il y a 6 minutes, uno a dit :

Ça n'a rien à voir nous ne sommes plus au temps de l'URSS et encore moins de Staline tu t'adonnes à une lecture manichéenne et bouffonne de la problématique actuelle avec une comparaison historique complètement pétée. Tu ignores d'ailleurs sciemment par pure malhonnêteté les divers éléments partagés ici concernant l'origine actuelle du conflit. À ce stade je ne peux que repartager cette vidéo que tu continueras d'ignorer il faut dire que l'ignorance est chez toi un choix délibéré.

Lien Direct Vers La Vidéo

bon, première question, qui est ce grand sage? nom, prénom, qualités, svp! merci. deuxième question et pas des moindres, pourquoi mon ordi a planté après 7 minutes d'écoute? dois-je faire une exploration de tous mes sites? 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est clairement QUE l'invasion militaire de la Russie qui a conduit l'Ukraine à demander une adhésion "accélérée" à l'OTAN ... que ces membres ne souhait pourtant pas "à l'unanimité" !

Les attaques ad hominem ne valent rien et ne réfutent pas les faits présentés par ceux que tu attaques. Pour le reste renseignetoi avant d'accuser autrui de propagande. En 2008 déjà le premier gouvernement pro-occidental d'Ukraine avait entamé un plan d'action pour l'adhésion à l'OTAN. L'élection de Viktor Ianoukovytch avait suspendu le deal et quatre après un coup d'état appuyé par les États-Unis à lieu. Bref bien avant la guerre en Ukraine l'adhésion de celle-ci à l'OTAN était planifié. Les États-Unis voulaient clairement s'étendre jusqu'àla frontière russe.

et dois-je croire le texte que Fruno a eu la bonté de mettre en ligne? si oui, tes sources sont lamentables. bonne soirée, uno! et j'espère que ce lien n'a pas de cheval de Troie en lui... ou d'autres saloperies qui mettent à mal des ordis totalement innocents de tout. 

à l’instant, uno a dit :

Les attaques ad hominem ne valent rien et ne réfutent pas les faits présentés par ceux que tu attaques. Pour le reste renseignetoi avant d'accuser autrui de propagande. En 2008 déjà le premier gouvernement pro-occidental d'Ukraine avait entamé un plan d'action pour l'adhésion à l'OTAN. L'élection de Viktor Ianoukovytch avait suspendu le deal et quatre après un coup d'état appuyé par les États-Unis à lieu. Bref bien avant la guerre en Ukraine l'adhésion de celle-ci à l'OTAN était planifié. Les États-Unis voulaient clairement s'étendre jusqu'àla frontière russe.

on peut toujours demander une adhésion comme cela fut fait selon ce que tu nous affirmes en 2008, celle-ci a été refusée donc. et cela n'explique aucunement pourquoi Poutine n'a rien dit quand c'étaient les pays baltes, la Pologne, la Roumanie etc qui ont demandé leur rattachement à l'Otan. point barre. Poutine se fout de l'Otan, ce qui l'avait fâché là, est tout simplement que l'Ukraine choisisse l'Union européenne et l'Otan vis à vis des ses politiques plus que militarisées qu'il a mené partout sur les anciennes république soviétiques. point barre! 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

bon, première question, qui est ce grand sage? nom, prénom, qualités, svp! merci. deuxième question et pas des moindres, pourquoi mon ordi a planté après 7 minutes d'écoute? dois-je faire une exploration de tous mes sites? 

Un gaillard qui a fait un véritable et long travail de recherche et qui poste toutes ses sourcesen description de sa vidéo. Sources présentant des fait généralement omis ou minimisés par nos médias.

l’armée russe “se retire” de la ville stratégique de Lyman

Les soldats ukrainiens sont “entrés” samedi dans la ville de Lyman, un important noeud ferroviaire dans l’est de l’Ukraine sous contrôle des troupes de Moscou, a affirmé la Défense ukrainienne.

