Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

je viens de regarder vite fait sur deux sites russes...

Hannnn !!! T'as pas le droit, je vais te dénoncer à la CNIL. 

il y a 30 minutes, Fuck Them All a dit :

Alors que tout le monde joue à la prudence, que les USA ont refusé de donner des armes longues distances à l'Ukraine, et que le Royaume Uni en a fait de même, ben notre beau Macron est bien tenté de donner des avions de chasse à l'Ukraine, rien que ça, j'aurais jamais pensé ça, mais ça se trouve c'est notre Macron National qui va déclencher la 3eme guerre mondiale. Je ne sais pas si il a conscience que si la Russie est frappée par un avion venu de France, ce sera considéré comme une attaque de la France en Russie... 

Marrant. Malgré les 3 tonnes d'explications données sur la délicate question de la cobelligérance la désinformation revient au galop. Non, fournir des armes n'est pas la cobelligérance. C'est même clairement explicité dans le droit international. Ça peut même aller assez loin, lorsqu'on entendait bien parler russe dans les radios des avions nord coréens, il n'était toujours pas question de cobelligérance russe dans cette affaire. Ceci dit c'est parce qu'il y avait un accord tacite entre les puissances (ici URSS et USA) afin qu'il ne soit pas évoqué la fameuse cobelligérance.

Là c'est un peu pareil. Il n'y aurait cobelligérance que dans l'esprit des russes. Ça ne veut pas dire qu'il y aurait cobelligérance, ça veux dire que les russes le pensent. De même qu'ils pensent qu'il faut en finir avec le régime ukronazi kiévien. Que tout l'occident est nazi en fait. Que la France est l'ennemi de la Russie. Que la Russie défend les valeurs traditionnelles et religieuses de la famille par exemple. Massacre, torture, assassinat, déportation, écrasement des villes...l'Ukraine n'existe pas vraiment de toutes les façons.

Sympa les valeurs que tu défends @Fuck Them All

Ceci dit ce n'est probablement pas de ta faute. Bêtise ordinaire ou plus simplement désinformation, ça n'est pas très intéressant finalement d'en préciser la teneur.

Bonne soirée. 

Pékin accuse Washington d'être à l'origine de la crise en Ukraine au travers de son plan de livraison d'armes à Kiev. La porte-parole du ministère des Affaires étrangères chinois, Mao Ning, demande aux États-Unis, qu'elle accuse « d’avoir déclenché la crise en Ukraine » d’arrêter d’envoyer des armes lourdes à Kiev. Une déclaration qui contredit la posture de « neutralité » adoptée par le président chinois Xi Jinping depuis le début de l’invasion russe.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

je viens de regarder vite fait sur deux sites russes...en fait ça date de 2014, cette idée de Poutine. Idée qu'il n'a jamais mise en application parce que en 2014 la majorité des russes y était opposée.

D'après Izvestia, ici :

https://iz.ru/1462812/2023-01-31/v-kremle-ne-podtverdili-slukhi-o-planakh-pereimenovat-volgograd-v-stalingrad

Poutine doit se rendre demain à Volgograd pour le 80è anniversaire de la victoire de l'armée rouge à Stalingrad. Ils en parlent de façon quasi religieuse en parlant de date "sainte"...Mais le Kremlin ne confirme pas du tout ce changement de nom.

J'ai vu Chanou, avec l'aide de GOOGLE translate. Merci

Publié le : 12/05/2014 -Texte par : FRANCE 24

PETIT RAPPEL

Les contrats signés sous Nicolas Sarkozy en 2011 prévoient la construction de deux bâtiments de type Mistral pour un montant de 1,2 milliard d’euros, le "Vladivostock" et le "Sebastopol" à la Russie. La commande a redonné de l’air aux chantiers STX de Saint-Nazaire, jusqu’alors en proie à de graves difficultés économiques, et a permis de créer 1 000 emplois à temps plein sur quatre ans.

