Guerre en Ukraine - Sujet général

Juste une "petite" mauvaise nouvelle pour les organes de propagandes pro-Poutine et leurs relais sur ce forum :

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il suffit qu'un pays membre de l'OTAN refuse la candidature d'un candidat pour que celle-ci soit refusée.

De plus, je ne vois pas pourquoi l'Ukraine ne pourrait rejoindre l'OTAN ou la CE, ce pays est indépendant et libre de ses choix.

Cuba aussi est indépendant. Mais je leur déconseille très fortement de passer des accords militaires avec les Chinois s'ils ne veulent pas se faire envahir par la première puissance militaire du monde. Toi tu ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas. Eux et les Etats-unis savent très bien pourquoi.
Suffit de voir les menaces à peine voilées adressées par les Etats-unis aux Iles Salomon lorsqu'ils ont eu l'audace de passer un accord de sécurité avec la Chine (qui n'implique même pas un volet militaire)...alors qu'on parle là d'îles à plus de 9000 km des Etats-unis et séparés par un putain d'océan.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Si la Russie n'avait pas annexé la Crimée, fichu le bordel dans le Donbass et enfin attaqué l'Ukraine, l'Ukraine n'aurait sans doute pas demandé son adhésion à l'OTAN comme d'autres pays (la Bosnie-Herzégovine, la Finlande, la Géorgie, la Suède, etc... ) qui se sentent menacés.

il y a 50 minutes, VladB a dit :

Sauf que lorsque les américains vont demander à la Turquie de laisser la Suède et la Finlande rentrer dans l'OTAN, ces dernier retireront leur veto. Car il suffit aux américains de taxer les aciers turques de 100% pour que la livre se prenne 20% dans les dents en 48h. C'est déjà arrivé une fois.

Qui plus est, la Turquie n'est pas contre par principe. C'est juste qu'ils veulent profiter au maximum de ce que peut leur apporter ce levier. 
Ils ont obtenu des concessions notamment de la Finlande qui leur a livré quelques Kurdes supposément du PKK réfugiés chez eux.

Les Etats-unis les ont puni de leur achat de S400 russes en les excluant du programme du F35. Mais pire, ces derniers refusent également de leur vendre de nouveaux F16 et des kits de modernisation pour leur flotte.

Je n'ai aucun doute que désormais les Etats-unis accepteront pour permettre à la Suède et la Finlande de rejoindre l'Otan. Enfin, ils attendront peut-être le résultat de l'élection présidentielle en Turquie normalement au mois de mai.

L' avis de Trump : il faut cesser d' alimenter la guerre, il faut négocier :

https://www-bfmtv-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bfmtv.com/amp/international/amerique-nord/etats-unis/guerre-en-ukraine-trump-fustige-biden-et-assure-qu-il-pourrait-regler-le-probleme-en-24h_AN-202302210274.html?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Source %3A %1%24s&aoh=16771597563500&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.bfmtv.com%2Finternational%2Famerique-nord%2Fetats-unis%2Fguerre-en-ukraine-trump-fustige-biden-et-assure-qu-il-pourrait-regler-le-probleme-en-24h_AN-202302210274.html

il y a 5 minutes, paulau a dit :

L' avis de Trump : il faut cesser d' alimenter la guerre, il faut négocier

L'avis de Trump est strictement sans intérêt.

Son avis n'importe pas plus que celui de Poujade après qu'eut disparu le poujadisme. 

Négocier aujourd'hui c'est expliquer à l'agresseur qu'il peut conserver ses conquêtes.

Toutefois ça ne finira guère mieux de toutes façons, une sorte de frontière genre Corée du Nord.

Cependant il reste une grande marge d'attrition des forces russes, hommes, économie, ressources, dépression politique et populaire.

Ils vont avoir besoin de beaucoup de vodka pour s'en remettre.

L'Ukraine sera reconstruire, je l'espère à l'aide des 300 milliards piqués aux russes, bien que parfaitement illégal et scandaleux, en guerre tous les coups sont permis y compris flinguer les civils et déporter les enfants de l'ennemi pour repeupler ses campagnes. Alors les milliards de dollars pourquoi pas ?

Je me demande si les ukrainiens arriveront à reprendre Marioupol un jour ?

