Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 10 minutes, lumic a dit :

Le journal de l A 2 serait - il pro - Poutine ? Je me le demande ...

Sont souvent en reportage du côté de l ' envahisseur ...

Voilà ce que dit l ' A2 " les russes semblent reprendre le moral " ...

Autrement dit  l ' agresseur reprend confiance ...

Il y a 13 heures, uno a dit :

Et tu n'oppose rien à cela et pour cause tu n'as rien. La Russie n'est pas un pays ami ou sympathique mais c'est une puissance régionale disposant de l'arme nucléaire dont il faut tenir compte des intérêts si l'on veut éviter certains conflits catastrophiques, c'est vrai avec n'importe quel pays. Pour le reste l'extension de l'OTAN comme contentieux avec la Russie n'est pas réinventé l'Histoire c'est un fait, bref tu bottes en touches et décide sciemment d'ignorer les faits et la complexité de ce conflit pour t'en tenir à une narration purement manichéenne.

Il y a 13 heures, uno a dit :

Encore une fois l'annexion de la Crimée s'explique bien par le fait qu'il y a eu un coup d'État largement soutenu par l'Occident visant à remettre sur le tapis l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et que la Crimée était stratégique pour la Russie car elle y disposait de sa base navale lui donnant l'accès à la Mer Noire. Tout est expliqué en détail dans la vidéo suivante que tu n'as jamais pris le temps ni de regardé et dont on devines d'avance que tu ignoreras l'ensemble des faits présentés.

Lien Direct Vers La Vidéo

La situation n'a pas commencé en 2022. D'ailleurs la Russie a déjà échoué dans sa présente guerre qui initialement devait être le simple renversement du régime ukrainien actuel pour y remettre un gouvernement fantoche pro-russe, l'indépendance déclaré des régions de l'est n'était que le prétexte à cette invasion dont le vrai but était cet objectif, mais la Russie a déjà échouée. Et à présent elle se rabat sur la conquête et l'annexion de l'Est ukrainien. Aucune des actions russes présentes sont légitimes ou justifiées, bien au contraire, mais elles se comprennent bien par des motifs stratégiques liées aux désires d'extension de l'OTAN, donc des États-Unis, dans la région.

Mais pourquoi la Russie voudrait grignoter des territoires des pays voisins banane? Pourquoi? Parce que Poutine il est méchant? On explique cette guerre par des enjeux et motivations stratégiques comme la plupart des guerres, et ici cela s'explique très bien il y a une Histoire et situation géopolitique complexe derrière cette guerre actuelle. Incroyable qu'il faille vous rappelez ces bases.

Un pavé pour ne rien dire. Juste pour radoter les mêmes conneries depuis plusieurs pages.

Ton propos que j'ai récite est clair et nette. Tu parles de neutralité à la finlandaise non respectée par l otan.  Elle était où cette neutralité en 2014 lors de l'invasion de l'Ukraine ? Grosse banane , faut être une ordure pour affirmer ça et derrière se la jouer grand spécialiste geo politique 

Il y a 13 heures, garthriter a dit :

C'est quoi les demandes officielles de la Russie aux Etats-unis en janvier de cette année ? Elles concernaient les nazis ? Elles demandaient un bout de territoire Ukrainien ? Non !!

Toutes, sans exception, concernaient l'Otan et les troupes de l'Otan !!! Et demandaient/défendaient l'idée d'une zone neutre !! Et on les a envoyé chier (les Etats-unis) parce que bon, pourquoi le pays le plus puissant au monde, secondé par la plus puissante organisation militaire au monde, prendrait en compte les préoccupations sécuritaires de la Russie ? 

Et si tu te demandes pourquoi ils ont demandé aux US directement...eh bien parce que c'est eux qui mènent la barque et qui s'impliquent en Ukraine tiens...

Si tu veux savoir ce que veut quelqu'un...commence par écouter ses doléances officielles !! Plutôt que de te perdre dans des conjectures basées sur la propagande à la con de x médias russes qui n'a souvent pour objectif que de justifier telle ou telle action à la population, en interne.

La connerie de la neutralité n'a pas été respecté par la Russie en 2014. Donc que l'Ukraine demande l'adhésion à l'OTAN et que cette dernière ouvre grand les bras, rien de plus normal. La Russie a joué au con la 1ere.

