Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 34 minutes, boeingue a dit :

l' Ukraine ne posséde pas de bombe sale    ni aucune arme atomique contrairement à la Russie !

Certes mais ce n'est pas là la question.

La question ce sont les invectives et les déclarations. Zelenski improvisé chef de guerre va parfois un peu loin. On se souvient des frappes préventive que devrait faire l'OTAN vu que la Russie menace de l'irréparable (usage d'un nuc). Alors qu'on sait que c'est de la posture vu que rien ne permet de penser que les russes soient pressés de l'utiliser (à moins d'une déroute complète et la Crimée menacée - mais du coup on ne voit pas comment ça pourrait survenir avant au moins 6 mois).

Maintenant c'est des histoires de bombes sales. Certes les ukrainiens en ont les moyens car ils ont une compétence ainsi que des combustibles nucléaires non négligeables. So what ? Du coup les russe s'en servent pour renforcer leur posture en contactant les alliés occidentaux pour demander de quoi il s'agit.

Mais tout ceci est de la com.

Les russes n'ont pas besoin de nuc, surtout qu'ils poursuivent la composant stratégique de la guerre : détruire l'économie ukrainienne en poursuivant la destruction de son électricité. Les occidentaux auront beau faire ce qu'il faut pour fournir des armements anti drone et missiles iraniens, sur les milliers de disponibles des centaines passeront et l'Ukraine va retourner à l'âge de pierre en terme d'électricité.

Les ukrainiens ont bien compris la stratégie russe face à laquelle ils n'ont pas de parade et c'est reparti pour la sur enchère de fin du monde.

Croire que la Russie va céder devant l'Ukraine même soutenue par l'OTAN est un brin optimiste.....

La guerre va certainement entrer dans une autre phase et la propagande ou les rodomontades n'y changeront pas grand chose.....

Même Macron se doute de quelque chose et commence à prendre ses distances avec Washington et Berlin .....

Il va falloir faire attention où on met les pieds..... 

Il y a 3 heures, boeingue a dit :

l' Ukraine ne posséde pas de bombe sale    ni aucune arme atomique contrairement à la Russie !

la Russie sans son arsenal atomique hérité de l' URSS  ne serait plus rien !!

il n'y a que 145 millions d' habitants   et la baisse démographique continue !

Fabriquer des bombes sales ne doit pas être trop compliqué, surtout que l'Ukraine dispose d'un stock important de matériaux radioactifs (Tchernobyl).

Les utiliser sur son propre territoire, c'est se condamner à revivre cette catastrophe mais à une ampleur plus réduite.

il y a 59 minutes, Clavier a dit :

Croire que la Russie va céder devant l'Ukraine même soutenue par l'OTAN est un brin optimiste.....

La guerre va certainement entrer dans une autre phase et la propagande ou les rodomontades n'y changeront pas grand chose.....

Même Macron se doute de quelque chose et commence à prendre ses distances avec Washington et Berlin .....

Il va falloir faire attention où on met les pieds..... 

Croire que céder l'Ukraine à Poutine est une option ouverte pour ramener la paix, ce n'est même pas de l'optimisme.

Cette guerre devient une guerre d'usure, la propagande y fait partie des armes, elle n'aide certainement pas à trouver une sortie.

La Russie est déjà délabrée par la gestion catastrophique de Poutine dont le seul vrai pouvoir est un pouvoir de nuisance

Il peut, bien sur, être malheureusement tenté par une escalade dans le conflit mais ses chances de succès dans une telle martingale sont limitées. Il ne fait pas le poids dans un combat avec des armes classiques et le recours à des armes chimiques ou nucléaires serait un coup de poker aussi dangereux pour lui qu'aléatoire

La sagesse pour lui serait de chercher une sortie honorable et la sagesse serait aussi de l'aider à en trouver une à condition qu'il s'engage à respecter l'intégrité de l'Ukraine dans ses frontières de février 2022. Je ne suis pas certain que la Crimée souhaite, d'elle même, réintégrer l'Ukraine.

