Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Que sont allés faire tes clients et ton ami proche au lendemain de la chute de l'ex URSS,

Le premier, le seul qui soit resté jusqu'au bout de son projet, u était avant la chute de l'URSS. Sous-traitant d'un très gros groupe de BTP français, il collaborait à la construction d'une usine de agroalimentaire pour un autre gros français de ce secteur.

Deux autres ont voulu reproduire en France ce qu'ils avaient fait en France, l'un dans le secteur de l'alimentation haut de gamme, l'autre dans l'immobilier.

Le quatrième, en réalité, n'y était pas pour y faire des affaires, mais dans le cadre d'une association locale, qui avait entrepris de créer un hôpital en Géorgie.

Les trois ont cru que les choses devenaient normales dans ces pays, que la corruption avait spontanément disparu avec le régime communisme. Ils ont été naïvement optimistes. L'URSS était tombé, mais pas les "Voleurs", les "bandits", les "affairistes de la mafia", comme vous les nommez, et la corruption régnait toujours sur la Russie et les ex pays frères.

Ils ont cru au développement économique de ces pays où il y avait tant à faire.

Tous trois avaient quitter ces pays avant l'arrivée de Poutine.

Vous jugez, sans savoir, vous condamnez sans preuve,...

d ici quelques temps on aura tout oublié avec les russes et tout reprendra comme par le passé , cela ne sert à rien de vous déchirer pour la russie,  pour l ukraine, la loi des marchés sera la plus forte  et on aura vite oublié les morts d ici quelques mois , malheureusement cela se passe toujours comme ça .

Il y a 5 heures, Sarira a dit :

Le KGB c’est les services secrets et la police politique. Poutine est un homme de l’état profond. Il n’a jamais manifesté d’intérêt pour l’idéologie communistes mais plus pour la délinquance la bagarre et les art martiaux …

Sarira, est-ce que tu sais ce que tu montres par ce post? j'ai l'impression que non... réfléchis un peu. 

Il y a 5 heures, Sarira a dit :

 

Les gens du KGB Fsb ont pris le pouvoir pour eux à la chute de l’URSS car c’est l’organisation qui reste stable et cohérente.

 

le KGB réunit les principaux hommes d’état qui sont liés entre eux par un esprit de clan, un esprit de corporation qui leur permet d’avoir un minimum de cohésion entre eux pour mettre le pays sous coupe régler et se partager entre eux les ressources Poutine est le chef des clans russes ( verticalité du pouvoir autoritaire). 
les autres clans lui obéissent et doivent allégeance.

Les oligarques peuvent tout perdre si Poutine les fait tomber car Poutine est le plus riche et c’est le commandement en chef.

comment un petit colonel du KGB peut avoir une telle fortune? peux-tu me le dire... 

Il y a 5 heures, Sarira a dit :

 

Le seul point commun avec les soviétiques et les tsars c’est que c’est le même fond anthropologique. Poutine a l’autorité et c’est le chef car ils contrôlent tout les clans russes.

 

les tsars aussi meme si c’est une autre période avaient le pouvoir en étant le chef des clans de boyars et des guerriers.

le Tsar ont conquis la Russie entourés de différents clans de guerriers et leurs clientèles tout en restant les chefs incontestés des clans et en tuant tout opposition.

Le tsar étaient basé sur les nobles guerriers et les propriétaires dont il était le chef. Ensuite cette caste est tombée remplacée par le Parti communist

En dehors de l’idéologie communiste les leader soviétique étaient choisis par les clans russes issus du Parti communiste et étaient les chefs suprême. Car à leur époque le Parti communiste était le groupe le plus fort. Le Parti communiste a repris une partie du système de pouvoir russe.

tu me décris là un régime autocratique et féodal... donc dictatorial, du même coup, tu dénonces en Occident une certaine idée de l'être humain tout en niant toute humanité aux russes, est-ce que tu t'en rends compte? non, n'est-ce pas... tu nous démontres un état machiste ni plus ni moins. merci par la démonstration. 

Il y a 5 heures, Sarira a dit :

 

Poutine lui est issu du KGB le groupe ayant la cohésion la plus fort pour lui permettre de mettre la main sur l’état russe et qui a remplacé le Parti communiste.

 

Mais Poutine est avant tout un homme d’état, un homme de clan dont les soutiens au sein de l’état profond sont fort et qui tiennent le pays et le partage.

 

Poutine se fou de l’idéologie il n’en a pas vraiment hormis la puissance de l’état russe.

Qu’est ce que les femmes viennent faire la dedans ? 

L’occident on s’en fou. C’est pas l’occident qui va faire changer les sociétés patriarcales.

 

Et les femmes on s’en fou ici on parle d’histoire et de révolution et les féministes occidentales on s’en fou elles n’existaient pas .

non seulement tu ne montres aucun respect pour les femmes mais en plus, tu vomis sur ta propre mère en écrivant cela... je ne sais si tu es un mâle mais si tu en es un, tu ne vaux même pas la souffrance que ta mère a du subir pour te mettre au monde. tu me fais pitié... un être comme toi doit être retiré... la puissance russe n'est qu'une puissance de façade car elle est subie par son propre peuple... tu nous apportes toutes les évidences quant à l'insuffisance structurelle d'une nation qui est corrompue au-delà de tout et qui se roule dans un fachisme de très mauvais aloi. mes hommages à ta mère, si elle existe encore!   