La Crimée n'en parlons pas.

il y a 39 minutes, VladB a dit :

il reste une grande marge d'attrition des forces russes, hommes, économie, ressources,

En effet. C' est un des buts de guerre des USA.

J'ai rarement lu un forum avec autant d'intervenants  qui ne comprennenr rien de la situation actuelle....

c'est aussi rigolo que de déguster du LCI avec ses animateurs crétins comme des lapins (oscar à Eric Brunet ), ses ukrainiennes hystériques et ses vieilles ganaches militaires étoilées qui n'ont jamais entendu un coup de feu  !

il y a 6 minutes, Clavier a dit :

J'ai rarement lu un forum avec autant d'intervenants  qui ne comprennenr rien de la situation actuelle....

c'est aussi rigolo que de déguster du LCI avec ses animateurs crétins comme des lapins (oscar à Eric Brunet ), ses ukrainiennes hystériques et ses vieilles ganaches militaires étoilées qui n'ont jamais entendu un coup de feu  !

 

Du LCI ou du C news...ou du первый канал. Distrayant ça...

Il y a 2 heures, Clavier a dit :

J'ai rarement lu un forum avec autant d'intervenants  qui ne comprennent rien de la situation actuelle....

Arte a diffusé un reportage aussi factuel que réellement  totalement "poignant" sur les "survivants de Marioupol" suite à l'invasion militaire de la Russie "poutinienne" ...

Qui décrit de façon purement factuelle comment la "population" ukrainienne, qui vivait de façon démocratique, tout comme nous, se retrouve aujourd'hui totalement "victime" d'une invasion militaire d'un clair "envahisseur", qui plus est régulièrement accusé de "crimes de guerre" ??

A titre personnel, supporteriez vraiment qu'une puissance étrangère tente NOUS imposer par la force militaire son idéologie ..?

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

A titre personnel, supporteriez vraiment qu'une puissance étrangère tente d'imposer par la force militaire son idéologie ..?

Supporter cela dépend aussi de l'idéologie..... en tout cas je ne supporte plus l'impérialisme Américain qui est devenu au fil des ans, insupportable .....

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Complètement idiots je ne crois pas. @Easlepar exemple s'exprime très bien, avance des arguments posés et dit des choses vraies.

Moi le premier, dans les premiers mois de la guerre je dressait le tableau de toutes les cagades faites pas les américains sur ce dossier. Chirac et Chirac et Schröder rassurent les russes et confirmant qu'avec leur véto ce n'est pas demain la veille que l'Ukraine rentrera dans l'OTAN. Mais Condoleezza Rice a expliqué aux petits européens que ce n'est pas comme ça que ça va se passer. rassurent les russes et confirmant qu'avec leur véto ce n'est pas demain la veille que l'Ukraine rentrera dans l'OTAN. Mais Condoleezza Rice a expliqué aux petits européens que ce n'est pas comme ça que ça va se passer. Biden conditionne en tant que vice président d'Obama l'octroi d'un prêt d'un milliard au renvoi du juge anti corruption qui enquêtait sur son fils. Pas un boy ne mettra un pied en Ukraine rappelait Biden avant le début des hostilité. Ça rappelle comment les machiavéliques services US aurait pu faire croire qu'ils ne bougeraient pas si Saddam entrait au Koweït.

Mais bref, après un an de guerre, c'est de plus en plus pénible d'entendre parler d'Irak, d'ADM ou encore de Napalm. Ce n'est pas la question. Je concluais mes premiers post sur ce fil par la simplification extrême suivante : Les américains sont peut être responsables de la guerre mais les russes en sont coupables.

Alors c'est pas la peine de nous reposter la photo du drapeau nazi affiché par 15 connards du bataillon Azov pour nous démontrer combien l'Ukraine est nazie.

Au bout d'un moment ca va bien.

Y en a marre.

@Easle écrit très bien, il avance des arguments avec habilité (autre chose que les pro russe habituels du site...), néanmoins pour celui qui arrive au bout de sa rhétorique, à défaut d'être saoulé, il constatera qu'il s'agit rien de moins que de la propagande pro russe.

"Chirac et Schröder rassurent les russes et confirmant qu'avec leur véto ce n'est pas demain la veille que l'Ukraine rentrera dans l'OTAN. Mais Condoleezza Rice a expliqué aux petits européens que ce n'est pas comme ça que ça va se passer."

Ah non?