Il y a 18 heures, Fersi a dit :

Et l'accès à la mer noire ? Triviale

bonjour,

heu.... ???

ce serait donc "uniquement" pour ça, et la Russie n'y aurait pas accès ? ( qu'est donc la partie entre le sud de la Russie et la Géorgie ? ).... Sotchi n'est pas russe ?

le "fameux" pont reliant la Russie à la Crimée ne viendrait pas d'un territoire russe ?

des fables, des fables ...

la dernière en date : l'utilisation d'une bombe "sale" par l'Ukraine .... quand depuis le 24 février 2022 la Russie menace à tout va d'utiliser ses bombes ("propres" elles ) !

une réelle volonté d'escalade car , tout bête qu'il soit, V.Poutine vient de comprendre qu'il ne peut militairement pas gagner la guerre sur le terrain .

ses missiles et autres bombes et drones ( .... propres  ? ) il les "réserve" pour les civils, pas des masses pour le front et ses "efforts" ne sont pas dirigés contre l'armée ukrainienne ( qui est en train de reprendre ce qui avait été perdu ) mais contre les infrastructures civiles de l’Ukraine ( comme depuis le début d'ailleurs ) .

Il y a 16 heures, castet-barou a dit :

Leurs  problèmes c’est le patriotisme aveugle je pense , l’incapacité à se révolter.

ou la "féroce" répression s'ils ne se coulent pas dans le moule ....!

Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

Quel gâchis! Quel retour en arrière! 

effectivement quel gâchis et des 2 cotés ... et quand tout cela sera fini ( car cela finira un jour ) c'est sans doute la Russie qui va en payer le prix le plus élevé .

... en attendant, la Russie, une fois de plus, brandit la menace d'utiliser une arme nucléaire ... une fois de plus ! ( et en plus , elle cherche le "bon" prétexte ! ) tout en accusant tour à tour l'Otan (!) puis l'Ukraine ( ce n'est pas elle, ce sont toujours les "autres" ).

pitoyable ....

bonne journée.

Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

Vous n'êtes jamais fatigué de mentir? Si vous saviez comme ça fait du bien de dire vraiment ce qu'on pense, sans crainte de finir dans un camp de concentration! J'espère au moins que vous êtes bien payé, pour faire votre job infâme.

J'ajoute - petit détail, mais qui a son importance - que vous trouverez difficilement en France plus pro-russe que moi. Je suis imbibé de culture russe (musique, littérature, même peinture russe, qui est peu connue en Occident). Je connais très bien l'histoire de la Grande guerre patriotique. Soljenitsyne a écrit dans l'un de ses livres : "Il n'y a rien de pire au monde que d'être russe". C'est à cette phrase que je pensais, quand votre cher Poutine a lancé sa désastreuse expédition contre l'Ukraine, le 24 février. Croyez-moi si vous voulez, mais fin février, j'en étais malade, autant pour les Ukrainiens que pour le peuple russe. Quel gâchis! Quel retour en arrière! 

Qui mens ? Moi ou Le Président Zemlinsky: une forte mortalité de la jeunesse ukrainienne? Est-ce les intérêts supérieurs de la Fédération de Russie ou les Américains de détruire des infrastructures ukrainiennes géostratégiques en blé ? Je vous mets face à votre propre constat. D'ailleurs, comment la Russie  peut être semi-libertaire dans leur retour d'expérience soviétique du fédéralisme ? Aller:     https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIAX6ffFdjtlAAMROPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666706720/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.cepremap.fr%2fpublications%2f668%2f/RK=2/RS=U4.JabONXPf.OdeNQuMOo0FgoqQ-   https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrFQy3Fe1dj8yIuYo.02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMxMw--/RV=2/RE=1666706502/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3d2LKynV9I9dM/RK=2/RS=LYLpNCk_2u5Dy4YfObtvXrQvjww-

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Merci, mais cela date de décembre 2021. Il s'est passé bien des choses depuis, même si ce n'est pas si loin.

 

J'ai peu pu trouver plus récent, je vraiment désolé !

Il y a 13 heures, Gouderien a dit :

Vous êtes pour la paix, mais le connard que vous soutenez est pour la guerre! 

L'avenir de la Russie, c'est sans Poutine. D'ailleurs...

