Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Non seulement ce sont les derniers mais ils préfèreront tous nous sacrifier jusqu'au dernier que de reconnaitre un rôle des américains dans le conflit.

Tout simplement parce que s'ils le faisaient l'intervention russe trouverait une justification légitime. Et il n'y aurait plus alors de défense légitime de l'Ukraine possible.

Mais l'Ukraine est un pays de nazis. Et après nous avoir pompé l'air depuis notre naissance avec l'horreur que ce serait d'en être un pour nous manipuler, voila que vous leur livrez nos armes. Ce qui passe auprès du public inculte americain, après tout vous ne leur avez pas interdit de vivre dès la naissance sous le prétexte "nazi", à eux. Mais chez nous, en France, le nazisme n'est pas considéré comme une vertu. Alors vous accusez la Russie d'aller dans les Sudètes et de faire l'anschluss. Ce qui est bien vu car la comparaison tient debout -ce qui est quasi inédit-. Mais il y a une différence. Les tchécoslovaques n'avaient pas un système militaire de nature à détruire Berlin en une seule frappe à l'époque, n'est-ce pas ? Toi qui es expert. Est-ce que les tchécoslovaques risquaient d'anéantir purement et simplement l'Allemagne ? Les autrichiens peut-être ? Non ? Personne ?

C'est marrant que cet aspect de la question ne soit jamais abordé. Faut croire que ça donnerait la mauvaise image si on en parlait.

Non, les russes n'ont pas mis la main sur deux caesar, les ukrainiens leur ont vendu pour deux cartouches de clopes, c'est pas pareil.

 

Bientôt la camisole de force...

Il y a 7 heures, VladB a dit :

Les lance roquettes fournis par les occidentaux ont commencé à tirer.

Quatre dépôts de munitions auraient été touchés dont celui de Belgorod. En fait il semble que les ukrainiens soient autorisés à toucher le territoire russes avec ces lanceurs. Les russes sont scandalisés car il y aurait des morts civils.

C'est la 3ème ou 4ème fois que Belgorod est touchée, les deux premières fois étant le fait d'hélicoptères ukrainiens. Une fois sur le dépôt de carburant, alors que la course des hélicos avait été filmée par un mobile, et la fois d'avant sur le dépôt de munitions, explosion attribuée à une origine inconnue.

Les ukrainiens, d'ici un jour ou deux, vont avoir une petite semaine de répit concernant le feu roulant de l'artillerie russe.

Le pont de Crimée est toujours intact cependant ...

Ont se demande bien ou vont les milliards de dollars ennoyés en Ukraine...............Ils ne vont pas directement  dans les poches des oligarques Ukrainiens ou directement sur leurs comptes Offshores ou même aux USA .......quand même ?

Au faite soit disant que le blé Ukrainien est volés lors de la traversé des bateaux en mer noir ,alors que ce blé  ont le retrouve sur les marchés de certain pays accusés de les avoir volés............ Russie Syrie Turquie Afrique

Qui pourrait acheter ce butin ?

Ukraine : 5 minutes pour comprendre les pillages de blé dénoncés par les Occidentaux - Le Parisien

Il y a 5 heures, Leric a dit :

Si  Huffpost  le  dit, ça  doit-être  vrai...

Le  christianisme  aurait  du  mal  à  être  antisémite  à  ses  débuts, vu  que  Jésus-christ  était  juif  et  qu'il  cherchait  à  les  soulever  contre  l'occupation  romaine. Le  christianisme  était  une  secte  juive. De  mémoire, c'est  entre  le  I  et  le  IIeme  siècle  que  les   chefs  religieux  juifs  ont  expulsé  les  chrétiens  de  la  synagogue. Ce  qui  les  rendit  anti-judaïque.

Je  ne  sais  pas   si  le  christianisme  est  la  religion  la  plus  criminelle  de  l'histoire. Mais  si  c'est  le  cas, les  autres  religions  ne  doivent  pas  être  loin  derrière.

Quant  au  colonialisme  il  a  existé  sous  toute  sorte  de  forme  dans  l'histoire. Les  arabes  arrivant  en  Afrique  du  Nord,  s'allient  aux  berbères. Grace  à  eux  ils  conquièrent  l'Espagne. Mais  la  discorde  survient  très  vite. Les  arabes  agissent  en  terrain  conquis  chez  les  berbères. Les  berbères  n'ayant  jamais  étaient  vaincus, il  s'en  suit  de  nombreuses  révoltes  et  massacres. Lorsque  les  français  conquièrent  l'Algérie  la  principale  langue  est  le  berbère. Cette  donnée  vient  d'une  étude  réalisée  un  peu  plus  tard  sous  Napoléon  III, puis  vérifiée  et  validée  par  des  historiens  du  colonialisme   comme  Benjamin  Stora.

Les  français  s'en  vont, et  le  F.L.N.  refait  l'histoire  avec  en  figure  de  proue  Houari  Boumédiène   et  ses  célébres  campagnes  d'arabisation  forcées.

ça se sont des "histoires" de ceux qui veulent donner une version de  l'Histoire a dessein c'est connu depuis l'antiquité

A l'origine il n'y avais pas plus de Français ou d'Arabe  ou d'Américain ou que sais je encore ,par contre je pense qu'il y a  après Création eue une Evolution .............Charles Darwin : biographie et théorie sur l'origine des espèces (linternaute.fr)

Disant que nous sommes a l'origine de la même descendance,.............Boumediene (FLN) Mao (PCC) ou C de G (FFL) ne sont que des épisodes de l'HISTOIRE

PS/ Au faite nous sommes tous Sémites et paradoxalement le Contraire!!!