Brouille entre Paris et Washington

"Les Américains sont hostiles par principe à toute collaboration militaire réelle entre la Russie et un État membre de l’Otan", rappelle Philippe Migault, pour qui ces réserves sont le fait de "quelques faucons qui n’ont jamais réussi à faire leur révolution culturelle à la fin de la guerre froide. [...] Les États-Unis n’ont jamais fait mystère du fait qu’ils s’opposeraient à toute coopération entre l’ouest et l’est de l’Europe, tout partenariat, toute intégration susceptibles de remettre en cause leur 'leadership' sur notre continent et au-delà dans le monde", poursuit-il.

                                       "  La Russie demande à la France "de ne pas trahir sa confiance"

Le 18 décembre 2014 départ des marins russes qui se sont formés au maniement des BPC de classe Mistral semble indiquer que la livraison du premier bâtiment fabriqué en France pour le compte de Moscou n'interviendra pas dans un proche avenir. Le président François Hollande, qui a suspendu la livraison du fait de l'implication de Moscou dans la crise en Ukraine, n'a toujours pas dit à quelle date il autoriserait le  Vladivostok à gagner la Russie.
 

 1 ) Sous la houlette des américains et de l' OTAN,  Hollande ne respectera pas ses obligations envers la Russie

 2) Et la fin ... 

Il y a 5 heures, MASSOT a dit :

Publié le : 12/05/2014 -Texte par : FRANCE 24

PETIT RAPPEL

Les contrats signés sous Nicolas Sarkozy en 2011 prévoient la construction de deux bâtiments de type Mistral pour un montant de 1,2 milliard d’euros, le "Vladivostock" et le "Sebastopol" à la Russie. La commande a redonné de l’air aux chantiers STX de Saint-Nazaire, jusqu’alors en proie à de graves difficultés économiques, et a permis de créer 1 000 emplois à temps plein sur quatre ans.

Brouille entre Paris et Washington

"Les Américains sont hostiles par principe à toute collaboration militaire réelle entre la Russie et un État membre de l’Otan", rappelle Philippe Migault, pour qui ces réserves sont le fait de "quelques faucons qui n’ont jamais réussi à faire leur révolution culturelle à la fin de la guerre froide. [...] Les États-Unis n’ont jamais fait mystère du fait qu’ils s’opposeraient à toute coopération entre l’ouest et l’est de l’Europe, tout partenariat, toute intégration susceptibles de remettre en cause leur 'leadership' sur notre continent et au-delà dans le monde", poursuit-il.

                                       "  La Russie demande à la France "de ne pas trahir sa confiance"

Le 18 décembre 2014 départ des marins russes qui se sont formés au maniement des BPC de classe Mistral semble indiquer que la livraison du premier bâtiment fabriqué en France pour le compte de Moscou n'interviendra pas dans un proche avenir. Le président François Hollande, qui a suspendu la livraison du fait de l'implication de Moscou dans la crise en Ukraine, n'a toujours pas dit à quelle date il autoriserait le  Vladivostok à gagner la Russie.
 

 1 ) Sous la houlette des américains et de l' OTAN,  Hollande ne respectera pas ses obligations envers la Russie

 2) Et la fin ... 

Si  les  deux  bâtiments  avaient  été  livré, ils  auraient  attaqué  Odessa  et  Mykolaïv.

Philippe  Migault  est  assez  compétent, mais  c'est  un  pro-russe  invétéré.

https://actu.orange.fr/monde/ukraine-frappe-contre-un-immeuble-civil-a-kramatorsk-kiev-s-attend-a-une-offensive-russe-majeure-CNT000001Ye90B.html

Comment ce pays va t-il s'en relever quand chaque jour des immeubles sont détruits et des gens tués par ce fou de Poutine , à quel moment cela va s'arrêter , quand on continue à livrer des armes à l'Ukraine 

Il y a 3 heures, Leric a dit :

Si  les  deux  bâtiments  avaient  été  livré, ils  auraient  attaqué  Odessa  et  Mykolaïv.

Philippe  Migault  est  assez  compétent, mais  c'est  un  pro-russe  invétéré.

Ou pas ! 