Et bien sûr le rattachement de la région de Donetsk,  région très peuplées et industrielle , n'était pas un des but.(sic) Vu la connerie que tu as sortie sur cette région qui ne valait rien, tu es plutôt mal placé pour faire le malin

Il y a 16 heures, hybridex a dit :

Surtout tronque bien la citation, toi le fan du contexte!

Alors je te pose la question

Considères tu que Proutine a un droit quelconque à soumettre à la terreur les civils Ukrainiens?

bonjour,

méprise close .....

et non, absolument non, les seules personnes qui aient un quelconque droit sur l'Ukraine... sont les ukrainiens et certainement pas ce dégénéré de Poutine et le concernant, j'aimerai bien savoir si c'est bien la "grande Russie" qu'il défend ou la vache à lait ( concernant sa fortune personnelle ) ?

bonne journée.

il y a 21 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

méprise close .....

et non, absolument non, les seules personnes qui aient un quelconque droit sur l'Ukraine... sont les ukrainiens et certainement pas ce dégénéré de Poutine et le concernant, j'aimerai bien savoir si c'est bien la "grande Russie" qu'il défend ou la vache à lait ( concernant sa fortune personnelle ) ?

bonne journée.

un peu les deux, Pic tout en s'autorisant le rêve de la grande Russie qui n'a finalement que peu de rapport avec le bombardement systématique de civils. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

un peu les deux, Pic tout en s'autorisant le rêve de la grande Russie qui n'a finalement que peu de rapport avec le bombardement systématique de civils. 

bonjour,

entendu hier à propos d'un impact dans un jardin public à Kyiv ( il me semble que c'était là )  , la réponse du porte parole de l'ambassade de Russie à Paris m'a laissé sur le ...cul .

pour "justifier" que ce n'était pas la Russie qui était responsable de cette tragédie , l'impact n'était pas dû à un missile russe mais à celui d'un de la défense anti aérienne ukrainienne ! (ceci dit sans rire ! )

donc les personnes blessées ou tuées ne l'avaient été que par la "faute" de l'Ukraine ... en omettant ( si c'était vrai , ce qui reste à démontrer vu la monceau de salade que les diplomates russes essaient de nous faire avaler , à croire qu'en entrant dans ce gouvernement, ils ont laisser leur cerveau chez eux ! ) que si la Russie n'avait pas envoyé un ( enfin quelques ) missile "faire du tourisme" au dessus de l 'Ukraine , cela ne serait pas arrivé .

je savais les diplomates cons , mais à ce point là , ça dépasse l'entendement !

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

bonjour,

entendu hier à propos d'un impact dans un jardin public à Kyiv ( il me semble que c'était là )  , la réponse du porte parole de l'ambassade de Russie à Paris m'a laissé sur le ...cul .

pour "justifier" que ce n'était pas la Russie qui était responsable de cette tragédie , l'impact n'était pas dû à un missile russe mais à celui d'un de la défense anti aérienne ukrainienne ! (ceci dit sans rire ! )

donc les personnes blessées ou tuées ne l'avaient été que par la "faute" de l'Ukraine ... en omettant ( si c'était vrai , ce qui reste à démontrer vu la monceau de salade que les diplomates russes essaient de nous faire avaler , à croire qu'en entrant dans ce gouvernement, ils ont laisser leur cerveau chez eux ! ) que si la Russie n'avait pas envoyé un ( enfin quelques ) missile "faire du tourisme" au dessus de l 'Ukraine , cela ne serait pas arrivé .

je savais les diplomates cons , mais à ce point là , ça dépasse l'entendement !

bonne journée.

je pense plutôt qu'ils sont décérébrés dès qu'ils approchent de Poutine... faudrait pas qu'un de ces cons puisse ne serait-ce penser que la Russie se porterait mieux sans le maitre du Kremlin. bref, ils puent la peur. 

Il y a 14 heures, uno a dit :

Allende était élu démocratiquement point à la ligne. Quand aux États-Unis ils ont été très actifs dans le coup d'État en question c'est un secret pour personne.

La CIA révèle ses barbouzeries au Chili: Les Etats-Unis admettent avoir soutenu «activement» la junte de Pinochet.