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Et tu pense que le niveau santé est mieux ailleurs .............en France par exemple alors que la révolution Française prônant la fin de la Monarchie et instaurant la République et la Démocratie qui date quand même de 1789 c'est a dire qu'il y a exactement 233ans soit deux siècles pleins  et quelques trentaines d'années

Comparé a la Révolution dite Bolchévique d'octobre 1917 qui ne date que depuis "seulement" 105ans soit un peu plus d'un siècle dans l'histoire des peuples du monde

La France à a peu près 70millions d'ah établis sur un peu plus d''1Million de Km² (avec terre adélie compris

la Russie  à a peu près 150millions d'ah soit plus de deux fois celle de la france ,dont la superficie est de près de 18 Millions da KM².soit 18 fois celle de la France

Rien de comparable ,est pourtant la Russie et l'une des plus grande puissance a tout point de vue du monde actuellement

 

blablabla!

Il y a 7 heures, satinvelours a dit :

En fait, et je suis complètement naïve à ce sujet, c’est que ceux qui recourent aux nouveaux média, tels le forum, utilisent ces média pour exprimer leurs passions. 
Ce n’est pas le sujet : « la guerre en Ukraine » qui intéresse les gens, c’est : en quoi ce sujet va t il me permettre d’expulser mes ressentiments. 
Il suffit d’observer les interventions : quel que soit le sujet ça se termine par : t’es conne. 
Bon, ok. Je ne vais pas non plus refaire le monde. Cela dit ce qui me surprend c’est que tous ces gens, qui veulent me faire comprendre : t’es une merde ( ce qui en définitive n’est pas important) passent leur temps à exprimer en boucle les mêmes sentiments : par exemple Poutine est une merde. Et je me dis, en quoi répéter sans cesse que Poutine  est une merde va changer les choses ? 
En fait ces gens croient en la puissance effective de la pensée.  Ils pensent que juger l’autre en fonction de leurs valeurs va agir sur la réalité. Et bien bon , j’ai beau dire : Poutine est une merde, il continue de tuer les Ukrainiens. Poutine leur démontre que la puissance de leurs émotions a la puissance d’une chiure  de mouche sur son bureau. Dur dur. Même si je hais quelqu’un j’ai beau le haïr ma haine n’a aucun effet sur le réel. 

Ben non faut pas croire , ils sont assez nombreux à s ' écraser devant Poutine  ...

Vous feriez  donc un acte fort et courageux si vous disiez que celui ci est une merde tandis que d ' autres sont en admiration devant le personnage ...

Peur , fascination etc va savoir tandis que Poutine sait parfaitement jouer de tout cela ...

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

Sarira, est-ce que tu sais ce que tu montres par ce post? j'ai l'impression que non... réfléchis un peu. 

comment un petit colonel du KGB peut avoir une telle fortune? peux-tu me le dire... 

tu me décris là un régime autocratique et féodal... donc dictatorial, du même coup, tu dénonces en Occident une certaine idée de l'être humain tout en niant toute humanité aux russes, est-ce que tu t'en rends compte? non, n'est-ce pas... tu nous démontres un état machiste ni plus ni moins. merci par la démonstration. 

non seulement tu ne montres aucun respect pour les femmes mais en plus, tu vomis sur ta propre mère en écrivant cela... je ne sais si tu es un mâle mais si tu en es un, tu ne vaux même pas la souffrance que ta mère a du subir pour te mettre au monde. tu me fais pitié... un être comme toi doit être retiré... la puissance russe n'est qu'une puissance de façade car elle est subie par son propre peuple... tu nous apportes toutes les évidences quant à l'insuffisance structurelle d'une nation qui est corrompue au-delà de tout et qui se roule dans un fachisme de très mauvais aloi. mes hommages à ta mère, si elle existe encore!   

blablabla!

Les gens du Fsb ex KGB sont liés entre eux par un esprit de corps et des intérêts communs qui leur permet de contrôler l’état.

Poutine a mis son clan ( des gens du Fsb) à tout les postes sécuritaires et économiques importants pour pouvoir un régime stable et fort et incontestable. Les opposants sont mis à la retraite arrêté ou éliminé ( Poutine leur a fait comprendre qu’ils peuvent être tuer partout dans le monde).

Aucun rapport avec le fascisme qui est une religion d’occidentaux , c’est de la politique quand tu prend le pouvoir ton but est de le garder le plus possible et de le stabiliser et d’avoir un état fort et qui fonctionne. 
 

Qu’est ce que des non occidentaux peuvent en avoir à faire des jugements moraux des occidentaux? La Russie ne prendra jamais de système de gouvernance à l’occidentale pas plus que le reste du monde.