Il y a 3 heures, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/monde/ukraine-frappe-contre-un-immeuble-civil-a-kramatorsk-kiev-s-attend-a-une-offensive-russe-majeure-CNT000001Ye90B.html

Comment ce pays va t-il s'en relever quand chaque jour des immeubles sont détruits et des gens tués par ce fou de Poutine , à quel moment cela va s'arrêter , quand on continue à livrer des armes à l'Ukraine 

Est-ce que tu te rends compte à quel point ta phrase est pleine de contradictions? Ce n'est pas parce qu'on donne des armes à l'Ukraine que Poutine bombarde ce pays, c'est parce qu'il bombarde qu'on fournit des armes à l'Ukraine pour se défendre.

L'agresseur n'a pas besoin de prétexte pour attaquer, l'existence de sa proie est une raison suffisante. C'est un peu comme Hitler et les Juifs : les nazis traquaient et exterminaient les Juifs pour ce qu'ils étaient, et non pour ce qu'ils faisaient. Dans sa folie, Poutine a décidé une bonne fois pour toutes que l'Ukraine n'existait pas - et donc les Ukrainiens non plus! Quelle humiliation ce doit être pour lui, de voir son armée vaincue et ridiculisée par des gens qui n'existent pas! C'est d'ailleurs pour ça que cet imbécile rejette sur l'Occident la responsabilité du désastre : c'est moins vexant pour lui et pour ce qui lui sert d'armée!

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Est-ce que tu te rends compte à quel point ta phrase est pleine de contradictions? Ce n'est pas parce qu'on donne des armes à l'Ukraine que Poutine bombarde ce pays, c'est parce qu'il bombarde qu'on fournit des armes à l'Ukraine pour se défendre.

L'agresseur n'a pas besoin de prétexte pour attaquer, l'existence de sa proie est une raison suffisante. C'est un peu comme Hitler et les Juifs : les nazis traquaient et exterminaient les Juifs pour ce qu'ils étaient, et non pour ce qu'ils faisaient. Dans sa folie, Poutine a décidé une bonne fois pour toutes que l'Ukraine n'existait pas - et donc les Ukrainiens non plus! Quelle humiliation ce doit être pour lui, de voir son armée vaincue et ridiculisée par des gens qui n'existent pas!

Le mot magique " PAIX "  n'est pas fait pour les chiens

il y a 1 minute, MASSOT a dit :

Le mot magique " PAIX "  n'est pas fait pour les chiens

Ni pour Poutine!

Russie : une statue de Staline inaugurée à la veille des commémorations de la bataille de Stalingrad

Une statue et hommages en l'honneur de ce criminel soviétique responsable de 15 à 20 millions (sinon plus) de morts, exécutions, goulags, soldats envoyés en masse aux massacres, génocides, etc...

Cela en dit long sur la mentalité des russes et surtout sur celle de Poutine.

Savez-vous que si la bataille de Stalingrad a été gagnée par les soviétiques et tant mieux, ceux-ci ont perdu environ 550.000 hommes et 655.000 blessés contre 270.301 morts ou blessés du coté nazis, tout cela pour cette ville qui portait le nom de ... Staline !

Autre exemple, la bataille Koursk:

Les soviétiques ont eu 250.000 tués, blessés et disparus contre 57.000 tués, blessés et disparus pour les nazis.

Pratiquement 5 fois plus de tués chez les russes, comme quoi la vie d'un homme ne compte pas pour les soviétiques d'hier mais aussi pour les russes d'aujourd'hui !!!

il y a 31 minutes, Gouderien a dit :

Est-ce que tu te rends compte à quel point ta phrase est pleine de contradictions? Ce n'est pas parce qu'on donne des armes à l'Ukraine que Poutine bombarde ce pays, c'est parce qu'il bombarde qu'on fournit des armes à l'Ukraine pour se défendre.

L'agresseur n'a pas besoin de prétexte pour attaquer, l'existence de sa proie est une raison suffisante. C'est un peu comme Hitler et les Juifs : les nazis traquaient et exterminaient les Juifs pour ce qu'ils étaient, et non pour ce qu'ils faisaient. Dans sa folie, Poutine a décidé une bonne fois pour toutes que l'Ukraine n'existait pas - et donc les Ukrainiens non plus! Quelle humiliation ce doit être pour lui, de voir son armée vaincue et ridiculisée par des gens qui n'existent pas! C'est d'ailleurs pour ça que cet imbécile rejette sur l'Occident la responsabilité du désastre : c'est moins vexant pour lui et pour ce qui lui sert d'armée!

