Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 11 heures, lumic a dit :

En effet , difficile d ' imaginer quelqu ' un de pire dans l ' après Poutine et si par malheur  cela arrivait mon avis est de dire que le peuple Russe n ' aurait pas , plus d ' excuses que de ne pas se révolter ...

Faut que Staline soit définitivement enterré ...

On peut considérer Poutine comme un héritier de Staline, pourtant il existe au moins trois grandes différences :

1) Il est incompétent sur le plan militaire;

2) Il n'est pas communiste, et ne cherche pas à rétablir le communisme en Russie;

3) Il semble accorder beaucoup d'importance à la religion.

Ayant fait tout le début de sa carrière au sein du KGB, Poutine reste marqué par ses méthodes, et pratique assidument le mensonge, la désinformation et la brutalité. Mais il a accepté la conversion de la Russie au libéralisme, bâtissant une énorme fortune au passage. C'est un nationaliste, assez influencé par les théoriciens de la "Grande Russie" et aussi par l'Église orthodoxe. Pour ces gens, il est impensable que Kiev, berceau de l'histoire russe, ne fasse pas partie de la Russie. Nous sommes là dans l'irrationalité la plus complète. Enfin, bien entendu, Poutine est un dictateur, qui n'a que mépris pour la démocratie - sur ce point il est proche de Staline.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Et ?

A priori l'essai, si essai il y a, aura lieu dans le nord, pas dans le sud !

Donc il n'y a pas lieu d'écrire comme vous l'avez fait, tout au moins pour ce motif.

Il y a 16 heures, lycan77 a dit :

L'avenir est sombre. Très sombre !

Le gouvernement russe a envoyé des centaines d'ouvriers à Tchernobyl pour creuser des tranchées.Les ouvriers n'ont pas été prévenus que le site était fortement irradié.

Marrant que les allemands décident peu après les explosions des Nord Stream de protester à l'encontre des américains, de façon détournée cependant, une histoire de prix.

Déjà des fuites concernant les écoutes sous marine et l'enquête en cours ? 

il y a 2 minutes, jeremie974 a dit :

Le gouvernement russe a envoyé des centaines d'ouvriers à Tchernobyl pour creuser des tranchées.Les ouvriers n'ont pas été prévenus que le site était fortement irradié.

Ce n'était pas des ouvriers mais des soldats.

Tu crois que quand un commandant ordonne de creuser des tranchées on fait appel à des prestataires après un appel d'offre ?

L’issue de cette guerre paraît désormais acquise. La Russie va perdre. Elle ne peut pas faire face à la supériorité de l’armement américain mis en œuvre par les Ukrainiens.
 

 Il peut y avoir un développement dramatique en cas d’emploi de l’arme atomique. Mais même dans ce cas la Russie va être vaincue. 

Tout maintenant consiste à anticiper sur cette défaite. Qui va en profiter ?

Il y a déjà les Chinois en Russie, du moins selon les informations que je possède, forcément parcellaires puisque je ne communique pas avec tous les Russes, seulement avec certains. Les Chinois pourraient prendre une certaine importance en Russie par le biais d’une certaine présence dans le secteur économique. 

Mais il y a aussi les Allemands qui semblent se préparer à une offensive économique vu la façon dont ils musclent leur propre économie actuellement. 

Enfin il est peu probable que les Américains ne tentent pas de s’implanter en Russie. 

Je crains fort d’assister à une curée sur la Russie.

L’effondrement lent de ce pays commencé depuis des décennies semble inéluctable. 

il y a 13 minutes, satinvelours a dit :

L’issue de cette guerre paraît désormais acquise. La Russie va perdre. Elle ne peut pas faire face à la supériorité de l’armement américain mis en œuvre par les Ukrainiens.
 

 Il peut y avoir un développement dramatique en cas d’emploi de l’arme atomique. Mais même dans ce cas la Russie va être vaincue. 

Tout maintenant consiste à anticiper sur cette défaite. Qui va en profiter ?

Il y a déjà les Chinois en Russie, du moins selon les informations que je possède, forcément parcellaires puisque je ne communique pas avec tous les Russes, seulement avec certains. Les Chinois pourraient prendre une certaine importance en Russie par le biais d’une certaine présence dans le secteur économique. 

Mais il y a aussi les Allemands qui semblent se préparer à une offensive économique vu la façon dont ils musclent leur propre économie actuellement. 

Enfin il est peu probable que les Américains ne tentent pas de s’implanter en Russie. 

Je crains fort d’assister à une curée sur la Russie.