Lyman se situe dans la région de Donetsk, annexée vendredi par Moscou, mais pas entièrement contrôlée par les troupes russes. La perte de Lyman serait un nouveau revers pour l’armée russe après avoir essuyé plusieurs échecs militaires depuis début septembre et le lancement de la contre-offensive de Kiev dans le sud et l’est de l’Ukraine.

il y a 2 minutes, uno a dit :

Un gaillard qui a fait un véritable et long travail de recherche et qui poste toutes ses sourcesen description de sa vidéo. Sources présentant des fait généralement omis ou minimisés par nos médias.

bref, tu ne me dis rien. je ne sais pas qui il est, ce qu'il fait dans la vie, ni même son nom et son prénom, son cursus universitaire si il y en a un etc... 

il y a 6 minutes, uno a dit :

Un gaillard qui a fait un véritable et long travail de recherche et qui poste toutes ses sourcesen description de sa vidéo. Sources présentant des fait généralement omis ou minimisés par nos médias.

un gaillard qui se regarde le nombril sans bouger le cul de sa chaise et qui soutient des régimes abominables... ne me dis pas, stp, uno, que le nazisme t'est inconnu. là, je me fâche et pas qu'un peu car apprécier une telle bordille, me semble plus que regrettable. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

bref, tu ne me dis rien. je ne sais pas qui il est, ce qu'il fait dans la vie, ni même son nom et son prénom, son cursus universitaire si il y en a un etc... 

Seuls les faits et la qualité de la recherche compte. Et les faits ici sont sourcés tu n'as aucune excuse valable pour les ignorer.

à l’instant, uno a dit :

Seuls les faits et la qualité de la recherche compte. Et les faits ici sont sourcés tu n'as aucune excuse valable pour les ignorer.

sauf que mon ordi plante après même pas 7 minutes d'écoute... donc pour moi, ce lien est plus que "bizarre"... pour ne pas dire suspect. 

il y a 8 minutes, menon a dit :

l’armée russe “se retire” de la ville stratégique de Lyman

Les soldats ukrainiens sont “entrés” samedi dans la ville de Lyman, un important noeud ferroviaire dans l’est de l’Ukraine sous contrôle des troupes de Moscou, a affirmé la Défense ukrainienne.

Lyman se situe dans la région de Donetsk, annexée vendredi par Moscou, mais pas entièrement contrôlée par les troupes russes. La perte de Lyman serait un nouveau revers pour l’armée russe après avoir essuyé plusieurs échecs militaires depuis début septembre et le lancement de la contre-offensive de Kiev dans le sud et l’est de l’Ukraine.

pourvu que cela soit vrai! prions ma soeur! 

il y a 17 minutes, menon a dit :

l’armée russe “se retire” de la ville stratégique de Lyman

Les soldats ukrainiens sont “entrés” samedi dans la ville de Lyman, un important noeud ferroviaire dans l’est de l’Ukraine sous contrôle des troupes de Moscou, a affirmé la Défense ukrainienne.

Ça m'étonne que les russes aient réussis à se retirer alors que la seule route de sortie était sous le feu à la fois au nord et au sud.

il y a 4 minutes, uno a dit :

Les attaques ad hominem ne valent rien et ne réfutent pas les faits présentés par ceux que tu attaques

Désole, mais je ne fais PAS dans "l'attaque ad hominem" ...

La prise de position du gouvernement (certes provisoire) ukrainien, suite à la "fuite" de Ianoukovytch, du fait des "manifestations" clairement "populaires", affirmant que l'Ukraine est un "pays non aligné" ne souhaitant "PAS adhérer à l'OTAN" ne relève clairement pas ni d'une "attaque ad hominem" ni encore moins d'une pseudo "fake news" vu que c'est TRES facilement vérifiable !

Merci donc de faire preuve d'un minimum d'honnêteté avant de faire des pseudos "affirmations" ... qui ne tiennent factuellement "pas la route" ...

bonjour

un pays en guerre , quel qu'il soit , ne peut entrer dans  l'OTAN , pour la bonne raison que L'OTAN ne peut " épouser " le motif sans avoir participé à une étude de la situation de ce Pays qi doit être en paix lors de sa demande .

l'OTAN est une organisation de défense multiple des pays y faisant partis et non une organisation d'offensives .

bonne soirée

Au cas où...

https://www.decitre.fr/livres/les-guerres-d-independance-de-l-ukraine-1917-1921-9782917575642.html

A lire. Vraiment.

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

Désole, mais je ne fais PAS dans "l'attaque ad hominem" ...

