Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 5 heures, MASSOT a dit :

Hâte que ça se termine, j’en ai marre de Zelenski et de l’attitude de nos médias (je ne cautionne pas pour autant l’opération de la Russie).

 

Forcément, il botte le luc de ton Gourou Poutine.

Un karatéka néonazi qui se fait botter les fesses par un bouffon pro-atlantiste, ça la fout mal, je comprends.

Il y a 17 heures, menon a dit :

Elle a fait part de son opposition aux appels à un cessez-le-feu en Ukraine. "Je sais que certains appellent à la fin des combats, mais je dois dire que la réalité est la suivante: si la Russie arrête de combattre, la guerre est finie, si l'Ukraine arrête de combattre, il n'y aura plus d'Ukraine", a déclaré la cheffe de l'exécutif européen.

Cette phrase a été dite par Blinken lors de son discours aux Nations Unies.

Il l'avait précédé de : Si la Russie arrête de combattre, le guerre s'arrête.

Pour signifier combien il y avait une dissymétrie dans cette affaire.

Il s'agissait de couper l'herbe sous le pieds à ceux qui vont d'ici peu ranger les ukrainiens dans les va t'en guerre alors que ce serait si simple de laisser les territoires conquis aux russes pour obtenir la paix.

En fait pour l’Europe de l’ouest, les dangers de cette guerre sont:

- les effets secondaires économiques des sanctions

- les dégats que toutes les armes fournies à l’Ukraine pourront faire chez nous si des malfrats ou islamistes en récupèrent certaines

- les retombées en cas d’attaque nucléaire russe en Ukraine

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

En fait pour l’Europe de l’ouest, les dangers de cette guerre sont:

et ceux pour la Russie ?

ce serait prouver qu'il existe autre chose que la dictature d'un V.Poutine comme mode de fonctionnement !

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

- les effets secondaires économiques des sanctions

elles existent il ne faut pas se voiler la face... mais celles des sanctions économiques en Russie , il faut soigneusement les occulter ( qui paie les salaires des ouvriers dont les sociétés ont pilé bagage ? ) qui fournit les pièces détachées nécessaire ?

c'est bien d'avoir du pétrole, du gaz ... mais qu'en faire si les usines ne peuvent les utiliser !

vendre ces matières premières est une solution, mais vu l'effort de guerre ... le pognon disparaitrait dedans ! et c'est sans occulter que la Chine, tout "soutien" qu'elle est a surtout peur de perdre le marché américain et européen ( ce ne seront pas l'Inde, l'Afrique et l'Amérique du Sud qui pourraient les remplacer ... et la stabilité en Chine repose sur une économie forte ! ).

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

les dégâts que toutes les armes fournies à l’Ukraine pourront faire chez nous si des malfrats ou islamistes en récupèrent certaines

ces "malfrats" ou islamistes de tous bords ont déjà assez de matériel avec tout ce que la Russie a pu laisser à droite ou à gauche ( en terme de tonnage, la Russie serait devenu le premier fourbisseur de l'armée ukrainienne ! ) ... sans compter les ventes "officielles" !

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

les retombées en cas d’attaque nucléaire russe en Ukraine

il faudra bien choisir le jour et orientation des vents ... les retombées ne vont sans doute pas faire comme le nuage de Tchernobyl, s'arrêter pile à la frontière ! et si V.Poutine ouvre cette boite de Pandore ... il n'est pas sûr de gagner quand même ( pour info, même la Chine, pourtant assez portée dans son soutien à la Russie n'hésite pas à affirmer que l'utilisation d'armes nucléaires seraient .... une aberration et ne saurait être soutenue par ce pays ) .

sans oublier que depuis le 24 février Mr Poutine brandit cette menace presque à chaque début de mois .... si un jour il devait l'utiliser, il ne "préviendrait" certainement pas . Si c'était contre l'Ukraine, cela ne ferait que renforcer l'aide occidentale, et si c'était contre la France ou l'Angleterre , ne vous leurrez pas non plus ...il y aura une réponse ( la force de dissuasion française est loin d'être d'opérette et les missiles qu'ils soient anglais ou français ne sont pas en bois .... la réponse ne surviendrait pas immédiatement ( pas de guerre ouverte avec la Russie ) mais elle viendrait quand même , ne vous y méprenez pas  ) .

quant à attaquer les USA , même Poutine dans un accès de délire ( tremens ? ) ne s'y risquerait pas ( à l'heure qu'il est , sur les 2000 têtes actives que possède les USA, il doit y en avoir au moins la moitié ayant comme point de chute ... quelque part en Russie ! ).

cette maskirovka a bien fonctionné jusqu'ici, mais à force de la répéter.... cela va finir par perdre toute sa capacité de terreur.

