Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 17 heures, versys a dit :

Et la propagande poutinienne semble également fonctionner à merveille.

Sur la population russe d'une part, apparemment soumise et vaincue par une fatalité endémique depuis toujours et en particulier depuis la récupération de sa révolution par les bolchéviks.

Sur une partie de notre population également, farouchement anti occidentale, anti OTAN et anti Europe, disposée à collaborer à l'entreprise poutinienne et le faisant déjà activement sur les réseaux sociaux... pour commencer.

L' "agresseur néofasciste", depuis le Kremlin ou son train blindé, envoie déjà au massacre les enfants russes par milliers.

Ce qui ne l'empèche pas de se faire acclamer lors de meetings monstres dans le plus pur style des grandes kermesses nazies des années 30, par son peuple.... convoqué pour l'occasion, bien entendu.

On verra bien à la prochaine levée en masse combien de courageux accepteront d'aller se faire massacrer en Ukraine pour la Gloriole néotsariste de Putler. Aux dires de Prigogine lui-même, Wagner perd entre 300 et jusqu'à 800 hommes quotidiennement. Et on ne parle là que de Wagner. A bon entendeur, salut !

Quand les russes en auront marre de se faire tuer par centaines chaque jour pour satisfaire aux ambitions désespérées du génocidaire de Tchétchénie, il sera peut-être temps pour eux de se poser les bonnes questions et de se prendre en charge, une bonne fois pour toute.

Pour 2023, Poutine peut compter sur environ 450 000 à 500 000 soldats. Dans le camp d'en-face, ils seront entre 600 00 à 800 000, armés, équipés et surtout entraînés à l'Occidentale, sans même compter l'appui des moyens d'observation à nul autre pareil de l'OTAN (satellites, drones, avions de renseignement etc ....).

Que chacun en tire ses propres conclusions.

Il y a 16 heures, italove a dit :

Sauf si l'occident rentre réellement en guerre contre la Russie , avec des hommes et des frappes sur les troupes russes. Car il y n'y a que cette solution pour mettre un terme à cette guerre . Les soldats ukrainiens ne sont pas éternels !

Ca veut dire quoi, ça ? Et les soldats russes ? Ils sont "éternels" ? En moyenne, 300 morts par jour pour Wagner, donc au moins 400 à 500 combattants russes morts par jour. 

Qu'il y vienne à faire sa "nouvelle levée en masse" l'autre salaud. Qu'il y vienne.

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

On verra bien à la prochaine levée en masse combien de courageux accepteront d'aller se faire massacrer en Ukraine pour la Gloriole néotsariste de Putler. Aux dires de Prigogine lui-même, Wagner perd entre 300 et jusqu'à 800 hommes quotidiennement. Et on ne parle là que de Wagner. A bon entendeur, salut !

Quand les russes en auront marre de se faire tuer par centaines chaque jour pour satisfaire aux ambitions désespérées du génocidaire de Tchétchénie, il sera peut-être temps pour eux de se poser les bonnes questions et de se prendre en charge, une bonne fois pour toute.

Pour 2023, Poutine peut compter sur environ 450 000 à 500 000 soldats. Dans le camp d'en-face, ils seront entre 600 00 à 800 000, armés, équipés et surtout entraînés à l'Occidentale, sans même compter l'appui des moyens d'observation à nul autre pareil de l'OTAN (satellites, drones, avions de renseignement etc ....).

Que chacun en tire ses propres conclusions.

Ca veut dire quoi, ça ? Et les soldats russes ? Ils sont "éternels" ? En moyenne, 300 morts par jour pour Wagner, donc au moins 400 à 500 combattants russes morts par jour. 

Qu'il y vienne à faire sa "nouvelle levée en masse" l'autre salaud. Qu'il y vienne.

Oui.

Il y a un an, Poutine pensait sérieusement se rendre Maître de l'Ukraine en 1 semaine.

En sera t il réduit, à partir de mars 2023, à envoyer PAR LA FORCE les russes valides sur son front ukrainien ??

En sera t il réduit à accepter l'hypothétique proposition des chinois qui offriraient (conditionnel de rigueur) de lui fournir des drones kamikazes ??