Là je t'approuve complètement. Les US considérant les pays d'Amérique du Sud comme leur pré carré et s'y permettant les pires horreurs pour privilégier de bas intérêts c'est complètement condamnable. Allende a été élu réellement démocratiquement, pas parachuté par le pouvoir soviétique.

Mais si on applique la même logique, symétriquement, Poutine n'a pas sa place en Ukraine, hors à une table des négociations pour aider à résoudre les problèmes du Donbass et non pour mettre de l'huile sur le feu en fonction de ses intérêts

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je pense plutôt qu'ils sont décérébrés dès qu'ils approchent de Poutine... faudrait pas qu'un de ces cons puisse ne serait-ce penser que la Russie se porterait mieux sans le maitre du Kremlin. bref, ils puent la peur. 

On découvre un peu une part de la mentalité d’une part de la population  Russe avec cette guerre, une impression  d’ouvrir une porte d’une maison délabrée avec une famille composée de gens cruels, menteurs , agressifs , sadiques et qui reprochent aux autres d’être décadents . Peut-être qu’ils s’ennuient sérieusement dans leurs vies dans ces steppes infinies , plus l’alcoolisme .. , la guerre est une aventure stimulante et comme ils disent souvent pour la perte de la vie à la guerre : «  c’est le destin ! », une phrase que j’ai entendu souvent chez les Russes , une sorte de fatalisme qui reflète un peu le manque de volonté à vouloir changer les choses dans leurs pays . 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Alors oui, il y a eu 14.000 morts dans le Donbass, mais que faisaient des soldats russes (sans insigne sur leurs uniformes) et les voyous de Wagner dans cette région qui était ukrainienne ?

Renseignements pris sur ces morts du Donbass

Citation

Contrairement à ce que laissent entendre les pro-russes, les victimes, selon l'ONU, concernent essentiellement des combattants, issus des deux camps. D’après le rapport de l’ONU, environ 4 100 membres des forces ukrainiennes et environ 5 650 membres de groupes armés pro-russes sont morts dans ce conflit. Le nombre de civils décédés, dans les deux camps également, étant estimé à au moins 3 350.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/desintox-l-ukraine-n-a-pas-tue-13-000-civils-russophones-du-donbass-depuis-2014_5020771.html

C'est une tragédie, elle concerne en majorité des combattants des deux camps. Les combattants Russes étaient là pour servir les intérêts de Poutine. Dans une situation politiquement difficile, il n'ont fait qu'envenimer le débat

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

L'eugénisme était une des bases de la politique officielle du Troisième Reich dès 1933, ce n'est pas anodin !!!

Allende l'ignorait-il ?

Que dis tu là? En quoi Allende était il concerné? C'est absurde. Allende tentait de libérer son pays d'une emprise aussi inadmissible que celle que Poutine veut infliger à l'Ukraine!

il y a 13 minutes, hybridex a dit :

Renseignements pris sur ces morts du Donbass

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/desintox-l-ukraine-n-a-pas-tue-13-000-civils-russophones-du-donbass-depuis-2014_5020771.html

C'est une tragédie, elle concerne en majorité des combattants des deux camps. Les combattants Russes étaient là pour servir les intérêts de Poutine. Dans une situation politiquement difficile, il n'ont fait qu'envenimer le débat

Que dis tu là? En quoi Allende était il concerné? C'est absurde. Allende tentait de libérer son pays d'une emprise aussi inadmissible que celle que Poutine veut infliger à l'Ukraine!

Allende entre 1938 et 1941, alors ministre de la Santé du gouvernement Frente popular de Pedro Aguirre Cerda, avait rédigé un projet de loi en faveur de la stérilisation des malades mentaux semblable à celui de l'Allemagne hitlérienne, projet ­qui ne fut jamais voté.

"Les Hébreux se caractérisent par des formes déterminées de délit : escroquerie, fausseté, calomnie et, surtout, usure (...)

Allende.

il y a 25 minutes, hybridex a dit :

Renseignements pris sur ces morts du Donbass

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/desintox-l-ukraine-n-a-pas-tue-13-000-civils-russophones-du-donbass-depuis-2014_5020771.html

C'est une tragédie, elle concerne en majorité des combattants des deux camps. Les combattants Russes étaient là pour servir les intérêts de Poutine. Dans une situation politiquement difficile, il n'ont fait qu'envenimer le débat

Que dis tu là? En quoi Allende était il concerné? C'est absurde. Allende tentait de libérer son pays d'une emprise aussi inadmissible que celle que Poutine veut infliger à l'Ukraine!