V.Poutine ne sait plus comment faire et pour "remplacer" 5000 hommes ( pertes "officielles" ) il lui en faut .... 300 000 ! ( aurait-il perdu bien plus que 5000 ? ) .

le soutien à ce va-t-en guerre devient de plus en plus une aberration mentale tant cela ressemble à un génocide . La Russie ( V.Poutine ) veut la destruction de l'Ukraine et cette p***** d'Ukraine ne joue pas le jeu et se permet même de "moucher" la fantastique armée russe .

rajoutons que cette armée a si mauvaise presse que la Douma est contrainte de légiférer en interdisant de parler de guerre, de donner les pertes au combat et même "d'interdire" de se rendre sous peine de prison !!!!!!! ( en cas de combat inégalé, il est permis à un militaire de se rendre , sa vie étant mise en avant ) mais qu'est ce que la vie des russes de l'Est pour Poutine ? ..... rien du tout !

un jour, j'espère qu'il rendra compte de tout cela ... je ne pense pas que cela soit possible ici bas mais qui sait !

bonne journée ( l'armée russe a besoin de bras ( enfin de chaire à canon )  , pensez-y ) .

p.s : si déjà les troupes régulières ont le plus grand mal à se maintenir, que penser des "engagés" de cette mobilisation ? seront-ils aussi vaillants , aussi combatifs que les ukrainiens qui se battent eux pour la survie de leur pays ... j'en doute fortement !

Le 22/09/2022 à 19:12, MASSOT a dit :

Le problème de Macron c'est qu'il est capable de se contredire totalement sur à peu près tous les sujets. On mesure dans le cas présent les limites de son inepte "en même temps".
Livrer des armes à l'Ukraine, en particulier notre fameux canon César qui fait des ravages au sein des forces russes, et prétendre en même temps ne pas faire la guerre à la Russie, c'est totalement hypocrite et cela ne trompe personne. Poutine d'ailleurs ne s'y est pas trompé puisqu'il a déclaré récemment que l'occident France incluse, faisait la guerre à la Russie de par ses livraisons d'armes. Cette position Russe sera encore plus affirmée après le referendum d'annexion des régions du Donbass dont l'issue ne fait aucun doute. Nos canons en frappant les villes du Donbass frapperont alors directement la Russie du point de vue de Poutine.
Macron n'a plus aucune crédibilité en tant que médiateur dans ce conflit car il a adopté à 100% la position américaine.

Parfois on se demande si Macron n'est pas bipolaire, il est totalement illisible.
Après avoir tenu des discours très va-t-en guerre et hostiles, voilà qu'il reparle de négociations, ce qui est plutôt une bonne nouvelle.
Les américains, les anglais, les polonais etc. Ont une ligne très lisible : ils veulent que les Ukrainiens "défoncent" les russes, jusqu'à Moscou si possible.
Avec Macron, c'est très fluctuant, en même temps. C'est efficace pour faire plaisir à tout le monde et attraper des voix aux élections, c'est illisible en diplomatie.

"Livrer des armes à l'Ukraine, en particulier notre fameux canon César qui fait des ravages au sein des forces russes, et prétendre en même temps ne pas faire la guerre à la Russie, c'est totalement hypocrite et cela ne trompe personne."

Quand le France envoyait des armes aux Républicains espagnols, faisait-elle la guerre à l'Espagne de Franco ?

Quand la France vend des armes, avions, sous-marins, blindés, etc, à des pays et que l'un d'eux se trouve engagé dans un conflit, est-ce que la France est forcément en guerre ?

Faire la guerre c'est être  physiquement sur le terrain et même si des soldats français étaient en Ukraine (et pas sur le sol russe), ils seraient sur le sol d'un pays ami et lutteraient contre un envahisseur qui est la Russie.

Le pays qui fait la guerre, c'est la Russie !

Il y a 13 heures, VladB a dit :

C'est parfaitement ton droit de préférer un Pétain à un De Gaulle.

Comparaison n'est pas raison !

Zelensky n'est pas de Gaulle et Poutine n'est pas Pétain !

Moi, ce qui m'inquiète, c'est le comportement anti-démocratique de l'ONU et des gouvernements Américains et Européens. Avant même que le vote n'ait eu lieu, ils ont décidé que le référendum organisé par les Russes au Dombass est illégitimes.

Comment peut-on se prétendre démocrate et décidé qu'un vote est illégitime ?!? C'est totalement anti-démocratique, ce comportement !

il y a 47 minutes, justicesociale1 a dit :

Moi, ce qui m'inquiète, c'est le comportement anti-démocratique de l'ONU et des gouvernements Américains et Européens. Avant même que le vote n'ait eu lieu, ils ont décidé que le référendum organisé par les Russes au Dombass est illégitimes.