La logistique et le matèriel de guerre russes s'avèrent calamiteux, complètement obsolètes et dans l'incapacité totale de mener à bien ce genre d'opération. Les troupes russes s'avèrent complètement inefficaces, privées d'un encadrement digne de ce nom et démotivées.

Ce fut une grande surprise au début de ce conflit quand on pensait encore que la Russie était la deuxième puissance militaire mondiale.

Cette puissance se limite en fait à détruire des infrastructures civiles et à massacrer la population ukrainienne dans les zones ciblées.

Seule la Milice WAGNER fait preuve d'efficacité... efficacité toute relative quand on sait qu'elle a de plus en plus tendance à s'exonérer de la "ligne stratégique" du haut commandement russe, en la critiquant même ouvertement.

Il y a 18 heures, MICHELI a dit :

ce qui serait intéréssant a savoir c'est pourquoi on défend l'Ukraine et pourquoi les russes l'attaquent si méchamment 

a écouter le poutine c'est pour refaire vivre l'urss mais au fond c'est du pipo 

il doit y a voir la dessous des INTERETS ECONOMIQUES TRES TRES TRES IMPORTANTS pour l'occident et pour les russes  (je parle pour les milliardaires russes et occidentaux bien sur pas pour nous pauvres idiots misérables )

 Alors quels sont ces interets a défendre pour les russes et pour les occidentaux  ?????? pétrole gaz autre ça

ON N'EN SAIT RIEN  chut !

oh les bombardement les villes assiégées ect......ça fait faire de  la parlote aux journalistes 

 chut sur le reste 

 oh c'est étrange  vous ne  trouvez pas ????? 

 

pourquoi? simple comme bonjour, micheli! le reste, quel reste? as-tu vu l'état du Vietnam après la guerre française, reprise par les USA... as-tu vu l'état de l'Europe après 39-45? la guerre est un mal entretenu par Poutine qui, lui, a de très vastes intérêts monétaires dans la reprise de l'extension de la Russie... c'est un structure mafieuse où le peuple, du moment qu'il ait l'illusion de la liberté, adhère sans poser de questions sauf certains qui font peu à peu tâche d'huile et c'est heureux. tu as déjà vu une guerre où il n'y aurait pas d'intérêts économiques, toi? moi, jamais. alors soit tu as des données que nous n'avons pas ou soit... tu cherches quoi au juste? 

Il y a 22 heures, Rhodo a dit :

La population russe ne peut pas être informée pleinement de la situation en Ukraine puisque les journaux, radios, télévisions et internet sont contrôlés par le régime poutinien (dictature) qui réprime toute liberté d'expression.

Je pense que le peuple russe peut être réparti en 3 fractions:
-les résistants
-les pro-Poutine
-une majorité silencieuse et mal informée (mais qui condamnera le régime poutinien à la première occasion)

On a connu ça en France dans les années 1940.

 

C ' est exact , en général on se retrouve dans les circonstances mais ce n ' est jamais une raison pour ne pas réagir ...

Ils savent ...

Par chez nous ils ont gardé une décision Vichyste , comme quoi la France n ' est pas aussi très regardante sur les arrangements historiques ...

Au gré des circonstances ...

Il y a 16 heures, Macaron34 a dit :

Il faut respecter Monsieur Poutine 

 

 
Perso il a déconné mais il y a de quoi face aux USA , mais Poutine me plait bien ainsi de Trump  la vidéo explique que tout ça c'est une fumisterie comme Macron quand il cause 

Papa m'a dit ne fait jamais confidence à la Parole d'Un alcoolique ou drogué suivez le guide 

pourquoi, il est respectable!?... c'est comme si tu nous demandais de respecter Goebbels par exemple... tu respectes Goebbels, toi, macaron? faire assassiner des journalistes, des opposants politiques, des gens qui disent non à x exigences de monsieur poutine, tu trouves cela respectable? si oui, j'aimerais avoir une discussion privée avec toi et face à face. 