Mutinerie dans l’armée russe : des appelés sont prêts à renverser le gouvernement (msn.com)

Aller pour marquer votre réflexion Cher  Monsieur: 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrEpIpZfVdjtB0GIua02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMxNA--/RV=2/RE=1666706906/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dwfpAhIWLEzE/RK=2/RS=lY5c1YIPQ35NMXst6m.KfMvX3lY- 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQddQfVdjHhgAjyKPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666706896/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.rfi.fr%2ffr%2fpodcasts%2fg%C3%A9opolitique%2f20220924-russie-quel-avenir-avec-ou-sans-poutine/RK=2/RS=OYHJGzAdII08YtH2zxiMc_p7vZ8-

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

Toi et ton maître Poutine avez des méthodes de "pacification" qui rappellent de bien tristes souvenirs.

Je parle de la Grande Pacification de l'Europe en tant qu'unité juridique Sun generis abstraite. Voilà :     https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIS.a5fldj9e0ATQuPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666707257/RO=10/RU=https%3a%2f%2fehne.fr%2ffr%2fencyclopedie%2fth%C3%A9matiques%2fde-l%E2%80%99humanisme-aux-lumi%C3%A8res%2fl%E2%80%99europe-entre-guerres-et-paix-de-religion%2fles-tentatives-de-pacification-dans-l%E2%80%99europe-des-troubles-religieux/RK=2/RS=7nICAsKsh6aSuBoSTSimrk9OhJI-

Il y a 12 heures, paulau a dit :

L’avenir semble presque écrit…
Car plus l’Ukraine progresse, plus la menace nucléaire s’amplifie…

La Russie et l’Ukraine s’accuseront mutuellement d’avoir utiliser une bombe sale justifiant la même riposte de part et d’autre..

Les principaux dirigeants Européens sont incapables de compromis et encore moins de neutralité; ils obéissent aux U.S.A. et sont donc aussi nuisibles et dangereux pour la planète que Poutine et Biden.

Je suis d'accord avec vous, même s'il faudrait une majorité simple 

Il y a 11 heures, boeingue a dit :

l' Ukraine ne possède pas de bombe sale    ni aucune arme atomique contrairement à la Russie !

la Russie sans son arsenal atomique hérité de l' URSS  ne serait plus rien !!

il n'y a que 145 millions d' habitants   et la baisse démographique continue !

Attention ! A la politique de natalité en Russie. D'abord: https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrFQy0NgFdja_AuTnS02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwM0/RV=2/RE=1666707597/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dw5TBHJH50_0/RK=2/RS=Mu3iFDRzifeMKELeUwoibjjL2FQ-

 ensuite: https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQZwFgFdjFFoAtAWPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666707590/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.bbc.com%2fafrique%2fmonde-51122389/RK=2/RS=SEM7WHGjg49Tb4rilGgatMl4wWc-

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

Pour être "neutre" il faut donc obéir à Poutine !

Pour être neutre, il faut un juge arbitre de pacification des conflits Internationaux. 

Il y a 11 heures, VladB a dit :

Certes mais ce n'est pas là la question.

La question ce sont les invectives et les déclarations. Zelenski improvisé chef de guerre va parfois un peu loin. On se souvient des frappes préventive que devrait faire l'OTAN vu que la Russie menace de l'irréparable (usage d'un nuc). Alors qu'on sait que c'est de la posture vu que rien ne permet de penser que les russes soient pressés de l'utiliser (à moins d'une déroute complète et la Crimée menacée - mais du coup on ne voit pas comment ça pourrait survenir avant au moins 6 mois).

Maintenant c'est des histoires de bombes sales. Certes les ukrainiens en ont les moyens car ils ont une compétence ainsi que des combustibles nucléaires non négligeables. So what ? Du coup les russe s'en servent pour renforcer leur posture en contactant les alliés occidentaux pour demander de quoi il s'agit.

Mais tout ceci est de la com.

Les russes n'ont pas besoin de nuc, surtout qu'ils poursuivent la composant stratégique de la guerre : détruire l'économie ukrainienne en poursuivant la destruction de son électricité. Les occidentaux auront beau faire ce qu'il faut pour fournir des armements anti drone et missiles iraniens, sur les milliers de disponibles des centaines passeront et l'Ukraine va retourner à l'âge de pierre en terme d'électricité.

