiens ont les armes qu'ils faut , il gagneront .mais le ciel s'assombris du coté des USA , gare aux élections ?

Bonne journée

Je ne suis pas un stratège militaire, mais j'observe que cette guerre s'enlise sans gain territorial significatif mais avec beaucoup de morts des deux cotés.

A la longue je doute que la diplomatie américaine considère que la reprise de 4 petites régions en large parie russophone, au Sud-Est de l'Ukraine soit considérée comme un objectif vital pour les Américains par rappel aux enjeux importants du Pacifique (Taïwan ...).

Donc le temps de la négociation viendra.

https://www.tf1info.fr/amp/international/guerre-en-ukraine-kiev-revendique-une-attaque-depuis-le-sol-russe-une-premiere-aeroport-pskov-2268322.html

Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

 

A la longue je doute que la diplomatie américaine considère que la reprise de 4 petites régions en large parie russophone,

En quoi la diplomatie américaine se préoccuperait du fait qu’une région soit russophone ou non ?

La France aurait-elle des droits particuliers à annexer des territoires francophones ?

Le 28/08/2023 à 18:52, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lavoixdunord.fr/1366503/article/2023-08-28/la-victoire-de-robotyne-pourrait-donner-des-ailes-l-ukraine-la-russie-tente-de
 

Face à cette poussée qui pourrait devenir rapidement une percée, l’armée russe ne reste pas passive. La 76e division aéroportée russe, une unité d’élite positionnée tout au nord de la ligne de front, a été appelée en renfort face à Robotyne. Selon l’Institut for the Study of War (ISW), « cet engagement et les informations faisant état d’une activité aérienne russe accrue sur l’axe de Melitopol indiquent que les forces russes qui défendent déjà la zone ne sont pas suffisantes pour arrêter elles-mêmes l’avancée ukrainienne. Il n’est pas clair si les renforts annoncés et l’augmentation des attaques aériennes seront suffisants », analyse-t-elle dans son point quotidien de dimanche.
 

Apparemment, les deux armées sont à bout de souffle. La différence va se faire au mental et à la qualité des armements déployés et utilisés sur le terrain.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans la nuit de mardi à mercredi, des drones ukrainiens ont visé l'aéroport de Pskov, une ville russe située à proximité de la frontière de l'Estonie, de la Lettonie et de la Biélorussie, à près de 700 kilomètres de l'Ukraine. Deux avions militaires russes ont été détruits et deux autres ont été gravement endommagés dans l'attaque de Pskov, selon des images satellites.

"Les drones utilisés pour attaquer la base aérienne de Kresty à Pskov ont été lancés de l'intérieur de la Russie", a assuré le chef du renseignement militaire Kyrylo Boudanov sur Telegram.

C'est la première fois que Kiev reconnaît opérer à l'intérieur du territoire russe, où se sont produits non seulement de multiples frappes de drones, mais aussi des actes de sabotage présumés, en plus d'incursions armées par des combattants russes pro-ukrainiens. "Nous opérons depuis le territoire de la Russie", a insisté le chef du renseignement militaire auprès de The War Zone. En revanche, le responsable ukrainien n'a pas dit si l'attaque était le fruit d'une opération menée par de ses soldats ou par des Russes ralliés à la cause ukrainienne.

https://www.tf1info.fr/amp/international/guerre-en-ukraine-kiev-revendique-une-attaque-depuis-le-sol-russe-une-premiere-aeroport-pskov-2268322.html

En quoi la diplomatie américaine se préoccuperait du fait qu’une région soit russophone ou non ?

La France aurait-elle des droits particuliers à annexer des territoires francophones ?

La remarque de notre ami n'est certainement pas dénuée de fondements. Que ce soit dans le camp démocrate ou le camp républicain, de plus en plus de voix s'élèvent pour réclamer la prise en compte des revendications territoriales russes, surtout sur la Crimée mais également dans les territoires russophones de l'est.

Et il est désormais clair que si c'est Trump qui repasse en 2024, ces revendications russes auront considérablement plus de poids qu'actuellement.

Le 30/08/2023 à 17:24, pluc89 a dit :

Un e raison de plus d'avoir une défense européenne

Ce serait l'idéal.