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

Une info de plus :

Ukraine: Pékin appelle au dialogue et rejette tout recours à l'arme nucléaire

 

La Chine a appelé la Russie et l'Ukraine à tenir des pourparlers de paix et rejeté tout recours à l'arme nucléaire, dans un document en 12 points publié vendredi, un an après le début du conflit.

 

"Toutes les parties doivent soutenir la Russie et l'Ukraine pour travailler dans la même direction et reprendre le dialogue direct aussi vite que possible" en vue d'une "solution pacifique", a estimé le ministère chinois des Affaires étrangères.../…

 

La Chine cherche depuis quelques semaines à jouer un rôle de médiateur dans le conflit, et promettait depuis plusieurs jours de publier sa position en vue de trouver une solution politique.

 

Dans le document, Pékin s'oppose clairement à tout recours à l'arme nucléaire, alors que le président russe Vladimir Poutine a brandi cette menace.

 

"L'arme nucléaire ne doit pas être utilisée et il ne faut pas se livrer à une guerre nucléaire", stipule le document.

 

La Chine exhorte également les deux pays à "se conformer strictement au droit humanitaire international, éviter d'attaquer des civils ou des bâtiments civils"…/…

 

https://pro.orange.fr/lemag/ukraine-pekin-appelle-au-dialogue-et-rejette-tout-recours-a-l-arme-nucleaire-CNT000001ZGHte.html

 

AFP 24/02/2023 - 11:47

 

la Chine continue à "soutenir" sans soutenir du bout des lèvres... c'est assez amusant... je serais  le président chinois, je n'oublierais pas une chose: Poutine est un mafieux donc pour lui, la vengeance est un plat qui se mange glacé... les "amis" d'aujourd'hui peuvent redevenir les pires ennemis de demain surtout qu'entre Moscou et Pékin et cela depuis longtemps, un contentieux existe. 

Il y a 12 heures, bcbg a dit :

Il faut que ce soit la Chine qui demande un dialogue pour qu'ils arrivent à se calmer !

Baden lui ne pense qu'à armer l'autre  que j'appelle l'excité 

bonjour,

donc d'après vous, il fallait laisser faire et basta ( tant pis pour l'Ukraine ...c'est passage par pertes et profits  ) .

en suivant donc ce raisonnement d'une limpidité parfaite ..à qui le tour après  ?

et en matière de puce excitée , il y en a un qui n'est pas mal mon plus ! ( coté agression en tout genre, il se pose là ).

bonne journée .

p.s : le "plan" chinois est si vague ( à part l'utilisation de l'arme nucléaire ) que l'on peut finalement y mettre tout ce que l'on veut et se mettre à une table de négociation actuellement reviendrait pour l'Ukraine à accepter la perte de territoires au profit de la Russie ( c'est ce qui c'est passé lors des derniers "accords" essentiellement en faveur de l'agresseur.

vous devez bien penser que c'est inacceptable en l'état sans contre parties que la Russie ne va certainement pas donner puisque c'est TOUT qu'elle veut ! ( sans en être certainement capable ) .

Quand  la neige a recouvert l'Ukraine 

Je prend mon cheval et mon traineau 

Et mon chant s'élève a perdre haleine 

Non jamais le ciel ne fut si beau ............

Le 24/02/2023 à 06:38, garthriter a dit :

Les hommes entre 18 et 60 ans en Ukraine et qui n'ont pas le droit de quitter le pays, ça représente quand même plusieurs millions de militaires potentiels. Donc ça peut traîner encore très très longtemps si on veut combattre les russes jusqu'au dernier Ukrainien.

D'autant plus qu'officiellement, il n'y aurait que 15 000 morts de leur côté...

Oui officiellement 

Il y a 20 heures, Enchantant a dit :

italove déjà, avec votre prise de position partisane pour les fromages italiens, je pensais que de votre part c’était de l’humour bon enfant, puis de me rendre compte avec votre réaction que cela n’en était pas.

Mais suggérer que l’occident devrait frapper sur les troupes russes pour mettre un terme à la guerre d’Ukraine, vous sortez des énormités dont vous ne mesurez pas les conséquences tragiques pour tout le monde !