Les ukrainiens ont bien compris la stratégie russe face à laquelle ils n'ont pas de parade et c'est reparti pour la sur enchère de fin du monde.

Et la télévision d'Etat ukrainienne perd de sa puissance:   https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIAX56gVdjVhsAji6PAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzMEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666707963/RO=10/RU=https%3a%2f%2ffr.news-front.info%2f2021%2f02%2f12%2fla-fermeture-de-trois-chaines-de-television-ukrainiennes-a-ete-convenue-avec-les-etats-unis%2f/RK=2/RS=N8VUGdVeO6aNGEAvN5CudkFulGQ-

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Croire que céder l'Ukraine à Poutine est une option ouverte pour ramener la paix, ce n'est même pas de l'optimisme.

Cette guerre devient une guerre d'usure, la propagande y fait partie des armes, elle n'aide certainement pas à trouver une sortie.

La Russie est déjà délabrée par la gestion catastrophique de Poutine dont le seul vrai pouvoir est un pouvoir de nuisance

Il peut, bien sur, être malheureusement tenté par une escalade dans le conflit mais ses chances de succès dans une telle martingale sont limitées. Il ne fait pas le poids dans un combat avec des armes classiques et le recours à des armes chimiques ou nucléaires serait un coup de poker aussi dangereux pour lui qu'aléatoire

La sagesse pour lui serait de chercher une sortie honorable et la sagesse serait aussi de l'aider à en trouver une à condition qu'il s'engage à respecter l'intégrité de l'Ukraine dans ses frontières de février 2022. Je ne suis pas certain que la Crimée souhaite, d'elle même, réintégrer l'Ukraine.

Je ne le crois pas. https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQhHqgVdj1c8AEBGPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666708074/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.ladepeche.fr%2f2022%2f07%2f22%2fguerre-en-ukraine-quelles-sont-maintenant-les-ambitions-de-vladimir-poutine-pour-la-suite-du-conflit-10448291.php/RK=2/RS=e.QB3SXWpZV2zYqL_nlrk0BN1f8-

il y a 16 minutes, Fersi a dit :

Qui mens ? Moi ou Le Président Zemlinsky: une forte mortalité de la jeunesse ukrainienne? Est-ce les intérêts supérieurs de la Fédération de Russie ou les Américains de détruire des infrastructures ukrainiennes géostratégiques en blé ? Je vous mets face à votre propre constat. D'ailleurs, comment la Russie  peut être semi-libertaire dans leur retour d'expérience soviétique du fédéralisme ? Aller:     https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIAX6ffFdjtlAAMROPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666706720/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.cepremap.fr%2fpublications%2f668%2f/RK=2/RS=U4.JabONXPf.OdeNQuMOo0FgoqQ-   https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrFQy3Fe1dj8yIuYo.02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMxMw--/RV=2/RE=1666706502/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3d2LKynV9I9dM/RK=2/RS=LYLpNCk_2u5Dy4YfObtvXrQvjww-

J'ai peu pu trouver plus récent, je vraiment désolé !

Aller pour marquer votre réflexion Cher  Monsieur: 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrEpIpZfVdjtB0GIua02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwMxNA--/RV=2/RE=1666706906/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dwfpAhIWLEzE/RK=2/RS=lY5c1YIPQ35NMXst6m.KfMvX3lY- 

 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQddQfVdjHhgAjyKPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666706896/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.rfi.fr%2ffr%2fpodcasts%2fg%C3%A9opolitique%2f20220924-russie-quel-avenir-avec-ou-sans-poutine/RK=2/RS=OYHJGzAdII08YtH2zxiMc_p7vZ8-

Je parle de la Grande Pacification de l'Europe en tant qu'unité juridique Sun generis abstraite. Voilà :     https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIS.a5fldj9e0ATQuPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666707257/RO=10/RU=https%3a%2f%2fehne.fr%2ffr%2fencyclopedie%2fth%C3%A9matiques%2fde-l%E2%80%99humanisme-aux-lumi%C3%A8res%2fl%E2%80%99europe-entre-guerres-et-paix-de-religion%2fles-tentatives-de-pacification-dans-l%E2%80%99europe-des-troubles-religieux/RK=2/RS=7nICAsKsh6aSuBoSTSimrk9OhJI-