Tu m'a déjà reproché d'être un pro poutine et je suis plus à ça  prêt ,sauf que là je dis que on continue à fourguer des armes à L'Ukraine et que l'autre cinglé trouve le prétexte de continuer sa destruction pour dire que c'est nous qui encourageons à le faire , voilà donc pour lui une bonne occase pour raser le pays  comme il en a envie  car si on arrêtais tout , ça ferait quoi à ton avis ?

Une discussion sur la table ,on continue comme ça , on arrête et on remonte le pays mais démerdez vous avec les autres c'est à dire nous leurs bienfaiteurs 

il y a 10 minutes, MASSOT a dit :

Le mot magique " PAIX "  n'est pas fait pour les chiens

Va dire ça à Poutine, pas à nous

Ça sert à quoi de crier paix sauf à faire le mariolle? C'est ce que tout le monde ou presque souhaite. Il y a un gus qui a décidé de faire la guerre à l'Ukraine pour imposer sa volonté à un pays indépendant qui a décidé de ne pas se laisser faire. On en sort comment?

En le laissant faire contre la volonté d'un peuple?

On n'est peut-être pas impartiaux dans ce conflit. On a une excellente raison. Les régimes à la Poutine on n'en veut pas pour nous et on comprend très bien que les Ukrainiens n'en veuillent pas non plus. Qu'il s'occupe de la Russie puisque semble t il les Russes sont contents de l'avoir, c'est leur droit, et qu'il retire ses troupes d'un pays où elles n'ont pas leur place.

Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/monde/ukraine-frappe-contre-un-immeuble-civil-a-kramatorsk-kiev-s-attend-a-une-offensive-russe-majeure-CNT000001Ye90B.html

Comment ce pays va t-il s'en relever quand chaque jour des immeubles sont détruits et des gens tués par ce fou de Poutine , à quel moment cela va s'arrêter , quand on continue à livrer des armes à l'Ukraine 

 ??? Je pense que tu t'es mal exprimé là ... ? 

ça s'arrêtera quand les Américains auront vidé leurs arsenaux, cesseront d'alimenter ce qui reste de l'armée ukrainienne, en auront assez de payer les mercenaires de l'OTAN  et que l'Ukraine sera aux trois-quart détruite ... parce que les Russes tiendront bon !

il y a une heure, Gepetto a dit :

Tu m'a déjà reproché d'être un pro poutine et je suis plus à ça  prêt ,sauf que là je dis que on continue à fourguer des armes à L'Ukraine et que l'autre cinglé trouve le prétexte de continuer sa destruction pour dire que c'est nous qui encourageons à le faire , voilà donc pour lui une bonne occase pour raser le pays  comme il en a envie  car si on arrêtais tout , ça ferait quoi à ton avis ?

Une discussion sur la table ,on continue comme ça , on arrête et on remonte le pays mais démerdez vous avec les autres c'est à dire nous leurs bienfaiteurs 

"sauf que là je dis que on continue à fourguer des armes à L'Ukraine et que l'autre cinglé trouve le prétexte de continuer sa destruction pour dire que c'est nous qui encourageons à le faire"

Raisonnement absurde !

De quel prétexte tu parles, Poutine veut annexer l'Ukraine un point c'est tout, il me semble que lui et sa bande de tarés l'ont suffisamment exprimé, sinon pourquoi aurait-il attaqué l'Ukraine et essayé de prendre Kiev ?

Si on t'écoute, on ne livre plus d'armes à l'Ukraine et donc on laisse les russes envahir le pays, c'est à dire raser les villes et massacrer comme il le font aujourd'hui.

C'est bien ça que tu veux ?

Après on aura l'armée russes à nos frontières et les pays baltes passeront à la casserole à leur tour

Niveau lâcheté on ne peut faire pire !

"Une discussion sur la table ,on continue comme ça"

Quelle table ?

Les ukrainiens ne veulent plus retourner sous la domination russe et les russes ne veulent pas négocier, sauf si on leur donne l'Ukraine.

"on arrête et on remonte le pays"

Ah bon, on arrête quoi et qui, les envahisseurs russes ?

