Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Personne ne veut - ou ne peut - s'engager à fond dans cette affaire. 

Et bien à un moment les jeunes Ukrainiens vont en avoir marre de mourrir sur le champ de bataille et ils vont peut-être fuir à l’étranger et je les comprends  , il y a aussi un risque d’exode encore plus massif de la population .

il y a 40 minutes, Gouderien a dit :

Bientôt les Panzers de retour en Ukraine?

Faut reconnaitre que sur le plan esthétique, les chleus savent y faire en terme de panzers.

La quintessence de la saloperie mécanique anxiogène qui t'en veut et qu'il faut se tirer en courant tout de suite :

Une vielle tradition germanique sans doute :

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

olala! paranoïa quand tu nous tiens! le "M34" a dévissé grave! 

et ta bêtise, M34? elle trempe dans le KK ou pas... est-ce que tu sais lire seulement! je me pose la question... pose-toi la question sur cet attentisme surprenant chinois... pose-toi la même question vis à vis de l'Inde et du Pakistan... pourquoi ces gouvernements qui ne disent pas non à Poutine, restent sur l'expectative... et pose-toi la question sur le mode de fonctionnement de la Russie de Poutine... tant qu'à Trump, il risque très gros en ce moment... et c'est un autre sujet. donc on s'en fout.  

KKK c'est démocrate et oui mec , tu aimes Biden , je te pose une question mais réfléchit bien mec 

Il y a 1 heure, Rhodo a dit :

Mr Clavier, ce n'est pas très correct de déformer mes propos. Il est vrai qu'en temps de cette guerre tout est permis....

Marre de la propagande poutinienne !

C'est Poutine qui a attaqué un pays européen pas l'inverse et il faut voir de quelle manière dégueulasse il mène cette guerre !

Conséquences pour les français: pétrole et gaz hors de prix, ruine des entreprises, inflation = appauvrissement des français.

19 pays africains se sont abstenus de condamner l'invasion russe en Ukraine: c'est une forme de soutien.

C'est Poutine qui a attaqué un pays européen, ha bon !!!! et c'est un pays européen qui a massacré 15.000 civils motif pro Russe et ce pays européen est très aimé à Ouradour Sur Glane 

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

Ou pas...

Sans doute les électeurs se poseront-ils des questions, comme nous. Quant à Trump, certes il ne pourra rien prouver, mais De Santos ne pourra prouver qu’à l’échelle de la Floride et nul ne sait ce qu’il donnerait dans l’arène mondiale.

Si il passe Macron joue gros il peut mettre HS U.E , déjà la France a bien régressé demain ça va barder en terre gauloise  

il y a 44 minutes, Macaron34 a dit :

KKK c'est démocrate et oui mec , tu aimes Biden , je te pose une question mais réfléchit bien mec 

C'est Poutine qui a attaqué un pays européen, ha bon !!!! et c'est un pays européen qui a massacré 15.000 civils motif pro Russe et ce pays européen est très aimé à Ouradour Sur Glane 

Macaron34, si vous habitez dans l'empire de Russie, c'est compréhensible que vous soyez aveuglé par la propagande russe.

Mais si vous habitez en Europe démocratique, vous avez accès à une information libre et pluraliste, alors je dois penser que si vous dites des énormités c'est que vous êtes un officier de propagande de l'armée russe ?

Il y a 8 heures, Clavier a dit :

On peut deviner si on est assez intelligent pour comprendre en se basant sur les faits et pas sur  les racontars de LCI la chaine de propagande étatique......

Les Russes s'accrochent au terrain et avancent vers des frontières naturelles plus sûres chaque fois qu'ils le peuvent dans le Donbass

Ils ont compris qu'ils n'iront pas plus loin car leur armée est médiocre et les Américains  fournissant de l'armement aux Ukrainiens les privent d'une victoire qu'ils croyaient à porté de main.... 

Les Ukrainiens sont les dindons de la farce et nous, on en sortira ruinés avec des conséquences qu'on imagine déjà......

Ils n ' iront pas plus loin , peut être bien mais il semblerait que la Russie compte sur une certaine usure pour sans doute pouvoir renégocier mais vu comme c ' est parti , je ne vois pas comment tout cela pourrait s ' arrêter ...