Le système russe est très humain et très naturel et fonctionne à l’image d’une famille russe traditionnelle ( famille communautaire ou les enfants adultes sont égaux entre eux et vivent sous l’autorité du père) ce qui donne des sociétés autoritaires et où la communauté passe avant les individus.

Bref l’occident et son individualisme n’ont rien à voir.

Nos mères luttent contre les ingérences occidentales, contre le féminisme et contre ce que l’occident veut faire et imposer.

Les femmes russes défendent les russes et conserve et transmettent les valeurs russes et non les valeurs occidentales.

Nous les arabes nos mères doivent lutter contre les violeurs occidentaux et leur volonté de diffuser le féminisme et contre l’émancipation des femmes. C’est une lutte culturelle et idéologique.

Les non occidentaux partagent ensemble le fait de ne pas plaire moralement aux occidentaux mais comme les russes on est fiers d’être des arabes et eux sont fiers d’être russes et l’occident n’a rien à nous dire ni à nous enseigner et on s’en fou d’être juger négativement moralement par ces gens là.

Le monde n’est pas occidental et maintenant le contrôle des richesses et des routes commenciales et à nous.

Quand comprendra tu que les peuples du monde n’ont rien à faire de tes croyances et de ta religion et que les gens résistent contre votre dictature occidentale?

Alors tes croyances tu te les garde le temps des colonies et fini et les harkis et les collaborateurs de l’occident sont éliminés.

Il y a 21 heures, Pales a dit :

En effet tu délire a plein

Plutôt tu Jalouse a fond

Chacun(e) a la "Santé" que la vie lui a donné celle de ceux que tu cite ici est en tout cas ,et j'en suis sur  et certain est meilleur que la notre......a tout point de vue d'ailleurs

bonjour,

en matière de santé , je pense avoir une "certaine expérience" .....et quand je vois les variations de l'aspect physique de V.Poutine ( que l'on ne peut qualifier de tromperies dans la mesures où les images sont issues de la Tv russe !!! ) , cela pose question !

si la séquence où on le voit, main crispée sur la table, a été largement commentée , celle avec E.Macron est passée un peu plus sous silence ...or, qu'y voit on : un V.Poutine dont la tenue est loin d'être martiale , il est avachi sur son siège, une main toujours sur la tranche de la table ( s'y retient-il ? ) et d'une "décontraction" qui change de sa posture habitude d'il y a quelques temps ( ou est-ce de la morgue et du mépris...si cela avait été le cas, il ne faut pas oublier que cette "visite" avait quand même été à l'initiative du taulier !  ) .

je ne sais pas ce qu'il a ( ce dont il est atteint) mais je peux vous assurer , fort d'une "certaine expérience" de plus de 40 ans de pratique , que cet homme est loin d'avoir une santé de fer . Est-ce grave ?...qui peut le dire, mais la santé de nos "grands" dirigeants a toujours été un sujet tabou et secret !

à tout point de vue d'ailleurs ?....coté santé mentale , je serai loin d'être aussi affirmatif que vous ! ( j'ai une trop faible expérience psy, mais j'en ai vu passer quelques uns aux urgences et certaines attitudes de V.Poutine sont assez similaires à celles de personnes "un peu" border line ).

bonne journée et n'oubliez pas, quand vous allez vous réjouir de ceci ou cela que cette journée risque fort de ne pas l'être pour tout un pays et toute une population à cause d'un seul homme .....

Il y a 21 heures, Mite_Railleuse a dit :

Elle lui doit quoi Julie Gayet ? Mis à part les quolibets et les beauferies du « bon peuple » ?

bonjour,

?????? j'avoue ne pas saisir !

bonne journée et fin du HS sur le sujet !

Il y a 21 heures, Sarira a dit :

Poutine et Medvedev font de la musculation et du sport.

bonjour,

vidéo d'il y a 7 ans ( au moins...puisque c'est une vidéo de "propagande" et donc sujette à caution ) ...regardez donc un peu son visage ...il n'aurait pas un peu "forci" ces temps-ci ? ( tout comme le reste ! ).

ou alors, la cuisine ( et la table ) du Kremlin est bien bonne .....

bonne journée.

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

en matière de santé , je pense avoir une "certaine expérience" .....et quand je vois les variations de l'aspect physique de V.Poutine ( que l'on ne peut qualifier de tromperies dans la mesures où les images sont issues de la Tv russe !!! ) , cela pose question !

si la séquence où on le voit, main crispée sur la table, a été largement commentée , celle avec E.Macron est passée un peu plus sous silence ...or, qu'y voit on : un V.Poutine dont la tenue est loin d'être martiale , il est avachi sur son siège, une main toujours sur la tranche de la table ( s'y retient-il ? ) et d'une "décontraction" qui change de sa posture habitude d'il y a quelques temps ( ou est-ce de la morgue et du mépris...si cela avait été le cas, il ne faut pas oublier que cette "visite" avait quand même été à l'initiative du taulier !  ) .

je ne sais pas ce qu'il a ( ce dont il est atteint) mais je peux vous assurer , fort d'une "certaine expérience" de plus de 40 ans de pratique , que cet homme est loin d'avoir une santé de fer . Est-ce grave ?...qui peut le dire, mais la santé de nos "grands" dirigeants a toujours été un sujet tabou et secret !