L’effondrement lent de ce pays commencé depuis des décennies semble inéluctable. 

satin, l'effondrement de la Russie a commencé en 1917 et il s'est confirmé durant la guerre dite froide... pour arriver au final avec Poutine actuellement. 

il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

satin, l'effondrement de la Russie a commencé en 1917 et il s'est confirmé durant la guerre dite froide... pour arriver au final avec Poutine actuellement. 

Disons que de 1917 à 1937, l'énergie révolutionnaire, l'engouement patriotique et l'entrée dans une ère nouvelle à provoqué un essor industriel sans précédent.

Les quelques ingénieurs américains en affaire là-bas pour transférer de la technologie contre des matières premières (tout comme l'anglais Vickers) étaient stupéfaits que les ouvriers travaillaient d'eux-mêmes deux fois plus que n'auraient laissé faire les syndicats des américains.

Vingt ans plus tard, la moitié des blindés et des avions de guerre de la planète se trouvent soviétiques. Les nazis s'y sont cassés les dents.

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Disons que de 1917 à 1937, l'énergie révolutionnaire, l'engouement patriotique et l'entrée dans une ère nouvelle à provoqué un essor industriel sans précédent.

Les quelques ingénieurs américains en affaire là-bas pour transférer de la technologie contre des matières premières (tout comme l'anglais Vickers) étaient stupéfaits que les ouvriers travaillaient d'eux-mêmes deux fois plus que n'auraient laissé faire les syndicats des ouvriers américains.

Vingt ans plus tard, la moitié des blindés et des avions de guerre de la planète se trouvent soviétiques. Les nazis s'y sont cassés les dents.

oui mais à quel prix, Vlad, les russes font payer au centuple, déjà que leur grand ami et allié le président à vie chinois est en train de se payer largement le pays et pour une somme modique comparativement à ce que Poutine en bon oligarque aurait pu espérer... je sais, j'exagère!... ils continuent avec les "indiens" en Afrique... je pense que le jour funeste où Poutine a envahi l'Ukraine, a signé la mort de la Russie... elle va être démembrée avec appétit. je sais, je vois tout en noir en ce moment... et cela est vrai car je suis exaspérée au-delà de la bienséance. 

L’effondrement russe, le mot n’est pas excessif, va être accéléré avec cette guerre. Déjà la pandémie du Covid a provoqué une baisse de l’espérance de vie sévère ( moins de 68 ans pour les hommes, je cite de mémoire). Avec les morts actuels cela ne va pas s’arranger. Le taux de fécondité est également très faible et les projections sur l’évolution de la population voient une baisse continue de la population russe sur les 70 prochaines années. Un pays aussi grand, avec des richesses aussi grandes, avec une population qui va tomber autour de 120 millions dans quelques décennies ne peut pas ne pas attirer de convoitises. 
Qui va en profiter ?

La Chine pousse ses pions et va continuer.

Tout dépend aussi ce que vont faire les Alliés de leur victoire annoncée. 

Vont ils modérer l’Ukraine ou pas ? Vont ils permettre à l’Ukraine de reprendre la Crimée ce verrou qui commande l’accès à la mer d’Azov et à la mer Noire pour la Russie. Cet accès à ces mers la Russie a mis des siècles à l’obtenir. Seule Catherine 2, l’Allemande, a réussi à prendre la Crimée à l’ancien khanat de Crimée contrôlé par les Ottomans.  Si les Ukrainiens prennent la Crimée ils pourront considérablement affaiblir la Russie en contrôlant l’accès russe aux mers précitées. Vu que ce sont les Américains qui mènent la guerre il est probable qu’ils pousseront jusqu’à reprendre la Crimée. 
 

Le pays de mère est entrain de mourir, et meurt avec lui toute une civilisation. 

Il me reste la mémoire, cette mémoire indicible que les mères transmettent du sein de leurs entrailles à leurs enfants quand ils sont encore dans leur ventre. 

L’avenir risque d’être assez compliqué pour l’Occident avec une  Chine pouvant soudain devenir extrêmement menaçante.  
 

Le public a les yeux braqués sur l’actualité de la guerre mais les puissances influentes du monde sont déjà dans l’après guerre.
 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Donc il n'y a pas lieu d'écrire comme vous l'avez fait, tout au moins pour ce motif.

 

C'est votre interprétation, pas la mienne ! Dans une processus inexorable de montée des tensions et de menaces NRBC toujours plus explicites, je suis en droit de penser que notre avenir commun est sombre.

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

On peut considérer Poutine comme un héritier de Staline, pourtant il existe au moins trois grandes différences :

1) Il est incompétent sur le plan militaire;

2) Il n'est pas communiste, et ne cherche pas à rétablir le communisme en Russie;

3) Il semble accorder beaucoup d'importance à la religion.