La prise de position du gouvernement (certes provisoire) ukrainien, suite à la "fuite" de Ianoukovytch, du fait des "manifestations" clairement "populaires", affirmant que l'Ukraine est un "pays non aligné" ne souhaitant "PAS adhérer à l'OTAN" ne relève clairement pas ni d'une "attaque ad hominem" ni encore moins d'une pseudo "fake news" vu que c'est TRES facilement vérifiable !

Merci donc de faire preuve d'un minimum d'honnêteté avant de faire des pseudos "affirmations" ... qui ne tiennent factuellement "pas la route" ...

Suis la balle des yeux, je faisais référence à ton attaque à l'encontre d'Olivier Berruyer. Pour le reste qualifier le coup d'État de 2014 comme un simple événement populaire alors qu'il avait clairement été appuyé par les États-Unis et n'avait certainement pas l'assentiment des la partie russophone de l'Ukraine c'est se foutre de la gueule du monde. Surtout que ce coup d'État avait également été rendu possible par l'intervention de milices armée dont on connait l'idéologie, encore une fois les faits sont partagés dans cette sympathique vidéo que tu sembles toi aussi décidé à ignorer car les faits qui contredisent ta narration tu les ignores. Pour le reste quelles affirmations de mon cru ici ne tiendraient pas la route car tu n'as tellement pas confiance en ta présente assertion que tu ne précise pas quelle seraient mes prétendue pseudo-affirmations et donc n'amène aucun argument pouvant les réfuter. Mais à tout hasard, si tu parles du projets de faire adhérer l'Ukraine à l'OTAN depuis au moins l'année 2008 voici un ancien article à ce sujet.

«The backing from NATO and the announcement with the Czechs provides Mr. Bush with a powerful leg up in his negotiations with Moscow over the issue. Also on Thursday, leaders promised Ukraine and Georgia they would one day join NATO but rebuffed President Bush’s demands to put the former Soviet republics on a path to membership immediately.» U.S. Wins NATO Support for Missile Shield Plan

Bref tu peux toujours me remercier de t'éduquer gratuitement sur la question c'est gratuit. Mais bon encore faut-il que tu veuilles t'informer en toute bonne foi car comme on dit on ne fait pas boire à un âne qui n'a pas soif.

 uno, une élection ne serait pas valable comme évènement politique puisque cette élection serait entachée d'après ton dire, d'intentions malfaisantes puisque souhaiter par les USA, ai-je bien compris? je parle là des élections de 2014.  

ah le quidam qui se met en scène, se nommerait Olivier Berrurier! comme c'est amusant... et il fait quoi dans la vie le "Béru" en question? (hélas, il n'a pas la verve du père du Bérrurier! mais c'est un autre sujet!à) rires!

il y a 37 minutes, uno a dit :

je faisais référence à ton attaque à l'encontre d'Olivier Berruyer.

Les "prises de positions" de Berruyer sont de fait, au minimum, TRES contestables, de fait TRES contestées et clairement TRES "orientées" ...
(Mais c'est totalement son droit ...).

Après, libre à vous de considérer comme de supposées "attaques personnelles" le fait de faire état que ses prises de positions sont clairement TRES idéologiques et TRES contestables dans les faits ...

Ceci dit, je ne suis pas "naïf" au point d'envisager que, quelques soient les arguments, même factuellement incontestables que je présenterais, je n'aurais PAS la moindre "chance" de vous convaincre (voire même juste vous faire "douter" ..!).

Mais libre à vous (et d'autres) d'accorder une confiance aussi totale qu'aveugle à Berruyer ...
(Qui, au passage, n'a strictement AUCUNE compétence factuelle dans les domaines dont il se prétend pourtant "expert" ...).

Il y a 20 heures, lumic a dit :

D ' une certaine façon oui ...

Les plus dupes , faibles finissent par révéler leur hésitation au lieu d ' aller au fond des choses ...

A savoir donc que l ' invasion de l ' Ukraine est aussi et surtout un problème du  peuple Russe dans sa " chair " ( son histoire) depuis des siècles ...

D ' autres peuples plus violent ont su , pu changer ...

 

Oui mais le passé. aujourd'hui dans ce monde présent, plus aucune nation ne décide vraiment.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

parce qu'il y a autre chose que du blabla inutile sur ce fil? sans blague...