à tout point de vue d'ailleurs ?....coté santé mentale , je serai loin d'être aussi affirmatif que vous ! ( j'ai une trop faible expérience psy, mais j'en ai vu passer quelques uns aux urgences et certaines attitudes de V.Poutine sont assez similaires à celles de personnes "un peu" border line ).

bonne journée et n'oubliez pas, quand vous allez vous réjouir de ceci ou cela que cette journée risque fort de ne pas l'être pour tout un pays et toute une population à cause d'un seul homme .....

bonne journée et n'oubliez pas, quand vous allez vous réjouir de ceci ou cela que cette journée risque fort de ne pas l'être pour tout un pays et toute une population à cause d'un seul homme .....

Comme dans tout pays "à cause d'un seul homme" par exemple en Ukraine et/ou aux USA ......

Parlant de "(je ne sais pas ce qu'il a ( ce dont il est atteint) mais je peux vous assurer)"

Assurément nous sommes tous Atteint ça c'est sur...............et pour certain ,plus encore!!

il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

vidéo d'il y a 7 ans ( au moins...puisque c'est une vidéo de "propagande" et donc sujette à caution ) ...regardez donc un peu son visage ...il n'aurait pas un peu "forci" ces temps-ci ? ( tout comme le reste ! ).

ou alors, la cuisine ( et la table ) du Kremlin est bien bonne .....

bonne journée.

Après tant qu’il est apte à gouverner c’est le principal. La presse et les politiques occidentaux ont déjà déclaré que Poutine était mort en 2015,  qu’il avait le syndrome du  cow boy, autiste, qu’il avait été exécuté, qu’il avait le cancer, Parkinson la scléroses bref Poutine est un miraculé de la presse occidentale.

en tout cas pour la presse  occidentale Poutine est mort en 2015 et a ressuscité quelques semaines après.

il y a 1 minute, Sarira a dit :

Après tant qu’il est apte à gouverner c’est le principal.

ça, c'est LA question fondamentale ! ( et la réponse risque de ne pas vous plaire ) .

quand tout ceci sera terminé ( il faudra bien que pour les parties en présence cela se termine un jour ... même si la Russie semble opter pour un pourrissement de la situation ) , peut être y verra-t-on un peu plus clair dans les raisons de ce conflit .

n'oublions tout de même pas que la Russie, sous couvert de "manœuvres", a massé dès le début de l'année 2022 suffisamment ( du moins le pensaient-ils ) de troupes au plus près de la frontière russo-ukrainienne ;

cette guerre a été décidé bien avant février 2022 et la Russie s'y est préparée sans jamais avoir donné une seule chance à la désescalade . l'Histoire dira pourquoi .

il n'y a pas qu'à l'Ukraine que cette guerre coûte cher...à la Russie aussi ( et pas qu'un peu ) , à l'EU tout autant ( cet argent aurait été mieux placé ailleurs, et aux USA de même ... la Chine qui si elle affiche un soutien à la Russie ( de façade ? ) n'en tremble pas moins de voir son commerce chuter et une récession pointer le bout de son nez .

bonne journée.

il y a une heure, Sarira a dit :

Les gens du Fsb ex KGB sont liés entre eux par un esprit de corps et des intérêts communs qui leur permet de contrôler l’état.

 

Poutine a mis son clan ( des gens du Fsb) à tout les postes sécuritaires et économiques importants pour pouvoir un régime stable et fort et incontestable. Les opposants sont mis à la retraite arrêté ou éliminé ( Poutine leur a fait comprendre qu’ils peuvent être tuer partout dans le monde).

Aucun rapport avec le fascisme qui est une religion d’occidentaux , c’est de la politique quand tu prend le pouvoir ton but est de le garder le plus possible et de le stabiliser et d’avoir un état fort et qui fonctionne. 
 

Qu’est ce que des non occidentaux peuvent en avoir à faire des jugements moraux des occidentaux? La Russie ne prendra jamais de système de gouvernance à l’occidentale pas plus que le reste du monde.

Le système russe est très humain et très naturel et fonctionne à l’image d’une famille russe traditionnelle ( famille communautaire ou les enfants adultes sont égaux entre eux et vivent sous l’autorité du père) ce qui donne des sociétés autoritaires et où la communauté passe avant les individus.

 

Bref l’occident et son individualisme n’ont rien à voir.

Nos mères luttent contre les ingérences occidentales, contre le féminisme et contre ce que l’occident veut faire et imposer.

Les femmes russes défendent les russes et conserve et transmettent les valeurs russes et non les valeurs occidentales.

 

Nous les arabes nos mères doivent lutter contre les violeurs occidentaux et leur volonté de diffuser le féminisme et contre l’émancipation des femmes. C’est une lutte culturelle et idéologique.

 

Les non occidentaux partagent ensemble le fait de ne pas plaire moralement aux occidentaux mais comme les russes on est fiers d’être des arabes et eux sont fiers d’être russes et l’occident n’a rien à nous dire ni à nous enseigner et on s’en fou d’être juger négativement moralement par ces gens là.