Le 31/08/2023 à 10:36, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-attaque-de-missile-sur-kiev-la-plus-importante-depuis-le-printemps-30-08-2023-EMB2L4SPX5GK3B25NY6632PSZA.php

Le porcinet Nord Coréen fournisseur d'armes lui aussi pour la bonne cause de Poutine 

Au même titre que la Syrie, la Chine, l'Iran, mais aussi apparemment l'Egypte et .... L'Afrique du Sud !

Qu'on le nie au pas, la réalité aujourd'hui, c'est que le conflit russo-ukrainien est largement internationalisé.

Le 01/09/2023 à 15:53, Pierrot89 a dit :

Je ne suis pas un stratège militaire, mais j'observe que cette guerre s'enlise sans gain territorial significatif mais avec beaucoup de morts des deux cotés.

 

A la longue je doute que la diplomatie américaine considère que la reprise de 4 petites régions en large parie russophone, au Sud-Est de l'Ukraine soit considérée comme un objectif vital pour les Américains par rappel aux enjeux importants du Pacifique (Taïwan ...).

Donc le temps de la négociation viendra.

Ben disons que le temps de la négociation sera sans doute un échec américain devant le jeu russe .L ' Ukraine pour les ricains n ' a jamais été en soi un objectif vital mais le moyen de montrer les dents aux russes sans vouloir les mordre vraiment ...

Si négociation il y ' a ce sera normalement une victoire Russe sans que l ' on sache vraiment si les ricains ne l ' ont pas souhaité finalement .En fait que de temps perdu et beaucoup de morts pour rien une fois de plus dans l ' art diabolique de la guerre et des politiciens ...

A mon avis personne n ' a envie de la chute de l ' empire Russe tandis qu ' il est de bon usage de faire la guerre pour sauver les apparences ...

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Ben disons que le temps de la négociation sera sans doute un échec américain devant le jeu russe .L ' Ukraine pour les ricains n ' a jamais été en soi un objectif vital mais le moyen de montrer les dents aux russes sans vouloir les mordre vraiment ...

Si négociation il y ' a ce sera normalement une victoire Russe sans que l ' on sache vraiment si les ricains ne l ' ont pas souhaité finalement .En fait que de temps perdu et beaucoup de morts pour rien une fois de plus dans l ' art diabolique de la guerre et des politiciens ...

A mon avis personne n ' a envie de la chute de l ' empire Russe tandis qu ' il est de bon usage de faire la guerre pour sauver les apparences ...

 

Oui, sauf qu'en l'état actuel des choses, il est parfaitement illusoire d'espérer une "paix" même partielle.

Désormais, c'est la capitulation sans condition ou la mort pour l'Ukraine. Idem pour la Russie poutinienne. Girkine, du fond de sa prison, vient de se déclarer candidat face à Poutine en 2024. Poutine doit désormais combattre sur deux fronts: contre l'Ukraine et l'ensemble des démocraties occidentales liguées contre lui, mais aussi contre l'ennemi russe ultra-nationaliste de l'intérieur.

Je dirais que la survie de Poutine aujourd'hui est une gageure qui dépendra de beaucoup de l'évolution de la situation militaire dans les deux à trois mois qui viennent.

Pour moi, la seule question qui vaille est la suivante: Poutine est-il capable de poursuivre sa sale guerre jusqu'à l'arrivée de Trump au pouvoir fin janvier 2025 ? Personnellement, j'en doute fortement.

Il y a 13 heures, lumic a dit :

Ben disons que le temps de la négociation sera sans doute un échec américain devant le jeu russe .L ' Ukraine pour les ricains n ' a jamais été en soi un objectif vital mais le moyen de montrer les dents aux russes sans vouloir les mordre vraiment ...

Si négociation il y ' a ce sera normalement une victoire Russe sans que l ' on sache vraiment si les ricains ne l ' ont pas souhaité finalement .En fait que de temps perdu et beaucoup de morts pour rien une fois de plus dans l ' art diabolique de la guerre et des politiciens ...

A mon avis personne n ' a envie de la chute de l ' empire Russe tandis qu ' il est de bon usage de faire la guerre pour sauver les apparences ...

 

Et comme d'habitude ce sont les gens du peuple, les sans-grades qui trinquent parce que leurs dirigeants sont incapables et/ou malhonnêtes.