Déjà que au niveau de l ' Europe c ' est pas trop clair sur l ' attitude à adopter que c ' est à se demander si finalement il n ' aurait pas été mieux de voter soit pour le grand frère ricain , russe , chinois , Inde  ou autres tant nous dépendons de ces grandes puissances ...

En fait en faisant de l ' Europe tout un bloc qui soi disant devait s ' entendre sans doute avons nous été pris en otage entre ces grandes puissances ...

Peut être bien que chaque pays européen aurait pu se lier ou se défaire avec qui il voulait ...

il y a 51 minutes, Rhodo a dit :

Macaron34, si vous habitez dans l'empire de Russie, c'est compréhensible que vous soyez aveuglé par la propagande russe.

Mais si vous habitez en Europe démocratique, vous avez accès à une information libre et pluraliste, alors je dois penser que si vous dites des énormités c'est que vous êtes un officier de propagande de l'armée russe ?

Je connais bien la Russie mais je suis aux Usa et je suis un pro Trump mais pas un agent du FSB 

il y a 38 minutes, lumic a dit :

Ils n ' iront pas plus loin , peut être bien mais il semblerait que la Russie compte sur une certaine usure pour sans doute pouvoir renégocier mais vu comme c ' est parti , je ne vois pas comment tout cela pourrait s ' arrêter ...

Déjà que au niveau de l ' Europe c ' est pas trop clair sur l ' attitude à adopter que c ' est à se demander si finalement il n ' aurait pas été mieux de voter soit pour le grand frère ricain , russe , chinois , Inde  ou autres tant nous dépendons de ces grandes puissances ...

En fait en faisant de l ' Europe tout un bloc qui soi disant devait s ' entendre sans doute avons nous été pris en otage entre ces grandes puissances ...

Peut être bien que chaque pays européen aurait pu se lier ou se défaire avec qui il voulait ...

La France paye la politique de Sarkozy Macron car à la bonne époque en France il y avait des industries maintenant plus rien une bonne partie du savoir faire est en Chine 

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Faut reconnaitre que sur le plan esthétique, les chleus savent y faire en terme de panzers.

La quintessence de la saloperie mécanique anxiogène qui t'en veut et qu'il faut se tirer en courant tout de suite :

Une vielle tradition germanique sans doute :

 

Reconnaissons-le : le "Leopard 2" est carrément beau.

Mais les "Tiger" l'étaient aussi.

Il y a 3 heures, castet-barou a dit :

Et bien à un moment les jeunes Ukrainiens vont en avoir marre de mourrir sur le champ de bataille et ils vont peut-être fuir à l’étranger et je les comprends  , il y a aussi un risque d’exode encore plus massif de la population .

C'est pendant les premiers jours de l'agression russe que les Ukrainiens ont fui leur pays en grand nombre - mais ça n'a pas duré, et d'ailleurs beaucoup sont revenus depuis.

Pour l'instant ce sont surtout les Russes qui prennent la tangente - ils n'ont aucune envie de mourir pour les projets impérialistes et délirants de Poutine. Quant aux Ukrainiens, ils défendent leur pays. Et oui, le patriotisme ça existe encore. Je sens que ça énerve certains... Tant mieux. 

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Concernant les Abrams, il y a peut être une entourloupe en cours. La Pologne est en train d'en recevoir en masse vu qu'elle a filé pas mal d'armes de type soviétique à l'Ukraine.

Je ne mettrais pas ma main à couper qu'un jour ces chars ne se retrouvent pas sur le théâtre ukrainien. 

Ça serait une bonne nouvelle.

La Pologne joue un rôle important dans ce conflit. Elle en profite d'ailleurs pour développer des projets ambitieux pour son armée  - ce que Berlin regarde d'un oeil suspicieux. Tout le monde pense à "l'après". Admettons que le pouvoir de Poutine s'effondre, l'enclave de Kaliningrad deviendra un enjeu très convoité pour au moins trois pays (Allemagne, Pologne, Lituanie). On a fait des guerres pour moins que ça, surtout dans cette région.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Ça serait une bonne nouvelle.