 

Le monde n’est pas occidental et maintenant le contrôle des richesses et des routes commenciales et à nous.

 

Quand comprendra tu que les peuples du monde n’ont rien à faire de tes croyances et de ta religion et que les gens résistent contre votre dictature occidentale?

 

Alors tes croyances tu te les garde le temps des colonies et fini et les harkis et les collaborateurs de l’occident sont éliminés.

BLA BLA BLA!

(une petite chose encore, vous, les "arabes" puisque vous n'aimez pas l'occident, évitez de venir vous faire soigner en France et ailleurs en Europe ou même aux USA. soyez logiques et droits dans vos bottes!)

merci et passe une belle journée. 

Il y a quelque chose de lunaire dans ce conflit, tel qu’il est traité en occident. L’Ukraine n’existe pas, en tant qu’Ukraine, dans les opinions occidentales. Elle n’existe qu’en tant que nation pouvant rejoindre l’occident territorialement et culturellement. Elle n’existe qu’en tant qu’elle puisse s’ajouter à l’Empire américain auquel s’intègre de plus en plus l’Europe occidentale. Une intégration non seulement territoriale mais surtout économique et par conséquent culturelle.

Le triomphe des USA est lui même impressionnant. Ce triomphe a pris la voie économique. Le libéralisme a définitivement assis son règne. Cette victoire n’est pas dû à la liberté politique mais aux perspectives de liberté économique offert par ce système. C’est le triomphe d’un système qui offre la possibilité de choisir son destin économique.  La liberté politique se construit sur la liberté économique, sur la liberté d’entreprendre.

L’ukrainien qui veut rejoindre l’occident y voit la possibilité de faire des projets, la liberté d’entreprendre, la rémunération liée à la réussite économique et la possibilité de jouir d’un niveau de vie confortable. Dans ce cadre là il ne s’intéresse à son système politique qu’en tant qu’il permet de faire de tels projets économiques.
 

C’est cela que l’occident soutient. Quant à la culture ukrainienne  elle ne deviendra plus qu’un motif de distraction parmi d’autre. L’Ukraine, celle qui s’enracine dans une histoire n’intéresse pas un occident qui ne se soucie même plus de sa propre histoire.

Devant ce triomphe de la nouvelle Rome les meilleurs éléments des nations impériales périphériques partent à Rome.  Ils ont raison. C’est là bas qu’ils développeront  le mieux leur puissance créatrice.

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

BLA BLA BLA!

(une petite chose encore, vous, les "arabes" puisque vous n'aimez pas l'occident, évitez de venir vous faire soigner en France et ailleurs en Europe ou même aux USA. soyez logiques et droits dans vos bottes!)

merci et passe une belle journée. 

Bah oui ça c’est sûr que la France n’est pas top top.

il y a 20 minutes, satinvelours a dit :

Il y a quelque chose de lunaire dans ce conflit, tel qu’il est traité en occident. L’Ukraine n’existe pas, en tant qu’Ukraine, dans les opinions occidentales. Elle n’existe qu’en tant que nation pouvant rejoindre l’occident territorialement et culturellement. Elle n’existe qu’en tant qu’elle puisse s’ajouter à l’Empire américain auquel s’intègre de plus en plus l’Europe occidentale. Une intégration non seulement territoriale mais surtout économique et par conséquent culturelle.

Le triomphe des USA est lui même impressionnant. Ce triomphe a pris la voie économique. Le libéralisme a définitivement assis son règne. Cette victoire n’est pas dû à la liberté politique mais aux perspectives de liberté économique offert par ce système. C’est le triomphe d’un système qui offre la possibilité de choisir son destin économique.  La liberté politique se construit sur la liberté économique, sur la liberté d’entreprendre.

L’ukrainien qui veut rejoindre l’occident y voit la possibilité de faire des projets, la liberté d’entreprendre, la rémunération liée à la réussite économique et la possibilité de jouir d’un niveau de vie confortable. Dans ce cadre là il ne s’intéresse à son système politique qu’en tant qu’il permet de faire de tels projets économiques.
 

C’est cela que l’occident soutient. Quant à la culture ukrainienne  elle ne deviendra plus qu’un motif de distraction parmi d’autre. L’Ukraine, celle qui s’enracine dans une histoire n’intéresse pas un occident qui ne se soucie même plus de sa propre histoire.

Devant ce triomphe de la nouvelle Rome les meilleurs éléments des nations impériales périphériques partent à Rome.  Ils ont raison. C’est là bas qu’ils développeront  le mieux leur puissance créatrice.