Je suis d'accord avec vous, même s'il faudrait une majorité simple 

Attention ! A la politique de natalité en Russie. D'abord: https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrFQy0NgFdja_AuTnS02olQ;_ylu=c2VjA3NyBHNsawN2aWQEZ3BvcwM0/RV=2/RE=1666707597/RO=11/RU=https%3a%2f%2fwww.youtube.com%2fwatch%3fv%3dw5TBHJH50_0/RK=2/RS=Mu3iFDRzifeMKELeUwoibjjL2FQ-

 ensuite: https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQZwFgFdjFFoAtAWPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666707590/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.bbc.com%2fafrique%2fmonde-51122389/RK=2/RS=SEM7WHGjg49Tb4rilGgatMl4wWc-

Pour être neutre, il faut un juge arbitre de pacification des conflits Internationaux. 

Et la télévision d'Etat ukrainienne perd de sa puissance:   https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIAX56gVdjVhsAji6PAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzMEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666707963/RO=10/RU=https%3a%2f%2ffr.news-front.info%2f2021%2f02%2f12%2fla-fermeture-de-trois-chaines-de-television-ukrainiennes-a-ete-convenue-avec-les-etats-unis%2f/RK=2/RS=N8VUGdVeO6aNGEAvN5CudkFulGQ-

Je ne le crois pas. https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQhHqgVdj1c8AEBGPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666708074/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.ladepeche.fr%2f2022%2f07%2f22%2fguerre-en-ukraine-quelles-sont-maintenant-les-ambitions-de-vladimir-poutine-pour-la-suite-du-conflit-10448291.php/RK=2/RS=e.QB3SXWpZV2zYqL_nlrk0BN1f8-

Quelle saleté de troll!

Il y a 12 heures, paulau a dit :

Les principaux dirigeants Européens sont incapables de compromis et encore moins de neutralité; ils obéissent aux U.S.A. et sont donc aussi nuisibles et dangereux pour la planète que Poutine et Biden....

bonjour,

et de ce qui veut l'Ukraine et les ukrainiens ... vous vous en "foutez" aussi ?

les ukrainiens, qu'ils soient russophones ou pas , par leur résistance adresse une claque à V.Poutine et tous ses sbires et ça ... la Russie ne peut l'admettre ( même si elle a bien compris que sur le terrain... c'est foutu ) .

la Russie depuis le début cherche l'escalade et essaie par tous les moyens d'entrainer le monde dans une confrontation autre que classique ( la bombe, la bombe, la bombe ...un leitmotiv chez tous les membres du gouvernement ) .

il est surprenant que dans ce sujet personne ne relève qu'au mois de septembre 2021 la notion de guerre de haute intensité se soit invitée dans certains média ...en septembre 2021 , 6 mois avant la tentative d'invasion russe !

la Russie a préparé de longue date cette opération avortée et si elle avait des griefs, elle a préférée la manière "forte" ( les civils peuvent en témoigner ) .

et maintenant que l'Ukraine reprend l'initiative .... il faudrait négocier ?

oui, elle négociera sans doute ... une fois les armées russes rentrées dans leurs bases et les frontières rétablies à ce qu'elles étaient auparavant ( et SANS V.Poutine dont la présence ne serait pas admise par les autorités ukrainiennes car il est l'auteur de cette bien triste période ).

la "paix" sera-t-elle possible pour autant ?... il est permis d'en douter ( pas après ce que l'armée russe a perpétré en Ukraine ).

.... et ce que les pro-russes peuvent bien éructer ( et penser ) ....on s'en fout tout autant !

bonne journée.

il y a 24 minutes, Fersi a dit :

Je ne le crois pas.

bonjour,

et pourtant, il y a tant de fadaises auxquelles vous croyez .......

"bonne" journée.

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Pour être "neutre" il faut donc obéir à Poutine !

Tant que l'Europe n'aura pas acquis l'ampleur politique, économique, militaire, etc... que seule peut lui conférer un statut fédéral, elle sera victime de menaces et d'assujettissements de la part des grandes puissances.