Renseigne toi...

"Allende tentait de libérer son pays d'une emprise aussi inadmissible que celle que Poutine veut infliger à l'Ukraine!"

Ben voyons, parce qu'instaurer en Amérique un régime  soutenu par l'URSS en pleine guerre froide, cela veut dire "libérer" son pays ?

Je ne connais pas beaucoup de pays à cette époque de guerre froide ayant un régime marxiste et qui était donc soutenu par l'URSS, qui étaient des démocraties...

En 1971, Allende reçoit en séjour le Président cubain Fidel Castro, puis il officialise le rétablissement des relations diplomatiques avec Cuba.

Pour un homme qui veut "libérer" son pays comme tu dis, le fait de faire la part belle à un dictateur comme Castro qui arme les pires guérillas dans les pays d'Amérique, est un peu curieux !

On voit apparaitre en 1971 des critiques et des mouvements locaux contre les confiscations de terres cultivables, imposées par la réforme agraire voulue par Allende, les manifestations et grèves se succèdent et les salaires baissent.

Il a conduit son pays dans une sale situation économique et cela bien avant que les US prennent des mesures contre son ce pays, toutes les classes du pays se sont levées contre lui y compris la classe ouvrière en raisons de difficultés économiques.

Résultat, la coalition dirigée par Allende se divise politiquement (des radicaux centristes, des marxistes et même des membres de l’extrême-gauche révolutionnaire prônant la violence politique).

Il est clair qu'Allende avec sa politique de nationalisation extrême allait dans le mur !

Ceci dit, de nouvelles élections libres auraient été plus salutaires pour le pays que le coup d'Etat d'une ordure comme Pinochet !

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Et bien sûr le rattachement de la région de Donetsk,  région très peuplées et industrielle , n'était pas un des but.(sic) Vu la connerie que tu as sortie sur cette région qui ne valait rien, tu es plutôt mal placé pour faire le malin

Ca vaut quoi ? T'es capable de me chiffrer ce que ça vaut au lieu de te contenter de me dire que c'est "industriel" et très peuplé ? Mais  surtout de pousser la réflexion plus loin et de mettre en balance ce que la Russie y gagnerait et le comparer à ce qu'ils y perdraient ? Parce que ce ne serait une motivation...que si ça rapporte plus que ça ne coûte...A la valeur que ça rapporte...il faut déduire ce que ça coûte pour déterminer le "bénéfice".

Le pib de l'Ukraine, en tout et pour tout, c'est 155 mds en 2020. Incluant donc la production de richesse (industrie, services, agricultures etc) de tout le pays !!!!!! De l'ensemble du pays et de ses habitants et pas juste du Donetsk !!!!

T'es là à me dire que c'est ça sa motivation ? T'es sérieux ?

Rien que les importations d'hydrocarbures par l'Europe ont rapporté 100 mds à la Russie et l'année n'est pas finie !!! Et ils mettraient tout en balance, leur économie, devenir un paria pour les occidentaux, pour un bout de tissu industriel qui ne leur rapporterait clairement pas le dixième de cela ?

Ouais, j'ai aucun problème à dire que toutes les théories à base des "richesses de l'Ukraine" est absurde.  Je ne comprends pas pourquoi certains persistent avec cette idée. Même les journalistes américains qui ne sont pourtant pas les premiers à dire des conneries, n'ont jamais soutenu une telle hypthèse tellement c'est absurde.

Et encore une fois, bordel !!! En 2014, l'armée ukrainienne était totalement désorganisés et perdait du terrain. Les occidentaux étaient pris de court. L'armée russe s'enfonçait comme dans du beurre vers l'ouest du pays. Et au lieu de continuer sur leur lancé", ils se sont arrêtés et négocié Minsk. Ils auraient alors pu annexer l'est du pays comme ils l'ont fait pour la Crimée. Mais au lieu de ça...Poutine négocie des accords...

Minsk et MinskII qui prévoient que non seulement l'armée ukrainienne reprendrait la maîtrise de la frontière ukrainienne avec la Russie. Mais également que le Donbass et tout l'est du pays resterait ukrainien !!!!!