Pourtant la France est toujours opposé à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, en tout cas pour le moment, comme la Turquie est opposée à l'entrée dans l'OTAN de la Suède...

Chirac et Schröder, c'est loin on en est plus là aujourd'hui.

Schröder soutient sans faille au projet de gazoduc Nord Stream en mer Baltique, en 2022 il est nommé président du conseil d'administration de Gazprom.

II perçoit 850.000 euros par an de Rosneft et Nord Stream, auxquels s'ajoutent 7.000 euros de retraite par mois et une enveloppe de 407.000 euros par an versés par l’État allemand pour un bureau au Bundestag et le salaire de ses assistants...

Bref, Schröder était au service de Poutine €€€ !

il y a une heure, Clavier a dit :

en tout cas je ne supporte plus l'impérialisme Américain qui est devenu au fil des ans, insupportable ...

Fichtre ...

La claire volonté d'expansion militaire territoriale de la Russie "poutinienne" (Géorgie, Crimée, Ukraine, Ciscausie, Ossétie du Sud, Moldavie, etc ...) serait donc la faute de "l'impérialisme américain" ..?

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Cuba aussi est indépendant. Mais je leur déconseille très fortement de passer des accords militaires avec les Chinois s'ils ne veulent pas se faire envahir par la première puissance militaire du monde. Toi tu ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas. Eux et les Etats-unis savent très bien pourquoi.

Oui et à combien deord de sécurité avec la Chine (qui n'implique même pas un volet militaire)...alors qu'on parle là d'îles à plus de 9000 km des Etats-unis et séparés par un putain d'océan.

Qui plus est, la Turquie n'est pas contre par principe. C'est juste qu'ils veulent profiter au maximum de ce que peut leur apporter ce levier. 
Ils ont obtenu des concessions notamment de la Finlande qui leur a livré quelques Kurdes supposément du PKK réfugiés chez eux.

Les Etats-unis les ont puni de leur achat de S400 russes en les excluant du programme du F35. Mais pire, ces derniers refusent également de leur vendre de nouveaux F16 et des kits de modernisation pour leur flotte.

Je n'ai aucun doute que désormais les Etats-unis accepteront pour permettre à la Suède et la Finlande de rejoindre l'Otan. Enfin, ils attendront peut-être le résultat de l'élection présidentielle en Turquie normalement au mois de mai.

"Cuba aussi est indépendant. 

Cuba aujourd'hui est indépendant, mais il fut un temps ce pays dépendait à 100% de l'URSS et soutenait toutes les guérillas communistes en Amérique...

Aujourd'hui Cuba est une menace pour personne, qu'iraient donc y faire les américains ?

"Mais je leur déconseille très fortement de passer des accords militaires avec les Chinois s'ils ne veulent pas se faire envahir par la première puissance militaire du monde. "

Oui et a combien de km de l'Australie ?

Tu préfères donc que les chinois dominent ces îles ?

"Les Etats-Unis les ont puni  (la Turquie) de leur achat de S400 russes en les excluant du programme du F35. Mais pire, ces derniers refusent également de leur vendre de nouveaux F16 et des kits de modernisation pour leur flotte."

Oui et alors, la Turquie joue un très sale rôle dans l'affaire Ukrainienne et est devenue peu fiable pour l'OTAN grâce à Erdogan.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Certes.

Sauf que lorsque les américains vont demander à la Turquie de laisser la Suède et la Finlande rentrer dans l'OTAN, ces dernier retireront leur veto. Car il suffit aux américains de taxer les aciers turques de 100% pour que la livre se prenne 20% dans les dents en 48h. C'est déjà arrivé une fois.

Bien sûr tout ceci est impossible tant que la guerre est en cours. D'ailleurs rentrer dans l'UE et dans l'OTAN va prendre un temps très long, malgré les gesticulations de von der Leyen. Le temps de nettoyer la corruption, ça va prendre une décennie.

Mais cet élargissement de l'OTAN est désormais inéluctable.

"Mais cet élargissement de l'OTAN est désormais inéluctable."