Le conflit ukrainien révèle en même temps le potentiel de solidarité européen face à la menace poutinienne, et ses lacunes et disparités dans trop d'autres domaines.

Il y a 1 heure, Fersi a dit :

Pour être neutre, il faut un juge arbitre de pacification des conflits Internationaux. 

D'accord, mais qui, comment ?

il y a 34 minutes, versys a dit :

Tant que l'Europe n'aura pas acquis l'ampleur politique, économique, militaire, etc... que seule peut lui conférer un statut fédéral, elle sera victime de menaces et d'assujettissements de la part des grandes puissances.

Le conflit ukrainien révèle en même temps le potentiel de solidarité européen face à la menace poutinienne, et ses lacunes et disparités dans trop d'autres domaines.

Je me sens de moins en moins seul ... merci !

il y a une heure, versys a dit :

Tant que l'Europe n'aura pas acquis l'ampleur politique, économique, militaire, etc... que seule peut lui conférer un statut fédéral, elle sera victime de menaces et d'assujettissements de la part des grandes puissances.

Le conflit ukrainien révèle en même temps le potentiel de solidarité européen face à la menace poutinienne, et ses lacunes et disparités dans trop d'autres domaines.

Un statut fédéral implique une perte de souveraineté donc un assujettissement plus important aux autres pays européens et ce statut n’apporterai rien de plus face à la menace poutinienne.

il y a 41 minutes, pluc89 a dit :

D'accord, mais qui, comment ?

La Chine. 

C’est un pays qui a une bonne relation avec les 2 pays.  

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Quelle saleté de troll!

Quelle saleté de troll ? Le débat s'arrête ici pour les Ukrainiens partis sur le front et d'autant plus auto-souverain que je défends l'idée de quelque chose d'hybride comme une  République sans frontières. A mieux lire malgré les pages et les pages de vulgarisation 

scientifique:  

 https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQdego1djHPMAkD6PAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzMEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666716705/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.cairn.info%2frevue-pouvoirs-2008-3-page-133.htm/RK=2/RS=wUOHxwL0nqTDVZBQtOhYPVFk6CU-? 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

et de ce qui veut l'Ukraine et les ukrainiens ... vous vous en "foutez" aussi ?

les ukrainiens, qu'ils soient russophones ou pas , par leur résistance adresse une claque à V.Poutine et tous ses sbires et ça ... la Russie ne peut l'admettre ( même si elle a bien compris que sur le terrain... c'est foutu ) .

la Russie depuis le début cherche l'escalade et essaie par tous les moyens d'entrainer le monde dans une confrontation autre que classique ( la bombe, la bombe, la bombe ...un leitmotiv chez tous les membres du gouvernement ) .

il est surprenant que dans ce sujet personne ne relève qu'au mois de septembre 2021 la notion de guerre de haute intensité se soit invitée dans certains média ...en septembre 2021 , 6 mois avant la tentative d'invasion russe !

la Russie a préparé de longue date cette opération avortée et si elle avait des griefs, elle a préférée la manière "forte" ( les civils peuvent en témoigner ) .

et maintenant que l'Ukraine reprend l'initiative .... il faudrait négocier ?

oui, elle négociera sans doute ... une fois les armées russes rentrées dans leurs bases et les frontières rétablies à ce qu'elles étaient auparavant ( et SANS V.Poutine dont la présence ne serait pas admise par les autorités ukrainiennes car il est l'auteur de cette bien triste période ).

la "paix" sera-t-elle possible pour autant ?... il est permis d'en douter ( pas après ce que l'armée russe a perpétré en Ukraine ).

.... et ce que les pro-russes peuvent bien éructer ( et penser ) ....on s'en fout tout autant !

bonne journée.