La Pologne joue un rôle important dans ce conflit. Elle en profite d'ailleurs pour développer des projets ambitieux pour son armée  - ce que Berlin regarde d'un oeil suspicieux. Tout le monde pense à "l'après". Admettons que le pouvoir de Poutine s'effondre, l'enclave de Kaliningrad deviendra un enjeu très convoité pour au moins trois pays (Allemagne, Pologne, Lituanie).

Les minorités genre bouriates commencent à l'avoir mauvaise au fur et à mesure qu'elles s'aperçoivent qu'elles servent de chair à canon alors que la jeunesse de Moscou et de St Pétersbourg est passée entre le goute, sans parler du demi million qui s'est cassé à l'étranger car en ayant les moyens.

La Russie va s'effondrer et on va avoir des dizaines d'envies d'autonomie et autant de foyers de sales petites guerres locales.

Il y a 2 heures, Macaron34 a dit :

Je connais bien la Russie mais je suis aux Usa et je suis un pro Trump mais pas un agent du FSB 

Cumulard?

il y a 22 minutes, VladB a dit :

Les minorités genre bouriates commencent à l'avoir mauvaise au fur et à mesure qu'elles s'aperçoivent qu'elles servent de chair à canon alors que la jeunesse de Moscou et de St Pétersbourg est passée entre le goute, sans parler du demi million qui s'est cassé à l'étranger car en ayant les moyens.

La Russie va s'effondrer et on va avoir des dizaines d'envies d'autonomie et autant de foyers de sales petites guerres locales.

En plus on peut être sûr que cette fois, les Américains veilleront à faire le nécessaire pour que la Russie ne représente plus une menace pour la paix du monde. Il y aura néanmoins une période critique, surtout en ce qui concerne le destin des armes nucléaires - même si les chiffres à ce sujet annoncés par les Russes sont certainement faux, comme tous les autres. 

Cette guerre en Ukraine pourra fournir un beau sujet aux historiens du futur, sur le thème "Importance de la folie dans l'histoire humaine".

Enfin pour l'instant le conflit n'est pas fini, et l'Ukraine a perdu aujourd'hui son ministre de l'Intérieur et plusieurs soldats dans un accident d'hélicoptère. "Une terrible tragédie", a admis Zelensky. La force morale de ce type ne cesse de m'émerveiller. 

il y a 33 minutes, Gouderien a dit :

En plus on peut être sûr que cette fois, les Américains veilleront à faire le nécessaire pour que la Russie ne représente plus une menace pour la paix du monde. Il y aura néanmoins une période critique, surtout en ce qui concerne le destin des armes nucléaires - même si les chiffres à ce sujet annoncés par les Russes sont certainement faux, comme tous les autres. 

Cette guerre en Ukraine pourra fournir un beau sujet aux historiens du futur, sur le thème "Importance de la folie dans l'histoire humaine".

Enfin pour l'instant le conflit n'est pas fini, et l'Ukraine a perdu aujourd'hui son ministre de l'Intérieur et plusieurs soldats dans un accident d'hélicoptère. "Une terrible tragédie", a admis Zelensky. La force morale de ce type ne cesse de m'émerveiller. 

En effet ce n ' est pas fini tandis que l ' Allemagne donne des excuses bidons pour ne pas donner plus , mieux et plus rapidement ...

Cependant ,  se pourrait aussi que les ricains donnent  " à petite dose "  si je puis dire tandis que nous pourrions croire c ' est fait exprès pour ne trop heurter la sensibilité de Poutine , menace nucléaire et tout ça ...

Autrement dit il est possible aussi que l ' Allemagne soit  contrainte par les ricains d ' attendrent pour ces livraisons afin que cette guerre dure suffisament longtemps pour anéantir la Russie militairement et économiquement ...

Dans cette hypothèse ,  si Poutine se sentait acculé ,  peut être que la menace nucléaire ne serait pas qu ' une menace mais le moyen en dernier recours d ' entraîner  les ricains et  les Européens dans le chaos autant qu ' aux Russes , en retour ...

Du coup , ces mesurettes je donne  mais je ne donne pas suffisamment pour les Ukainiens pour diverses "  raisons "  est peut être un calcul assez risqué , voir très risqué si il s ' agit d ' acculer la Russie ...

Au final ni les ricains , ni les Russes , ni les Européens n ' auront gagné ...