 

je suis désolée, satin, mais la culture ukrainienne existe, les peuples ukrainiens existent et l'état défini par élections existe lui-aussi... je te remet en mémoire que Prokofiev était ukrainien... et que la poésie, la peinture et l'art en général sont aussi ukrainiens qu'internationaux comme toute manifestation du savoir et de l'esprit humain. il n'y a pour moi aucun clivage, et quand on voit les sites de ce beau pays, on ne peut que regretter cet acharnement à tout écraser et à tout dévaster. l'Ukraine s'enracine comme toute nation dans une histoire qui est concomitante à toutes les histoires de tout groupe ethnique, de territoires revendiqués par le passé, de son évolution au sein de l'humanité. ce n'est pas à un fou furieux de vouloir déterminer ce que l'Ukraine doit être, c'est aux ukrainiens de se déterminer et ils le montrent. 

il y a 16 minutes, Sarira a dit :

Bah oui ça c’est sûr que la France n’est pas top top.

 

 

elle est si peu au top comme tu dis que dans certains instituts, il y a des "arabes" qui viennent se faire traiter et soigner... et ça, je le sais car je l'ai vu... et ils paient cash pour être sûrs d'être admis. je me demande pourquoi si vous, les arabes, vous appréciez si peu l'Europe et les nations qui la composent... comprenne qui pourra!   

il y a 18 minutes, satinvelours a dit :

L’Ukraine n’existe pas, en tant qu’Ukraine, dans les opinions occidentales. Elle n’existe qu’en tant que nation pouvant rejoindre l’occident territorialement et culturellement. Elle n’existe qu’en tant qu’elle puisse s’ajouter à l’Empire américain auquel s’intègre de plus en plus l’Europe occidentale. Une intégration non seulement territoriale mais surtout économique et par conséquent culturelle.

bonjour,

c'est là l'erreur fondamentale de la pro-poutinie !

vouloir effacer l'Ukraine en tant que nation , une nation qui a certainement autant le "droit" d'exister que la Russie ( qui je le rappelle est une fédération de "républiques" ) . Que se passerait-il si l'une de ces républiques venait à envisager ( un peu comme l’Écosse dans le Royaume uni ) une sécession ? ( afin de retrouver une indépendance ) .

l'Histoire de l'Ukraine est certainement aussi "vieille" que celle de la Russie ( entre indépendance et asservissement au cours des siècles ) .

la Rous de KYIV existait bien avant la notion même de Russie !

la grande erreur de la Russie a été d'entretenir et de mettre en avant le mythe de la non existence de l’Ukraine en tant que nation indépendante et je suis même persuadé que dans l'inconscient russe ( au travers de la politique menée par V.Poutine depuis toutes ces années ) la Russie se doit de revenir aux "frontières de l'ex URSS"...une URSS qui n'existait que contrainte et forcée .

la Russie interprète à sa sauce l'Histoire et n'a pas hésité à la travestir pour la faire coller à ses injonctions !

il ne vient pas un seul instant à l'idée d'un pro-poutine que quelqu'un ( une nation, un peuple ) puisse préférer ( sciemment ) l'enfer américain ( occidental ) au paradis russe .

la "dénazification" de l'Ukraine correspond bien à cette volonté d'annihilation d'un pays et d'une culture qui s'oppose à celle de la Russie .

tout n'est pas rose en Ukraine, comme partout ailleurs , mais les ukrainiens avaient fait un choix, un choix démocratique ( la résistance à l'invasion russe a encore plus s'il le faut, forgé cette idée de nation ukrainienne ) et en aucun cas la  Russie de Poutine n'a le droit de le contester ....( surtout qu'en la matière, la Russie est loin d'être exemplaire ) .

l'histoire de la naissance de l'Ukraine est loin de se confondre à celle de la Russie ( plutôt Scythe et Iranienne pour l'Ukraine et plutôt Finnoise coté russe ).

Ukraine et Russie , mêmes origines est une fiction a laquelle le peuple russe fait semblant d'adhérer ( vu qu'il est INTERDIT d'aller contre cette absurdité ).

bonne journée.

il y a 13 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est là l'erreur fondamentale de la pro-poutinie !

vouloir effacer l'Ukraine en tant que nation , une nation qui a certainement autant le "droit" d'exister que la Russie ( qui je le rappelle est une fédération de "républiques" ) . Que se passerait-il si l'une de ces républiques venait à envisager ( un peu comme l’Écosse dans le Royaume uni ) une sécession ? ( afin de retrouver une indépendance ) .

l'Histoire de l'Ukraine est certainement aussi "vieille" que celle de la Russie ( entre indépendance et asservissement au cours des siècles ) .

la Rous de KYIV existait bien avant la notion même de Russie !

la grande erreur de la Russie a été d'entretenir et de mettre en avant le mythe de la non existence de l’Ukraine en tant que nation indépendante et je suis même persuadé que dans l'inconscient russe ( au travers de la politique menée par V.Poutine depuis toutes ces années ) la Russie se doit de revenir aux "frontières de l'ex URSS"...une URSS qui n'existait que contrainte et forcée .

la Russie interprète à sa sauce l'Histoire et n'a pas hésité à la travestir pour la faire coller à ses injonctions !

il ne vient pas un seul instant à l'idée d'un pro-poutine que quelqu'un ( une nation, un peuple ) puisse préférer ( sciemment ) l'enfer américain ( occidental ) au paradis russe .

la "dénazification" de l'Ukraine correspond bien à cette volonté d'annihilation d'un pays et d'une culture qui s'oppose à celle de la Russie .

tout n'est pas rose en Ukraine, comme partout ailleurs , mais les ukrainiens avaient fait un choix, un choix démocratique ( la résistance à l'invasion russe a encore plus s'il le faut, forgé cette idée de nation ukrainienne ) et en aucun cas la  Russie de Poutine n'a le droit de le contester ....( surtout qu'en la matière, la Russie est loin d'être exemplaire ) .

l'histoire de la naissance de l'Ukraine est loin de se confondre à celle de la Russie ( plutôt Scythe et Iranienne pour l'Ukraine et plutôt Finnoise coté russe ).