Peut-être que l'agressivité des russes y est pour quelque chose, n'oubliez pas que certains pays qui ont une frontière avec la Russie où qui sont non loin de celle-ci, ont de bonnes raisons pour s'inquiéter des ambitions de la Russie et que dire de ceux qui étaient sous la domination de l'URSS durant des décennies, ils en ont tous gardé un très mauvais souvenir.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Peut-être que l'agressivité des russes y est pour quelque chose

On ne peut que factuellement constater que des pays qui étaient pourtant loin d'être des "adeptes inconditionnels" de l'OTAN souhaitent aujourd'hui y adhérer du fait de la claire menace militaire de la Russie sur ses voisins ..?

il y a 42 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah non?

Pourtant la France est toujours opposé à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, en tout cas pour le moment, comme la Turquie est opposée à l'entrée dans l'OTAN de la Suède...

Déjà parce qu'un pays qui a un conflit frontalier ne peut rentrer dans l'Otan. Donc en l'espèce, la question ne se pose plus vraiment pour un bon moment.
Et ensuite ça me fait rire. Tu crois sérieusement que si les Etats-unis et de nombreux pays de l'Otan mettent la pression sur la France, on va ne va pas plier ?

Il suffit de regarder ces histoires de chars. En janvier les Allemands ne voulait pas livrer des chars. Un petit coup de pression des copains et moins d'un mois après, ils ont dû revoir leurs positions.

Personnellement, je ne parierais pas un kopeck les intérêts géostratégiques de mon pays sur la capacité de la France Macron ou de l'Allemagne à résister aux pressions des Etats-unis. Et encore moins lorsqu'il n'y a absolument aucun engagement écrit, juste un "on est opposé parce qu'on craint que la Russie réagisse mal".

il y a 9 minutes, garthriter a dit :

Déjà parce qu'un pays qui a un conflit frontalier ne peut rentrer dans l'Otan. Donc en l'espèce, la question ne se pose plus vraiment pour un bon moment.
Et ensuite ça me fait rire. Tu crois sérieusement que si les Etats-unis et de nombreux pays de l'Otan mettent la pression sur la France, on va ne va pas plier ?

Il suffit de regarder ces histoires de chars. En janvier les Allemands ne voulait pas livrer des chars. Un petit coup de pression des copains et moins d'un mois après, ils ont dû revoir leurs positions.

Personnellement, je ne parierais pas un kopeck les intérêts géostratégiques de mon pays sur la capacité de la France Macron ou de l'Allemagne à résister aux pressions des Etats-unis. Et encore moins lorsqu'il n'y a absolument aucun engagement écrit, juste un "on est opposé parce qu'on craint que la Russie réagisse mal".

"Et ensuite ça me fait rire. Tu crois sérieusement que si les Etats-unis et de nombreux pays de l'Otan mettent la pression sur la France, on va ne va pas plier ?"

Et pourquoi pas, ce ne serait pas la première fois que la France s'oppose aux souhaits des américains ?

Maintenant avec ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine du fait de l'agression russe, n'oublions pas que l'armée russe fonçait sur Kiev pour déboulonner Załuski et mettre au pouvoir un homme de paille à la solde de Poutine, autrement dit, l'Ukraine redeviendrait un satellite de l'URSS Russie et l'armée russe serait aux frontières de la Pologne, de la Roumanie, Slovaquie, Hongrie et Moldavie.

Je rappelle que la Roumanie, la Pologne, la Hongrie, Slovaquie, sont membres de l'Union Européenne.

Dès lors, c'est notre sécurité qui est en jeu.

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

"Mais cet élargissement de l'OTAN est désormais inéluctable."

Peut-être que l'agressivité des russes y est pour quelque chose, n'oubliez pas que certains pays qui ont une frontière avec la Russie où qui sont non loin de celle-ci, ont de bonnes raisons pour s'inquiéter des ambitions de la Russie et que dire de ceux qui étaient sous la domination de l'URSS durant des décennies, ils en ont tous gardé un très mauvais souvenir.

 

.."l'agressivité des russes" , "les ambitions de la Russie" : arrêtez de mettre tous les russes dans le même camp belliqueux, parlez plutôt de la Russie poutinienne ou du régime poutinien !

il y a 2 minutes, Rhodo a dit :

.."l'agressivité des russes" , "les ambitions de la Russie" : arrêtez de mettre tous les russes dans le même camp belliqueux, parlez plutôt de la Russie poutinienne ou du régime poutinien !

Poutine ne serait pas là sans le soutient d'une grande partie des 140 millions de russes.

Poutine de part ses fonctions, représente la Russie, que cela plaise ou pas !