Ayant fait tout le début de sa carrière au sein du KGB, Poutine reste marqué par ses méthodes, et pratique assidument le mensonge, la désinformation et la brutalité. Mais il a accepté la conversion de la Russie au libéralisme, bâtissant une énorme fortune au passage. C'est un nationaliste, assez influencé par les théoriciens de la "Grande Russie" et aussi par l'Église orthodoxe. Pour ces gens, il est impensable que Kiev, berceau de l'histoire russe, ne fasse pas partie de la Russie. Nous sommes là dans l'irrationalité la plus complète. Enfin, bien entendu, Poutine est un dictateur, qui n'a que mépris pour la démocratie - sur ce point il est proche de Staline.

En fait , Poutine ne fait que profiter de l ' héritage de Staline dans toute sa terreur depuis des lustres , ce pourquoi je pense que le peuple Russe est comme incapable de réagir n ' ayant pas été élevé dans d ' autre chose si je puis dire ...

Se pourrait bien que Poutine soit plus dingue que Staline car là si il pouvait appuyer sur le bouton nucléaire même à  " petite dose " , il en serait bien capable ...

Nous sommes quasiment presque dans la même dose de folie que Hitler , Staline ...

Me semble que tout l ' enjeu dans cette guerre n ' est sans doute pas la victoire ou la défaite envers l ' Ukraine mais sur quoi , comment la Russie dans ce qui lui reste de " grandeur " peut espérer de se tirer de ce mauvais pas ...

Se pourrait bien que le désastre militaire de Poutine ait augmenté sa folie vers quelque chose de plus chaotique ...

Idéalement , si la Russie ne veut pas tout perdre , ni entraîner les autres dans la folie de Poutine , s ' est de se débarrasser de ce dernier ...

Une façon honorable de virer son plus grand ennemi qu '  est Poutine mais on ne peut être sur de rien de l 'ntention des Russes , fierté oblige ...

Sur la planète,  qui a envie de recevoir des leçons ? Pas grand monde ...

Il y a 6 heures, satinvelours a dit :

L’issue de cette guerre paraît désormais acquise. La Russie va perdre. Elle ne peut pas faire face à la supériorité de l’armement américain mis en œuvre par les Ukrainiens.
 

 Il peut y avoir un développement dramatique en cas d’emploi de l’arme atomique. Mais même dans ce cas la Russie va être vaincue. 

Tout maintenant consiste à anticiper sur cette défaite. Qui va en profiter ?

Il y a déjà les Chinois en Russie, du moins selon les informations que je possède, forcément parcellaires puisque je ne communique pas avec tous les Russes, seulement avec certains. Les Chinois pourraient prendre une certaine importance en Russie par le biais d’une certaine présence dans le secteur économique. 

Mais il y a aussi les Allemands qui semblent se préparer à une offensive économique vu la façon dont ils musclent leur propre économie actuellement. 

Enfin il est peu probable que les Américains ne tentent pas de s’implanter en Russie. 

Je crains fort d’assister à une curée sur la Russie.

L’effondrement lent de ce pays commencé depuis des décennies semble inéluctable. 

Justement , rien ne dit que les Russes aient envie ou puissent accepter cet effondrement sans réagir , c ' est peut être tout l ' enjeu , ne pas tout perdre ...

Il y a 4 heures, lumic a dit :

En fait , Poutine ne fait que profiter de l ' héritage de Staline dans toute sa terreur depuis des lustres , ce pourquoi je pense que le peuple Russe est comme incapable de réagir n ' ayant pas été élevé dans d ' autre chose si je puis dire ...

Se pourrait bien que Poutine soit plus dingue que Staline car là si il pouvait appuyer sur le bouton nucléaire même à  " petite dose " , il en serait bien capable ...

Nous sommes quasiment presque dans la même dose de folie que Hitler , Staline ...

Me semble que tout l ' enjeu dans cette guerre n ' est sans doute pas la victoire ou la défaite envers l ' Ukraine mais sur quoi , comment la Russie dans ce qui lui reste de " grandeur " peut espérer de se tirer de ce mauvais pas ...

Se pourrait bien que le désastre militaire de Poutine ait augmenté sa folie vers quelque chose de plus chaotique ...

Idéalement , si la Russie ne veut pas tout perdre , ni entraîner les autres dans la folie de Poutine , s ' est de se débarrasser de ce dernier ...

Une façon honorable de virer son plus grand ennemi qu '  est Poutine mais on ne peut être sur de rien de l 'ntention des Russes , fierté oblige ...