Ukraine et Russie , mêmes origines est une fiction a laquelle le peuple russe fait semblant d'adhérer ( vu qu'il est INTERDIT d'aller contre cette absurdité ).

bonne journée.

C’est l’Ukraine qui a déjà disparu car en se proclamant Nation et prenant le modèle de l’état nation à l’européenne l’Ukraine en tant qu’état à signer son arrêt de mort.

La Crimée et les deux républiques du Donbass ne veulent pas être ukrainienne mais Russes car c’est impossible de vivre dans un état nation.

L’Ukraine pouvait exister en tant qu’état multinationale où les différentes nations se partage le pouvoir dans un modèle de civilisation russe. Mais en tant qu’état nation c’est la destruction car les russes d’Ukraine ne peuvent pas accepter ça.

En Russie la citoyenneté et la nationalité sont différentes ( par exemple citoyens russe de nationalité Daghestan, citoyen russe de nationalité Crimée) en Russie les différentes républiques ont leurs langues et propres lois mais tout les états sont rattachés à la constitution de la fédération de Russie).

L’Ukraine comme tout pays orientale et fondamentalement multi national. A partir du moment où le nazisme contamine ( car dans le nazisme le pouvoir émane de la volonté nationale) il y a destruction.

Un état nation c’est l’éclatement tout simplement et la destruction de ceux qui veulent créer cette nation.

Une partie des russes d’Ukraine rejoignent la Russie et l’ouest risque de tomber sous le joug des polonais et Kiev je ne sais pas ce que ça deviendra.

Il y a 20 heures, Sarira a dit :

C’est l’Ukraine qui a déjà disparu car en se proclamant Nation et prenant le modèle de l’état nation à l’européenne l’Ukraine en tant qu’état à signer son arrêt de mort.

bonjour,

nous y voilà .....finalement le "paradis" russe ne tient à rien si ce n'est à la mort si par malheur vous avez une envie d'autre chose  que ce "paradis" !

maintenant, on y voit plus clair et surtout depuis la dernière conférence de V.Poutine ...si on le résume, la Russie n'a pas "encore" fait les choses sérieusement ( les quelques 1700 et des brouettes familles des morts officiels  ( puisque le Kremlin ne publie pas de liste depuis un sacré moment ) vont apprécier que leurs gamin, père, ami soit mort pour de la "rigolade" ....1700 qui sont bien plus proche des 10 000 ( voir bien plus )  , mais qu'est ce que 10 000 pour V.Poutine..une babiole, une broutille, une rigolade ... vu que les "choses sérieuses" vont commencer ! ).

finalement, l'Ukraine ce n'est rien et dans le "viseur" de V.Poutine et de ses sbires c'est l'occident en général qui est visé ....nous voilà revenu au pire moment de la guerre froide dans la plus pure tradition de l'URSS ( un "pays" dont le patron semble avoir une certaine nostalgie mortifère ).

les choses sont claires et les prétextes envolés ...la Russie a décidé une guerre contre l'occident ( presque une guerre "sainte" ) et l'Ukraine se trouvait "simplement" sur la route des divisions mécanisées russes ( qui curieusement ont eu "quelques soucis" d'approvisionnements ) .

au fait "les choses sérieuses" c'est quoi ? l'utilisation d'armes nucléaires de tactiques à stratégiques ? mais quand est-ce que le peuple russe va enfin se rendre compte que le patron les mène à leur perte ? quand l'occident a-t-il dit ... nous voulons éliminer la Russie ? quand est-ce que les russes vont enfin se regarder dans une glace et cesser ( un peu comme le FN en France ) d'accuser l'autre de tous leurs malheurs ?

V.Poutine veut-il une paix ? que non ! au contraire ... plus on tarde à répondre à SES exigences , moins il dit écouter , mais les souhaits et exigences de l'Ukraine, de l'UE quand est-ce qu'ils va les prendre en compte ?...faudra-t-il toujours mettre le genou à terre face au Tsar des Russies ?

V.Poutine veut la guerre ...une guerre totale et si dévastatrice ( il ne semble même pas s'en soucier tant il est dans son"monde" ) que la Russie , l'UE et même plus loin les US risquent de ne pas s'en relever ...mais qu'en a-t-il a faire , car il est pire que le plus exigeant des gamins : JE VEUX , c'est son leitmotive !

....sauf que pour l'instant, maman Ukraine est en train de lui taper sur les doigts !

Poutine, Hitler ...même combat ?

bonne journée.