Cela vous arrive de réfléchir de temps en temps à ce que vous écrivez ?

 

Quand je dis que l'Europe devrait rentrer en guerre au côté des ukrainiens , ce n'est pas moi qui le dit mais Zelinski. Ça serait une énorme erreur .

Mais donner encore plus d'armes offensives à l'Ukraine , ne va pas mettre un terme à ce conflit , c'est ça que je dis .

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

On verra bien à la prochaine levée en masse combien de courageux accepteront d'aller se faire massacrer en Ukraine pour la Gloriole néotsariste de Putler. Aux dires de Prigogine lui-même, Wagner perd entre 300 et jusqu'à 800 hommes quotidiennement. Et on ne parle là que de Wagner. A bon entendeur, salut !

Quand les russes en auront marre de se faire tuer par centaines chaque jour pour satisfaire aux ambitions désespérées du génocidaire de Tchétchénie, il sera peut-être temps pour eux de se poser les bonnes questions et de se prendre en charge, une bonne fois pour toute.

Pour 2023, Poutine peut compter sur environ 450 000 à 500 000 soldats. Dans le camp d'en-face, ils seront entre 600 00 à 800 000, armés, équipés et surtout entraînés à l'Occidentale, sans même compter l'appui des moyens d'observation à nul autre pareil de l'OTAN (satellites, drones, avions de renseignement etc ....).

Que chacun en tire ses propres conclusions.

Ca veut dire quoi, ça ? Et les soldats russes ? Ils sont "éternels" ? En moyenne, 300 morts par jour pour Wagner, donc au moins 400 à 500 combattants russes morts par jour. 

Qu'il y vienne à faire sa "nouvelle levée en masse" l'autre salaud. Qu'il y vienne.

Je suis contre cette guerre , comme pour toutes les autres guerres d'ailleurs .

J'en ai trop fait pour en connaître les horreurs.

Des pays se sont massacrés pour un lopin, pour des religions, pour des minerais , des ressources en énergie !

Les hommes sont des fois très cruels , pire que des bêtes , j'ai vu des bébés éventrés pour exterminer une population qui était d'une autre religion !

Cette guerre risque de dépasser les frontières ukrainiennes , c'est le chemin que nous prenons .

Ceux qui pensent que de se débarrasser de Poutine est la seule solution se trompent, ceux qui prendront ça place sont encore plus sanguinaires .

il y a 7 minutes, italove a dit :

Mais donner encore plus d'armes offensives à l'Ukraine , ne va pas mettre un terme à ce conflit , c'est ça que je dis .

bonjour,

mais ne pas leur en donner et laisser faire V.Poutine, c'est ça qui "ramènera la paix" dans la région ? ... pas vraiment .

la solution passera-t-elle par la création d'un état fédéral intégrant le Donbass ? qui sait .....encore faudrait-il que V.Poutine arrête sa "fixette" sur l'Ukraine repère de néonazi quand il y en a tant chez lui !

même une victoire ukrainienne ne réglerait pas ce conflit face à une Russie encore plus revancharde ! (tant que des pan-russes seront au pouvoir et compte tenu de la mainmise de ce régime sur la société russe ..ce ne sera pas demain la veille ! ).

alors quoi ?

V.Poutine a ouvert une boite de Pandore et son esprit buté ( borné ? )  ne s'en rend même pas compte ... finalement qui serait le seul capable d'arrêter cette folie , à part lui-même ! ( ce serait avouer une erreur ( se tromper , c'est contraire à la mentalité d'un autocrate ) ) mais V.Poutine ne fait JAMAIS d'erreur ) .

à l'heure actuelle, c'est l'impasse mais il en faudrait si peu pour que la situation évolue .

bonne journée ( pour nous, pour les ukrainiens c'est une seconde année de guerre commence et ils ne sont pas près d'en voir le bout ) .

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

Quand  la neige a recouvert l'Ukraine 

Je prend mon cheval et mon traineau 

Et mon chant s'élève a perdre haleine 

Non jamais le ciel ne fut si beau ............