Livrer des armes plus lourdes à l ' Ukraine dès le départ était une façon de dire stop tout de suite à Poutine avant que cela puisse prendre éventuellement une tournure beaucoup plus lourde ...

Il y a 19 heures, Rhodo a dit :

Marre de la propagande poutinienne !

C'est quoi la propagande Poutienne dans ce que j'ai dit ? On avait pas vendu Alstom aux américains ? On a pas élu le mec qui y a aidé comme président ?  Quelle partie de mon intervention auquelle tu réponds est faux ?? 

Il y a 19 heures, Rhodo a dit :

Conséquences pour les français: pétrole et gaz hors de prix, ruine des entreprises, inflation = appauvrissement des français.

Poutine est responsable de ses décisions. Mais nos politique ne sont pas responsables de leurs décisions ?
T'as oublié que c'est l'Europe qui a voulu sanctionner la Russie et détruire l'économie Russe ? T'as oublié que très rapidement, on a bloqué des centaines de milliards d'avoirs Russes ? Qu'on a lancé la fameuse "arme nucléaire économique" pour détruire l'économie de la Russie. Que notre ministre a lancé "une guerre économique et financière totale à la Russie" ?? Quand l'UE récemment encore veut plafonner le prix du pétrole russe, ils ne sont pas responsables des conséquences ? Si demain Poutine décide qu'il ne veut pas vendre à notre prix, nous ne sommes pas un peu responsable de cette nouvelle situation ???

T'as vraiment eu la bêtise de croire, comme notre ministre de l'économie, qu'ils ne répliqueraient pas à notre "guerre économique" et qu'il n'y aurait pas de très lourdes conséquences pour notre population et nos économies ? En réalité je me doute que notre ministre le savait (ou alors c'est un idiot), mais il a juste jugé qu'on avait pas à le savoir. Il fallait plutôt mettre en avant la destruction de la Russie, c'était plus vendeur. Visiblement, la "populace" n'a pas à connaître les tenants et les aboutissants car ils ne supporteraient pas la réalité. 

Inutile donc de venir chouiner ensuite sur les conséquences et de dire que la Russie a attaqué nos intérêts. On a attaqué leurs intérêts économiques, ils ont répliqué. La conséquence est, je te cite "pétrole et gaz hors de prix, ruine des entreprises, inflation = appauvrissement des français."

Dans la mentalité d'un mec pour qui nos décisions, nos sanctions envers un pays n'ont aucun impact sur leurs décisions envers nous, oui ce serait la faute à Poutine.
Ce serait bien d'apprendre à assumer ses choix...et leurs conséquences.

Il y a 19 heures, Rhodo a dit :

19 pays africains se sont abstenus de condamner l'invasion russe en Ukraine: c'est une forme de soutien.

On a filé 158 milliards d'euros à la Russie en 2022....Ca l'aide bien plus à financer de l'armement qu'une abstention...

Garthriter, selon vous il ne fallait pas appliquer les sanctions économiques contre Poutine. Alors qu’auriez-VOUS fait?

Le 17/01/2023 à 18:17, lumic a dit :

En fait , il est assez probable que je me sente plus proche des Russes que vous ne l ' êtes puisque tout comme vous , comme moi ce sont des individus pris dans les tourments de ce monde , nous pourrions être à leur place comme dans celle des Ukraniens

Vous avez cependant beaucoup moins d'empathie pour les Pro-russes et les bombes qui tombent sur Donetsk et ce depuis bien avant 2022. D'ailleurs vous les igorez complètement...y compris pour le sort réservé à ces populations si elles devaient être contraintes de revenir dans le giron ukrainien alors que celle-ci ont été ostracisées après Maïdan 2014.

Dans le fond, vous vivez une guerre idéale, à sens unique. Vous êtes juste à votre place dans le troupeau comme relais.

Aucun risque de dérapage, puisque vous êtes le verglas.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

C'est quoi la propagande Poutienne dans ce que j'ai dit ? On avait pas vendu Alstom aux américains ? On a pas élu le mec qui y a aidé comme président ?  Quelle partie de mon intervention auquelle tu réponds est faux ?? 