 

1) Est-ce qu'elle a déjà préparé une tentative d'invasion ou de contre-invasion avortée de l'Ukraine ? De riposte par des armes de destruction massive ? D'alliances de l'impérialisme de l'axe du mal par des envolées lyriques et des tentatives d'assassinats en territoires occupés ? La chute de  la démographie des minorités russo-ukrainienne par la guerre civile? Les tentatives de désoccidentalisation par des banques de cybercriminalité en Afrique des refoulés de la demande de l'asile climatique? Je ne le pense pas, comme je ne pense pas que notre civilisation occidentale puisse maintenir de manière sereine le système de la parité euro-dollars qui a des répercussions sur le franc CFA en Afrique: à quand une Afrique monétaire indépendante ?  :   https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIS.Zap1djUVYAdQePAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666717659/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.contrepoints.org%2f2022%2f05%2f21%2f427715-sortir-lafrique-du-colonialisme-monetaire/RK=2/RS=yzfprWSqjG6NVQQN6p7A070QiuY-

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

et pourtant, il y a tant de fadaises auxquelles vous croyez .......

"bonne" journée.

Quelles fadaises auxquelles je crois ? Tant que ce ne sont pas des informations contre-prouvées. 

il y a une heure, versys a dit :

Tant que l'Europe n'aura pas acquis l'ampleur politique, économique, militaire, etc... que seule peut lui conférer un statut fédéral, elle sera victime de menaces et d'assujettissements de la part des grandes puissances.

Le conflit ukrainien révèle en même temps le potentiel de solidarité européen face à la menace poutinienne, et ses lacunes et disparités dans trop d'autres domaines.

Pour arriver à cela, rien de mieux qu'une Europe des citoyens et des territoires. https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQhJrqFdjSGEARWmPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzMEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1666717932/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.alternatives-economiques.fr%2fune-europe-citoyens-territoires%2f00089415/RK=2/RS=ns1bGPW.R_o_PrJvfOMY4I72Kck-

il y a 34 minutes, pluc89 a dit :

D'accord, mais qui, comment ?

Je me sens de moins en moins seul ... merci !

La Turquie ? 

Ayant adopté pour principe depuis le début de la guerre en Ukraine de ne pas dialoguer avec les suppôts de Poutine* (surtout quand ils sont aussi pénibles que celui-ci) je l'ai mis en ignoré, le Fersi.

* Tout simplement parce qu'on ne peut pas être intelligent et honnête et soutenir la position russe : c'est incompatible. Et je n'ai pas de temps à perdre à discuter avec des imbéciles et des menteurs.

Bonjour

Je poserais deux questions: le Conseil de sécurité des Nation unies à cinq Membres Permanents dont la Fédération de Russie.

A quoi sert-il ?

Bonne journée

il y a 12 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Je poserais deux questions: le Conseil de sécurité des Nation unies à cinq Membres Permanents dont la Fédération de Russie.

A quoi sert-il ?

Bonne journée

 

C'est sûr qu'il serait déjà plus utile si on virait la Russie, qui n'est plus digne d'en faire partie. Les candidats pour la remplacer ne manqueraient d'ailleurs pas : Allemagne, Japon, Inde, Brésil, voire... Ukraine? Une réorganisation de ce fameux Conseil est d'ailleurs à l'étude, mais ça fait des années que ça dure et ça n'avance pas, on comprend bien pourquoi.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Un statut fédéral implique une perte de souveraineté donc un assujettissement plus important aux autres pays européens et ce statut n’apporterai rien de plus face à la menace poutinienne.

Tu as raison.... on change rien, voire on abandonne le projet de Fédération européenne et on a le choix entre la tutelle et les menaces d'annexions des super puissances et le retour aux bonnes vieilles guerres inter européennes entre nations "souveraines"....

Que du bonheur et de bons souvenirs !!

Nostalgie, quand tu nous tiens... 

il y a une heure, Gouderien a dit :

C'est sûr qu'il serait déjà plus utile si on virait la Russie, qui n'est plus digne d'en faire partie.

C'est à ce genre de commentaire complètement stupide qu'on voit que ta culture politique est voisine de zéro.....

L'ONU est un machin qui n'a jamais fonctionné parce qu'il réunit 180 nations aux intérêts divergeants !

le Conseil est constitué de 5 membres permanents et cela garanti une certaine efficacité  surtout parce qu'ils représentent les 5 nations les plus importantes,  économiquement, militairement et moralement !

C'est pourquoi nous y sommes et personne ( du Conseil de sécurité) ne veut nous en faire sortir  !

La présence de l'ennemi héréditaire ( Russie et Chine ) est indispensable sinon avec qui discuter...

La présence de l'Inde serait seulement un plus .....