Sur la planète,  qui a envie de recevoir des leçons ? Pas grand monde ...

Justement , rien ne dit que les Russes aient envie ou puissent accepter cet effondrement sans réagir , c ' est peut être tout l ' enjeu , ne pas tout perdre ...

C'est malheureusement très vrai ! 

Depuis l'époque tsariste, la Russie n'a vécu que dans l'extrême violence politique et idéologique. Rappelez-vous ce qu'ils ont fait à Prague, d'abord en 1948, puis en 1968 lors du Printemps de Prague.

Aujourd'hui, ils essayent d'exporter cette extrême violence en soutenant par tous les moyens possibles et inimaginables les partis et formations d'extrême-droite comme aux Etats-Unis ou en Europe pour nous détruire de l'intérieur.

Notons que ça a déjà réussi au Royaume-Uni avec le Brexit et aux Etats-Unis avec l'arrivée au pouvoir cauchemardesque du néo-fasciste D. Trump avec sa haine raciale, sa misogynie et sa soif de pouvoir tellement immodérée qu'il en est venu à provoquer l'attaque mortelle du Capitole contre son propre Congrès.

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

 

C'est malheureusement très vrai ! 

Depuis l'époque tsariste, la Russie n'a vécu que dans l'extrême violence politique et idéologique. Rappelez-vous ce qu'ils ont fait à Prague, d'abord en 1948, puis en 1968 lors du Printemps de Prague.

Aujourd'hui, ils essayent d'exporter cette extrême violence en soutenant par tous les moyens possibles et inimaginables les partis et formations d'extrême-droite comme aux Etats-Unis ou en Europe pour nous détruire de l'intérieur.

Notons que ça a déjà réussi au Royaume-Uni avec le Brexit et aux Etats-Unis avec l'arrivée au pouvoir cauchemardesque du néo-fasciste D. Trump avec sa haine raciale, sa misogynie et sa soif de pouvoir tellement immodérée qu'il en est venu à provoquer l'attaque mortelle du Capitole contre son propre Congrès.

Tout à fait, et Poutine sait parfaitement ce qu'il fait en soutenant les partis d'extrême droite occidentaux, et il faut reconnaître que ça marche plutôt bien...

Cette entreprise de déconstruction et d'instauration de partitions, visant à saper autant que possible tout esprit de cohésion sociale en occident et en particulier en Europe, est également soutenue, de l'intérieur de l'Europe, par tout un tas d' "hommes sandwich" qui tractent h24 pour tenter de présenter comme entièrement légitimes les grands projets poutiniens.

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

.. en soutenant par tous les moyens possibles et inimaginables les partis et formations d'extrême-droite comme aux Etats-Unis ou en Europe 

Pas seulement Lycan , des politiques européens de tous bords , ici  en France quelques-uns comme Bidochon je pense mais sans preuves pour l’instant ..et quelqu’un que tu aimes bien a travaillé dernièrement pour eux en Russie avec un salaire mirobolant , tu sais de qui je parle et qu’en penses-tu maintenant avec un peu de recul ?.

Depuis le début du conflit, la France a fourni 18 canons Caesar de 155 mm d'une portée de 40 km, montés sur camion, des missiles antichar et anti-aérien, des véhicules de l'avant-blindé (VAB), du carburant, des équipements individuels et une quinzaine de canons tractés TRF1 de 155 mm à l'Ukraine !

il y a 28 minutes, MASSOT a dit :

Depuis le début du conflit, la France a fourni 18 canons Caesar de 155 mm d'une portée de 40 km, montés sur camion, des missiles antichar et anti-aérien, des véhicules de l'avant-blindé (VAB), du carburant, des équipements individuels et une quinzaine de canons tractés TRF1 de 155 mm à l'Ukraine !

Oui, ce n'est un secret pour personne. J'ai entendu cela, et même plus, sur une chaine d'info aujourd'hui même.

Vos infos datent Massot. Regardez un chaine d'info française vous en saurez plus !

Volodymyr Zelensky a affirmé que Kiev ne négociera pas avec Moscou tant que Vladimir Poutine sera président.

La paix n'est pas pour demain

il y a une heure, MASSOT a dit :

Volodymyr Zelensky a affirmé que Kiev ne négociera pas avec Moscou tant que Vladimir Poutine sera président.

La paix n'est pas pour demain

Et si Poutine se fait nommer empereur c'est bon ?

Le 05/10/2022 à 22:23, Fihrya a dit :

les américains profitent de la situation 

 

Baden est responsable de ce conflit qui n'en finit plus !