Comment peut-on se prétendre démocrate et décidé qu'un vote est illégitime ?!? C'est totalement anti-démocratique, ce comportement !

Dans les circonstances actuelles, on peut quand-même avoir des doutes sur la légitimité des résultats de ce prétendu "référendum",  sous la menace d'un fusil en plus.

Je ne serais pas surprise d'y voir 90% pro russe.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Dans les circonstances actuelles, on peut quand-même avoir des doutes sur la légitimité des résultats de ce prétendu "référendum",  sous la menace d'un fusil en plus.

Je ne serais pas surprise d'y voir 90% pro russe.

Dans ce cas, ils ont qu'à envoyer des observateurs afin de vérifier le bon déroulement du vote. Ils auront l'air moins ridicules,... plus credibles qu'en remettant en cause le résultat avant même que le vote n'est lieu.

Il y a 3 heures, justicesociale1 a dit :

Comparaison n'est pas raison !

Zelensky n'est pas de Gaulle et Poutine n'est pas Pétain !

Si ce n'est que Poutine commence par un P, pareil pour Gelensky.

il y a 51 minutes, justicesociale1 a dit :

Dans ce cas, ils ont qu'à envoyer des observateurs afin de vérifier le bon déroulement du vote. Ils auront l'air moins ridicules,... plus credibles qu'en remettant en cause le résultat avant même que le vote n'est lieu.

Et c'est toi qui parle de ridicule... 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Si ce n'est que Poutine commence par un P, pareil pour Gelensky.

Je ne vois pas en quoi, cela les rendrait comparables à De Gaulle ou à Petain.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Et c'est toi qui parle de ridicule... 

Oui... Et j'assume, ne vous en déplaise !

il y a 3 minutes, justicesociale1 a dit :

Je ne vois pas en quoi, cela les rendrait comparables à De Gaulle ou à Petain.

  De Gaulle et Zelensky , on pourrait peut être , aussi tordus et patriote l' un que l' autre .

Mais Poutine et Pétain , rien à voir  . L' un était un vieillard sénile et l' autre et un illuminé qui se prend pour Pierre le grand .

Si jamais il gagnait sa guerre je ne serais pas du tout étonné qu' il fasse comme Napoléon en se faisant couronner Tsar de toutes les Russies .

Un référendum incontestable organisé par l’ONU avec partout des observateurs ukrainiens, russes, occidentaux. Je suis d’accord, mais nous sommes candides, il ne se fera pas, car le problème, c’est le résultat qui risquerait de ne pas plaire du tout au camp du bien. Donc, il vaut mieux en laisser faire un qu’on pourra facilement contester.

"Dans un vote, ce qui compte, ce ne sont pas les bulletins que l'on met dans l'urne, mais ceux qu'on en sort"

Poutine serait très malade d'après nos journalistes.

Debout une demi heure pour répondre aux journalistes à l'issue du sommet de l'OCS.

Il y a 5 heures, justicesociale1 a dit :

Dans ce cas, ils ont qu'à envoyer des observateurs afin de vérifier le bon déroulement du vote. Ils auront l'air moins ridicules,... plus credibles qu'en remettant en cause le résultat avant même que le vote n'est lieu.

Des observateurs, js...?? mais il y en avait bien une foultitude pour contrôler la bonne tenue dans le respect rigoureux des règles démocratiques soviet.... russes. 

Il y a 12 heures, justicesociale1 a dit :

Moi, ce qui m'inquiète, c'est le comportement anti-démocratique de l'ONU et des gouvernements Américains et Européens. Avant même que le vote n'ait eu lieu, ils ont décidé que le référendum organisé par les Russes au Dombass est illégitimes.

Comment peut-on se prétendre démocrate et décidé qu'un vote est illégitime ?!? C'est totalement anti-démocratique, ce comportement !

Lol la constance chez toi c'est pas ton fort 

Le 20/05/2022 à 18:58, justicesociale1 a dit :

Quand aux élections, si elles n'étaient à ce point truquée par la propagande médiatique, elle serait beaucoup plus démocratique....

Le 01/06/2022 à 07:55, justicesociale1 a dit :

L'élection n'est démocratique que si l'élu est démocrate.... Et un démocrate, cela se reconnaît à son comportement....

Il y a 9 heures, VladB a dit :

Poutine serait très malade d'après nos journalistes.

Debout une demi heure pour répondre aux journalistes à l'issue du sommet de l'OCS.

Dans le même style qu’un Poutine malade et bien là on a un sosie .

Il y a 14 heures, justicesociale1 a dit :

Comparaison n'est pas raison !

Zelensky n'est pas de Gaulle et Poutine n'est pas Pétain !

Non, effectivement: plutôt le fruit d'un accouplement entre Pol-Pot et Hitler.