Pas beau ces 4 lignes  ?   (pas de moi )

Il est temps que les diplomates interviennent dans ce conflit où les paroles des militaires, toujours "va en guerre" dominent comme dans les guerres contre l'Irak où les armes de destruction massives n'existaient pas mais les diplomates n'étaient pas écoutés, sauf Chirac.

Le plan de paix proposé par la Chine me semble une bonne base : pas d'utilisation d'armes nucléaires, pas de destructions et de morts civiles etc.

Seront ils entendus  par les bellicistes ?

"Les dirigeants français et allemands ont évoqué devant le président ukrainien la possibilité que Kiev et Moscou engagent des pourparlers . Une proposition rejetée par Volodymyr Zelensky "  Et voilà !

il y a 38 minutes, italove a dit :

Mais donner encore plus d'armes offensives à l'Ukraine , ne va pas mettre un terme à ce conflit , c'est ça que je dis .

Je ne suis pas d’accord avec votre raisonnement…

Au regard d’un envahisseur, nous savons tous parfaitement que si nous n’aidions pas l’Ukraine dans sa guerre aujourd’hui, cela donnerait immédiatement un appétit d’annexion encore plus grand pour Poutine. Demain la Pologne, les pays Baltes, la Finlande…bref vous comprenez le processus j’espère ?

Aider l’Ukraine à se défendre, c’est nous défendre nous-mêmes, c’est bien pour cela qu’il faut le faire sans hésitation et sans faiblir.

L’aspect tragique et dramatique de tous les conflits guerriers au cours de l’histoire, c’est que nous savons tous comment cela commence, mais personne ne sait aujourd’hui comment cela se terminera, toute la question est là ?

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

mais ne pas leur en donner et laisser faire V.Poutine, c'est ça qui "ramènera la paix" dans la région ? ... pas vraiment .

la solution passera-t-elle par la création d'un état fédéral intégrant le Donbass ? qui sait .....encore faudrait-il que V.Poutine arrête sa "fixette" sur l'Ukraine repère de néonazi quand il y en a tant chez lui !

même une victoire ukrainienne ne réglerait pas ce conflit face à une Russie encore plus revancharde ! (tant que des pan-russes seront au pouvoir et compte tenu de la mainmise de ce régime sur la société russe ..ce ne sera pas demain la veille ! ).

alors quoi ?

V.Poutine a ouvert une boite de Pandore et son esprit buté ( borné ? )  ne s'en rend même pas compte ... finalement qui serait le seul capable d'arrêter cette folie , à part lui-même ! ( ce serait avouer une erreur ( se tromper , c'est contraire à la mentalité d'un autocrate ) ) mais V.Poutine ne fait JAMAIS d'erreur ) .

à l'heure actuelle, c'est l'impasse mais il en faudrait si peu pour que la situation évolue .

bonne journée ( pour nous, pour les ukrainiens c'est une seconde année de guerre commence et ils ne sont pas près d'en voir le bout ) .

Des néonazis en Russie !

Quand la guerre éclate dans le Donbass en avril 2014, l’armée ukrainienne est désorganisée et le gouvernement craint de perdre le contrôle de ce territoire au profit de la Russie, comme ce fut le cas le mois précédent en Crimée. Pour contrer les séparatistes prorusses, le gouvernement autorise des bataillons de volontaires indépendants de l’armée à combattre. 

Parmi elles, on trouve le « Corps noir », qui prendra rapidement le nom de « bataillon Azov » en référence à la mer qui borde la Crimée et le sud-est de l’Ukraine. Il s’agit d’une unité d’une centaine de volontaires aux idées nationalistes et néonazies, dont certains sont « issus du hooliganisme et du paramilitaire », explique Adrien Nonjon, chercheur à l’Institut national des langues et civilisations orientales (Inalco), spécialiste de l’extrême droite et du nationalisme ukrainien.

Originaire de Kharkiv, le fondateur du bataillon, Andreï Biletski, dirige alors le parti xénophobe, antisémite et raciste Assemblée sociale-nationale (SNA). Azov va utiliser la même symbolique inspirée du nazisme que celle du SNA. Son emblème, un wolfsangel (« crochet de loup ») inversé, rappelle beaucoup l’emblème de la 2e division allemande SS « Das Reich ». Autre symbole du mysticisme nazi, un « soleil noir » représentant un svastika arrondi à plusieurs rayons est aussi incorporé un temps sur le logo du bataillon.