Poutine est responsable de ses décisions. Mais nos politique ne sont pas responsables de leurs décisions ?
T'as oublié que c'est l'Europe qui a voulu sanctionner la Russie et détruire l'économie Russe ? T'as oublié que très rapidement, on a bloqué des centaines de milliards d'avoirs Russes ? Qu'on a lancé la fameuse "arme nucléaire économique" pour détruire l'économie de la Russie. Que notre ministre a lancé "une guerre économique et financière totale à la Russie" ?? Quand l'UE récemment encore veut plafonner le prix du pétrole russe, ils ne sont pas responsables des conséquences ? Si demain Poutine décide qu'il ne veut pas vendre à notre prix, nous ne sommes pas un peu responsable de cette nouvelle situation ???

T'as vraiment eu la bêtise de croire, comme notre ministre de l'économie, qu'ils ne répliqueraient pas à notre "guerre économique" et qu'il n'y aurait pas de très lourdes conséquences pour notre population et nos économies ? En réalité je me doute que notre ministre le savait (ou alors c'est un idiot), mais il a juste jugé qu'on avait pas à le savoir. Il fallait plutôt mettre en avant la destruction de la Russie, c'était plus vendeur. Visiblement, la "populace" n'a pas à connaître les tenants et les aboutissants car ils ne supporteraient pas la réalité. 

Inutile donc de venir chouiner ensuite sur les conséquences et de dire que la Russie a attaqué nos intérêts. On a attaqué leurs intérêts économiques, ils ont répliqué. La conséquence est, je te cite "pétrole et gaz hors de prix, ruine des entreprises, inflation = appauvrissement des français."

Dans la mentalité d'un mec pour qui nos décisions, nos sanctions envers un pays n'ont aucun impact sur leurs décisions envers nous, oui ce serait la faute à Poutine.
Ce serait bien d'apprendre à assumer ses choix...et leurs conséquences.

On a filé 158 milliards d'euros à la Russie en 2022....Ca l'aide bien plus à financer de l'armement qu'une abstention...

Que vient faire Alstom vendu aux américains dans cette affaire ?

"T'as oublié que c'est l'Europe qui a voulu sanctionner la Russie et détruire l'économie Russe ?"

Tu oublies que c'est la Russie qui a agressé un pays voisin et si cette attaque avait été une victoire pour les russes, ceux-ci seraient aujourd'hui aux frontières polonaise, roumaine, hongroise et très certainement,  se seraient ensuite attaqués aux pays baltes.

Cela devenait une menace pour la communauté européenne.

L'économie russe...

Quelle économie, ce pays à un PIB minable pour sa grandeur et son nombre d'habitants, mis à par le gaz, le pétrole et l'armement (souvent de qualité douteuse), que peut bien exporter la Russie ?

"T'as vraiment eu la bêtise de croire, comme notre ministre de l'économie, qu'ils ne répliqueraient pas à notre "guerre économique" et qu'il n'y aurait pas de très lourdes conséquences pour notre population et nos économies ?"

Ah bon, la Russie en représailles s'attaque donc à nos pays européens, Paris et Bruxelles sont bombardés ?

" ils ont répliqué. La conséquence est, je te cite "pétrole et gaz hors de prix, ruine des entreprises, inflation = appauvrissement des français."

Après une période difficile, le prix du gaz et de l'électricité ne cesse baisse, de quelles entreprises ruinées parles-tu, enfin les français, mais alors aussi les belges, les hollandais et autres seraient donc tous dans la misère, mais qu'est-ce que tu racontes, tu es au service de radio Moscou ?

"On a filé 158 milliards d'euros à la Russie en 2022...."

"Filé", veut dire donner !!!

Tu as une source crédible qui affirme cela ?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Vous avez cependant beaucoup moins d'empathie pour les Pro-russes et les bombes qui tombent sur Donetsk et ce depuis bien avant 2022. D'ailleurs vous les igorez complètement...y compris pour le sort réservé à ces populations si elles devaient être contraintes de revenir dans le giron ukrainien alors que celle-ci ont été ostracisées après Maïdan 2014.

Dans le fond, vous vivez une guerre idéale, à sens unique. Vous êtes juste à votre place dans le troupeau comme relais.

Aucun risque de dérapage, puisque vous êtes le verglas.