Tu crois que les russes vont accepter que l'Occident "remonte" l'Ukraine (villes rasées par eux) si ceux-ci occupent l'Ukraine ?

il y a une heure, Gepetto a dit :

Tu m'a déjà reproché d'être un pro poutine et je suis plus à ça  prêt ,sauf que là je dis que on continue à fourguer des armes à L'Ukraine et que l'autre cinglé trouve le prétexte de continuer sa destruction pour dire que c'est nous qui encourageons à le faire , voilà donc pour lui une bonne occase pour raser le pays  comme il en a envie  car si on arrêtais tout , ça ferait quoi à ton avis ?

Une discussion sur la table ,on continue comme ça , on arrête et on remonte le pays mais démerdez vous avec les autres c'est à dire nous leurs bienfaiteurs 

Tu es donc pro Poutine puisque tu veux arrêter les aides à l'Ukraine, ce qui revient à dire aux russes, "allez-y les gars", prenez tout le pays... 

il y a 20 minutes, Clavier a dit :

ça s'arrêtera quand les Américains auront vidé leurs arsenaux, cesseront d'alimenter ce qui reste de l'armée ukrainienne, en auront assez de payer les mercenaires de l'OTAN  et que l'Ukraine sera aux trois-quart détruite ... parce que les Russes tiendront bon !

Prétendre que la guerre s’arrêtera tant les mercenaires de l’OTAN cesseront d’alimenter l’armée ukrainienne, qu’elle étrange propagande à front renversé ? (Le mensonge chez certains est vraiment une seconde nature, il n’y a pas de doute)

Poutine et ses mercenaires que sont Wagner ont envahi l’Ukraine et c’est de la faute des américains ? (Il ne faut pas manquer d’air pour affirmer cela)

Alors que le raisonnement défensif des européens, si on laisse faire Poutine et que l’on ne se défend pas en Europe, les russes seront à Brest en moins de temps qu’il ne le faut pour le dire.

Déjà dans les années 60/70, lorsque j’étais appelé au service militaire, nous étions entrainés pour cette éventualité-là, celle de l’invasion russe. La chute de l’URSS dans les années 90, avait normalisé et atténué la menace et voila que Poutine la réactive.

Les mêmes causes produisent les mêmes effets, une attaque est toujours contrebalancée par une défense.

Cela paie bien de faire de la propagande pour les russes Clavier ? 

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

 

"sauf que là je dis que on continue à fourguer des armes à L'Ukraine et que l'autre cinglé trouve le prétexte de continuer sa destruction pour dire que c'est nous qui encourageons à le faire"

Raisonnement absurde !

De quel prétexte tu parles, Poutine veut annexer l'Ukraine un point c'est tout, il me semble que lui et sa bande de tarés l'ont suffisamment exprimé, sinon pourquoi aurait-il attaqué l'Ukraine et essayé de prendre Kiev ?

Si on t'écoute, on ne livre plus d'armes à l'Ukraine et donc on laisse les russes envahir le pays, c'est à dire raser les villes et massacrer comme il le font aujourd'hui.

C'est bien ça que tu veux ?

Après on aura l'armée russes à nos frontières et les pays baltes passeront à la casserole à leur tour

Niveau lâcheté on ne peut faire pire !

"Une discussion sur la table ,on continue comme ça"

Quelle table ?

Les ukrainiens ne veulent plus retourner sous la domination russe et les russes ne veulent pas négocier, sauf si on leur donne l'Ukraine.

"on arrête et on remonte le pays"

Ah bon, on arrête quoi et qui, les envahisseurs russes ?

Tu crois que les russes vont accepter que l'Occident "remonte" l'Ukraine (villes rasées par eux) si ceux-ci occupent l'Ukraine ?

 

Tu es donc pro Poutine puisque tu veux arrêter les aides à l'Ukraine, ce qui revient à dire aux russes, "allez-y les gars", prenez tout le pays... 

Anatole c’est la stasi des anciens temps. Il veille à la soumission de tous à son idéologie. Sinon il dénonce. Le petit père la morale officie à partir de son petit bureau belge. Attention il va relever les noms et les envoyer au Tribunal International Occidental.