Il y a 13 heures, bcbg a dit :

Il faut que ce soit la Chine qui demande un dialogue pour qu'ils arrivent à se calmer !

Baden lui ne pense qu'à armer l'autre  que j'appelle l'excité 

Belle reflexion qui donne une idée de ce que tu ferais si par malheur un jour c'était la France qui était envahie!

Il y a 80 ans tu aurais condamné "l'excité" De Gaulle et les parachutages d'armes aux résistants Français.

Et bien sur les livraisons d'armes US à l'union soviétique

Citation

Livraisons américaines à l'Union Soviétique:

Des camions américains quelque part sur le trajet du corridor perse.Les livraisons se faisaient à plusieurs routes dont celles maritimes jusqu'à la péninsule de Kola et le long du détroit de Béring par les convois arctiques et celle à travers l'Iran appelé le Corridor Perse.

Avions 14 795
Chars d'assaut 7 056
Jeeps 51 503
Camions 375 883
Motos 35 170
Tracteurs 8 071
Pièces d'artillerie 8 218
Mitrailleuses 131 633
Explosifs 345 735 tonnes
Equipement de construction pour une valeur de 10 910 000 dollars
Voitures de fret de chemin de fer 11 155
Locomotives 1 981
Navires cargo 90
Escorteurs chasseur de sous-marins 105
Vedettes lance-torpilles 197
Moteurs de bateaux 7 784
Nourriture 4 478 000 tonnes
Machines et équipement 1 078 965 000 dollars
Métaux non-ferreux 802 000 tonnes
Produits pétroliers 2 670 000 tonnes
Produits chimiques 842 000 tonnes
Coton 106 893 000 tonnes
Cuir 49 860 tonnes
Pneus 3 786 000
Bottes 15 417 001 paires

https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=17&t=26184

il y a 16 minutes, Enchantant a dit :

Je ne suis pas d’accord avec votre raisonnement…

Au regard d’un envahisseur, nous savons tous parfaitement que si nous n’aidions pas l’Ukraine dans sa guerre aujourd’hui, cela donnerait immédiatement un appétit d’annexion encore plus grand pour Poutine. Demain la Pologne, les pays Baltes, la Finlande…bref vous comprenez le processus j’espère ?

Aider l’Ukraine à se défendre, c’est nous défendre nous-mêmes, c’est bien pour cela qu’il faut le faire sans hésitation et sans faiblir.

L’aspect tragique et dramatique de tous les conflits guerriers au cours de l’histoire, c’est que nous savons tous comment cela commence, mais personne ne sait aujourd’hui comment cela se terminera, toute la question est là ?

C'est vos idées et je les respectent .

Je pense pour ma part , qu'une escalade des armes et des propos contre la population de Russie , va nous entraîner directement dans une guerre mondiale .

Poutine ne veut pas envahir d'autres pays , uniquement les régions pro russe d'Ukraine .

à l’instant, italove a dit :

Je pense pour ma part , qu'une escalade des armes et des propos contre la population de Russie ,

Un peuple n'est jamais totalement responsable, ni jamais totalement condamnable, mais leurs dirigeants politiques à certains moments le sont.

Je n'ai pas tenu des propos contre le peuple russe, mais contre Poutine, ce n'est pas la même chose !

il y a 5 minutes, italove a dit :

C'est vos idées et je les respectent .

Je pense pour ma part , qu'une escalade des armes et des propos contre la population de Russie , va nous entraîner directement dans une guerre mondiale .

Poutine ne veut pas envahir d'autres pays , uniquement les régions pro russe d'Ukraine .

Les USA ont largement utilisé la théorie dite du domino tant au Viet Nam, qu'à Cuba et ailleurs.

A ma connaissance, les Russes n'ont pas récemment mentionner de vouloir envahir la Pologne, la Finlande et les Etats Baltes dont la plupart sont membres de l'OTAN.