Il y a 21 heures, Sarira a dit :

C’est l’Ukraine qui a déjà disparu car en se proclamant Nation et prenant le modèle de l’état nation à l’européenne l’Ukraine en tant qu’état à signer son arrêt de mort.

La Crimée et les deux républiques du Donbass ne veulent pas être ukrainienne mais Russes car c’est impossible de vivre dans un état nation.

L’Ukraine pouvait exister en tant qu’état multinationale où les différentes nations se partage le pouvoir dans un modèle de civilisation russe. Mais en tant qu’état nation c’est la destruction car les russes d’Ukraine ne peuvent pas accepter ça.

 

En Russie la citoyenneté et la nationalité sont différentes ( par exemple citoyens russe de nationalité Daghestan, citoyen russe de nationalité Crimée) en Russie les différentes républiques ont leurs langues et propres lois mais tout les états sont rattachés à la constitution de la fédération de Russie).

 

L’Ukraine comme tout pays orientale et fondamentalement multi national. A partir du moment où le nazisme contamine ( car dans le nazisme le pouvoir émane de la volonté nationale) il y a destruction.

Un état nation c’est l’éclatement tout simplement et la destruction de ceux qui veulent créer cette nation.

Une partie des russes d’Ukraine rejoignent la Russie et l’ouest risque de tomber sous le joug des polonais et Kiev je ne sais pas ce que ça deviendra.

tu es un vrai petit nazi, Sarira, merci pour cette belle démonstration... bref, hors de la pensée unique dédiée au grand chef et à sa mégalomanie, tout état voulant choisir son destin doit être éliminé purement et simplement, c'est la définition finale du mot "génocide", est-ce que tu t'en rends compte? tu nous racontes le Reich de mille ans. bravo! 

tu serais un parfait SS et je pèse mes mots. dois-je t'appeler "Lalka"?  

il y a 53 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

nous y voilà .....finalement le "paradis" russe ne tient à rien si ce n'est à la mort si par malheur vous avez une envie d'autre chose  que ce "paradis" !

maintenant, on y voit plus clair et surtout depuis la dernière conférence de V.Poutine ...si on le résume, la Russie n'a pas "encore" fait les choses sérieusement ( les quelques 1700 et des brouettes familles des morts officiels  ( puisque le Kremlin ne publie pas de liste depuis un sacré moment ) vont apprécier que leurs gamin, père, ami soit mort pour de la "rigolade" ....1700 qui sont bien plus proche des 10 000 ( voir bien plus )  , mais qu'est ce que 10 000 pour V.Poutine..une babiole, une broutille, une rigolade ... vu que les "choses sérieuses" vont commencer ! ).

finalement, l'Ukraine ce n'est rien et dans le "viseur" de V.Poutine et de ses sbires c'est l'occident en général qui est visé ....nous voilà revenu au pire moment de la guerre froide dans la plus pure tradition de l'URSS ( un "pays" dont le patron semble avoir une certaine nostalgie mortifère ).

les choses sont claires et les prétextes envolés ...la Russie a décidé une guerre contre l'occident ( presque une guerre "sainte" ) et l'Ukraine se trouvait "simplement" sur la route des divisions mécanisées russes ( qui curieusement ont eu "quelques soucis" d'approvisionnements ) .

au fait "les choses sérieuses" c'est quoi ? l'utilisation d'armes nucléaires de tactiques à stratégiques ? mais quand est-ce que le peuple russe va enfin se rendre compte que le patron les mène à leur perte ? quand l'occident a-t-il dit ... nous voulons éliminer la Russie ? quand est-ce que les russes vont enfin se regarder dans une glace et cesser ( un peu comme le FN en France ) d'accuser l'autre de tous leurs malheurs ?

V.Poutine veut-il une paix ? que non ! au contraire ... plus on tarde à répondre à SES exigences , moins il dit écouter , mais les souhaits et exigences de l'Ukraine, de l'UE quand est-ce qu'ils va les prendre en compte ?...faudra-t-il toujours mettre le genou à terre face au Tsar des Russies ?

V.Poutine veut la guerre ...une guerre totale et si dévastatrice ( il ne semble même pas s'en soucier tant il est dans son"monde" ) que la Russie , l'UE et même plus loin les US risquent de ne pas s'en relever ...mais qu'en a-t-il a faire , car il est pire que le plus exigeant des gamins : JE VEUX , c'est son leitmotive !

....sauf que pour l'instant, maman Ukraine est en train de lui taper sur les doigts !

Poutine, Hitler ...même combat ?

bonne journée.

Il me semble que Hitler c est l Ukraine et que la nouvelle URSS, c est la Russie éternelle 

Il y a 22 heures, Sarira a dit :

C’est l’Ukraine qui a déjà disparu car en se proclamant Nation et prenant le modèle de l’état nation à l’européenne l’Ukraine en tant qu’état à signer son arrêt de mort.

 

On verra...dans quelques dizaines d'années.

Parler de l'Histoire en temps réel n'a pas d'intérêt. OU plutôt si...blablater sur un forum. C'est le seul.