Tu vas dire quoi là ?? Qu'en 2014 le Donbass n'avait pas de ressources minières ? Que Poutine ne savait pas que le Donbass était un poumon industriel ? ? Qu'il ne l'a appris qu'en 2022 et s'est dit que ça valait la peine de tout sacrifier pour ça ???

Ou tu réfléchis et tu te dis qu'en fait...c'était pas du tout sa motivation première à l'époque et qu'il n'y a aucune raison que ça le soit aujourd'hui.

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben voyons, parce qu'instaurer en Amérique un régime  soutenu par l'URSS en pleine guerre froide, cela veut dire "libérer" son pays ?

Tu fais fort! Selon toi la CIA aurait-elle du instaurer un régime à la Pinochet en France au prétexte que Mitterrand avait été élu avec l'appui des communistes Français notoirement  sous influence soviétique ou parce que Danièle Mitterand, l'épouse de notre président était une fan de Castro?

On a la malchance de ne pas avoir de mines de cuivre ce qui nous a interdit une telle amicale sollicitude de la part de nos alliés Américains

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Tu fais fort! Selon toi la CIA aurait-elle du instaurer un régime à la Pinochet en France au prétexte que Mitterrand avait été élu avec l'appui des communistes Français notoirement  sous influence soviétique?

On a la malchance de ne pas avoir de mines de cuivre ce qui nous a interdit une telle amicale sollicitude de la part de nos alliés Américains

Mitterrand n'était pas marxiste léniniste et n'a pas été soutenu par l'URSS et en plus Mitterrand a accepté que le PC entre au gouvernement justement pour neutraliser celui-ci et cela a fonctionné !

Ou Poutine gagne en Ukraine et l'occident bénéficie d'un répit. Ou il perd et il entraîne l'Occident dans un désastre mondial.

Il y a 17 heures, cheuwing a dit :

Un pavé pour ne rien dire. Juste pour radoter les mêmes conneries depuis plusieurs pages. Ton propos que j'ai récite est clair et nette. Tu parles de neutralité à la finlandaise non respectée par l otan.  Elle était où cette neutralité en 2014 lors de l'invasion de l'Ukraine ? Grosse banane , faut être une ordure pour affirmer ça et derrière se la jouer grand spécialiste geo politique 

Diaboliser ceux qui ne font qu'expliquer le contextes et les motivations stratégiques de cette guerre, est le propre d'un inquisiteur obscurantiste fanatique. En 2014 l'invasion puis l'annexion de la Crimée était motivé par des craintes stratégiques (coup d'État en faveur d'un gouvernement pro-occidental avec remsie sur le tapis d'une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN) notamment de perdre l'accès à Base navale de Sébastopol. Le caractère stratégique de cette base navale était déjà discutée lors des événements de 2014 pour ceux que cela intéresse. Incroyable qu'il faille à chaque fois te rappeler des évidences pour toute personne s'intéressant un minimum à l'Histoire de ce conflit.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

DroitDeRéponse bonjour,

je remarque qu'avec mon post d'hier et le votre d'aujourd'hui nous sommes relativement peu à avoir été interpellé par ce clip, ma réflexion était:

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Bonjour,

l'Ukraine remercie la France pour son aide et en demande encore un peu plus...et pour se faire publie cette vidéo on ne peut plus "malsaine et de mauvais goût" à moins qu'il se trouve dans cette vidéo un message "subliminal".

Pendant ce temps là il semble que Poutine ne perde pas son temps, on dit qu'il a envoyé des copains chez nous pour qu'ils influencent la CGT afin qu'elle bloque la France.....

Belle après midi à tous.

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je suis très étonné(e) que ce clip ne suscite pas plus de commentaire le" je t'aime moi non plus" de S.G.qui je crois était très "russe", les regards "complices" de la dernière image, les carrés de chocolat et les roses....tout de même......certes il y a quelques images des armes demandées, mais dire que derrière tout çà il y a des ...milliers de morts de part et d'autre.....franchement à mon avis, le buzz ou la com. ne permettent pas tout.

Belle après midi à vous.

Vote contre la déclaration d'annexion à l'ONU : Poutine isolé.