Nous y voilà , Madame Chanou n ' exprime en général jamais rien mais pour ce qui est de faire un commentaire hasardeux suite à un propos de vlad vous avez répondu présent , on avance ...

Ce que vous qualifiez de blabla inutile est aussi votre incapacité à vous exprimer sur diverses sujets , pourtant vous êtes sur ce forum ...

Pourquoi n ' iriez vous pas sur les sites spécialisés pour vous instruire entre spécialistes ...

Désolé de n ' être pas sur le terrain en Ukraine mais vous savez si des personnes pensent parler au nom des Ukrainiens , des Russes et que nous pouvons le faire c ' est parce que nous savons bien aussi au fond de nous mêmes que nous pourrions être à leur place si défois la vie nous avait fait naître là bas ...

Et si cette guerre nous touche un peu particulièrement puisque elle est à nos portes on ne va pas s ' en culpabiliser pour autant de ne pas être investi dans toutes les guerres de la planète ...

Il y ' a des choix , des opinions et qui sait un tas de causes qui se rejoignent faisant que l ' on en revient toujours à l ' être humain quelqu ' il soit ...

il y a 5 minutes, Lugy Lug a dit :

Oui mais le passé. aujourd'hui dans ce monde présent, plus aucune nation ne décide vraiment.

C ' est vrai car Zelenski n ' aurait jamais pu agir sans l ' appui des ricains .Pourtant fallait bien qu ' il soit là  au moment voulu ...

Si la suite des évènements est incertaine fallait faire , crée ce moment de résistance comme il a pu le faire ...

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Les "prises de positions" de Berruyer sont de fait, au minimum, TRES contestables, de fait TRES contestées et clairement TRES "orientées" ... (Mais c'est totalement son droit ...). Après, libre à vous de considérer comme de supposées "attaques personnelles" le fait de faire état que ses prises de positions sont clairement TRES idéologiques et TRES contestables dans les faits ... Ceci dit, je ne suis pas "naïf" au point d'envisager que, quelques soient les arguments, même factuellement incontestables que je présenterais, je n'aurais PAS la moindre "chance" de vous convaincre (voire même juste vous faire "douter" ..!). Mais libre à vous (et d'autres) d'accorder une confiance aussi totale qu'aveugle à Berruyer ... (Qui, au passage, n'a strictement AUCUNE compétence factuelle dans les domaines dont il se prétend pourtant "expert" ...).

Hormis le fait que je n'avais pas cité spécifiquement Olivier Berruyer et que celui-ci ne constitue pas la source et référence principale de la vidéo que tu continue d'ignorer, tu sembles décider à exceller ici dans l'art de parler pour ne rien dire. Je m'attendais au moins que tu adresses les faits présentés mais non tu te lances dans une logorrhée vide de toute substance et n'adressant absolument pas la problématique ukrainienne, les origines du conflits, les différents protagonistes de celui-ci et j'en passe, au contraire tu les ignores et te contentes de cette diatribe vide. Alors je te le dis clairement on s'en fout de ce que toi ou d'autres pensent d'Olivier Berruyer, d'ailleurs ce n'est même pas lui le sujet, le sujet c'est bien la manière dont les USA mènent une stratégie agressive de rapprochement de l'OTAN vers la Russie depuis de nombreuses années déjà et que cela a bien évidemment mené à l'escalade que l'on connait. Nous noterons d'ailleurs que l'Union Européenne et ses États membres, docilement soumis à leur suzerain américain sont les premiers cocus dans l'affaire.

Il y a 4 heures, VladB a dit :

 

Bizarre qu'après tant de mois il existe encore des truffes pour ne rien trouver d'autre à dire que le caractère clownesque de Zelenski ou encore une histoire d'ego. Zelenski fait peu ou prou ce que veut en grande majorité le peuple ukrainien, à la façon d'un Roosevelt ou d'un Churchill.

Dire que les autres sont des truffes alors qu'on  pense comme un mouton je trouve  ça plutôt ridicule 

il y a 8 minutes, bcbg a dit :

Dire que les autres sont des truffes alors qu'on  pense comme un mouton je trouve  ça plutôt ridicule 

T'as oublié de dire que Biden est sénile pour atteindre le sommet de ta puissance analytique.