Du coup et par exemple  c ' est parce que vous n ' avez  aucune empathie pour les Syriens tombés sous les bombes de Poutine que heureusement je ne fonctionne pas comme vous car perso j ' irais toujours au fond des choses à n ' importe quel moment ...

En fait cette guerre est le moyen de règler vos comptes contre les ricains et autres comme beaucoup d ' d'autres d ' ailleurs , ce pourquoi vous n ' êtes pas crédible un seul instant sur vos intentions ...

Le sujet porte sur l ' invasion de Poutine et des Russes de l ' Ukraine tandis que vous cherchez des raisons valables à cette invasion ...

En fait ce n ' est pas parce que Poutine n ' a pas été assez malin , habile que vous devez être aussi absurde que lui ...

Autrement dit , dans la vie il y ' a toujours moyen d ' agir autrement ...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Que vient faire Alstom vendu aux américains dans cette affaire ?

"T'as oublié que c'est l'Europe qui a voulu sanctionner la Russie et détruire l'économie Russe ?"

Tu oublies que c'est la Russie qui a agressé un pays voisin et si cette attaque avait été une victoire pour les russes, ceux-ci seraient aujourd'hui aux frontières polonaise, roumaine, hongroise et très certainement,  se seraient ensuite attaqués aux pays baltes.

Cela devenait une menace pour la communauté européenne.

L'économie russe...

Quelle économie, ce pays à un PIB minable pour sa grandeur et son nombre d'habitants, mis à par le gaz, le pétrole et l'armement (souvent de qualité douteuse), que peut bien exporter la Russie ?

"T'as vraiment eu la bêtise de croire, comme notre ministre de l'économie, qu'ils ne répliqueraient pas à notre "guerre économique" et qu'il n'y aurait pas de très lourdes conséquences pour notre population et nos économies ?"

Ah bon, la Russie en représailles s'attaque donc à nos pays européens, Paris et Bruxelles sont bombardés ?

" ils ont répliqué. La conséquence est, je te cite "pétrole et gaz hors de prix, ruine des entreprises, inflation = appauvrissement des français."

Après une période difficile, le prix du gaz et de l'électricité ne cesse baisse, de quelles entreprises ruinées parles-tu, enfin les français, mais alors aussi les belges, les hollandais et autres seraient donc tous dans la misère, mais qu'est-ce que tu racontes, tu es au service de radio Moscou ?

"On a filé 158 milliards d'euros à la Russie en 2022...."

"Filé", veut dire donner !!!

Tu as une source crédible qui affirme cela ?

Je perçois bien là, dans tout ce discours une haine contre la Russie. Cette haine est étrange. Il y a un fond raciste évident dans ce mépris. Car il y a du mépris. Il y a un racisme d’une profondeur inattendue dont l’auteur n’a pas conscience. Minable, armement de merde, PIB digne d’un pays sous développé. Bref les Russes sont des chiens.

On peut rien contre un raciste, on ne peut rien contre cette haine viscérale. 
 

Je suis un peu surpris par ce racisme qui enfin peut se déchaîner à fond à la faveur de l’attaque de Poutine. Poutine a ouvert la porte à un déchaînement raciste inouï. 

C’est étonnant. 

il y a 11 minutes, lumic a dit :

Du coup et par exemple  c ' est parce que vous n ' avez  aucune empathie pour les Syriens tombés sous les bombes de Poutine que heureusement je ne fonctionne pas comme vous car perso j ' irais toujours au fond des choses à n ' importe quel moment ...

En fait cette guerre est le moyen de règler vos comptes contre les ricains et autres comme beaucoup d ' d'autres d ' ailleurs , ce pourquoi vous n ' êtes pas crédible un seul instant sur vos intentions ...

Le sujet porte sur l ' invasion de Poutine et des Russes de l ' Ukraine tandis que vous cherchez des raisons valables à cette invasion ...

En fait ce n ' est pas parce que Poutine n ' a pas été assez malin , habile que vous devez être aussi absurde que lui ...

Autrement dit , dans la vie il y ' a toujours moyen d ' agir autrement ...

Encore un qui peut déverser ses inachèvements intérieurs grâce à cette guerre. 
La France moisie encore remue.