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

la Russie devrait se contenter de son territoire initial et c'est tout... il est déjà fort grand et est très mal géré en plus, la corruption règne en maitresse, le taux de natalité s'effondre et le taux de l'alcoolisation des adultes et des enfants à naitre est en hausse constante... syndrome du nourrisson alcoolisé etc... mais selon toi, tout va si bien au pays des soviets! vive Poutine et vive le tsarisme! on se demande pourquoi ils firent une révolution, tu le sais au juste? 

C'est pas plus mal que la natalité s'effondre et si elle pouvait s'effondrer sur la planète, ça serait encore mieux. 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

la Russie devrait se contenter de son territoire initial et c'est tout... il est déjà fort grand et est très mal géré en plus, la corruption règne en maitresse, le taux de natalité s'effondre et le taux de l'alcoolisation des adultes et des enfants à naitre est en hausse constante... syndrome du nourrisson alcoolisé etc... mais selon toi, tout va si bien au pays des soviets! vive Poutine et vive le tsarisme! on se demande pourquoi ils firent une révolution, tu le sais au juste? 

Parles on en de la corruption............La lutte contre la corruption, un préalable à la reconstruction de l'Ukraine | Les Echos

Dans le monde•.............. Graphique: Un état des lieux de la corruption dans le monde | Statista

Il faut arrêter de vouloir donner des leçons aux autres quand soit même ont est même pas foutus  d'êtres exemplaire alors que l'ont se dis êtres des Démocraties

Comme on dis chez moi............."Il faut savoir Balayer devant sa porte"

il y a 41 minutes, Pales a dit :

Parles on en de la corruption.

Oui, parlons-en de la corruption ! Héritage de l'URSS où elle était reine.

J'ai eu 3 clients et un ami proche qui ont travaillé ou tenté de le faire en Russie et en Géorgie, après  la chute de l'URSS, pensant que ces pays étaient devenus fréquentables. Sur les quatre, trois ont renoncé, dont un est revenu ... en courant !  Le seul qui soit resté était sous-traitant d'un groupe de BTP français. Il n'était donc pas ou en prise directe avec les partenaires russes.

Il semble que les choses n'ont pas beaucoup changé avec Poutine, si l'on en croit les témoignages récents.

"Comme on dis chez moi. vous............"Il faut savoir Balayer devant sa porte" ... n'est-ce pas Monsieur Poutine ?

Il y a 22 heures, satinvelours a dit :

La vulgarité a ceci de positif qu’elle mobilise en moi le désir de transmettre. Il est possible que mes enfants soient démunis si, un jour, se retournant  vers leurs origines multiples ils se trouvent confrontés à la vulgarité. Pour le moment la guerre en Ukraine ne les intéressent pas. A vrai dire dans mon environnement réel personne ne parle de cette guerre, chacun restant discret, dans la volonté de ne blesser personne, tant les sensibilités sont, dans la réalité, partagées. Le forum, dans sa violence vulgaire, pourtant, me réveille. C’est la vertu de la guerre : confrontée à cette vulgarité l’identité est activée. 
Ce que les Ukrainiens tireront de cette guerre c’est le désir d’encore mieux connaître leur histoire. Il y a peu de chances, s’ils finissent par rentrer dans l’Europe, qu’ils se soumettent à la Loi glacée et sans âme de cette Europe. Comme les Polonais, avec encore plus de détermination, ils affirmeront leur spécificité culturelle. 
Ici, la vulgarité rencontrée est en fait celle de toutes ces petites classes moyennes de tous les pays, qui parlent avec autorité de tout sans rien connaître. C’est cet exhibitionnisme de l’imbécillité qui finit par réactiver en soi la culture des origines.

 

C ' est vrai que en Russie il y ' a toute une classe moyenne qui s ' y connaît au point d ' aller à la guerre au nom de l ' intellectuel Poutine ...

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Oui, parlons-en de la corruption ! Héritage de l'URSS où elle était reine.

J'ai eu 3 clients et un ami proche qui ont travaillé ou tenté de le faire en Russie et en Géorgie, après  la chute de l'URSS, pensant que ces pays étaient devenus fréquentables. Sur les quatre, trois ont renoncé, dont un est revenu ... en courant !  Le seul qui soit resté était sous-traitant d'un groupe de BTP français. Il n'était donc pas ou en prise directe avec les partenaires russes.

Il semble que les choses n'ont pas beaucoup changé avec Poutine, si l'on en croit les témoignages récents.

"Comme on dis chez moi. vous............"Il faut savoir Balayer devant sa porte" ... n'est-ce pas Monsieur Poutine ?

 

Que sont allés faire tes clients et ton ami proche au lendemain de la chute de l'ex URSS, ils pensais pouvoir s'installer dans des ex Républiques socialistes libérés du Centralisme d'état ,et  d'où aucunes règles ni lois existais sauf celle des Voleurs des bandits des affairistes de la mafia et ou la  corruption  étais Roi, pour vouloir devenir eux mêmes et a  leurs tours les ROIS des ROIS ............c'est ça?

Ils pensais jouer dans la cours des  grands filous et Rusés........Russes?

Mal leurs en ont pris.................Poutine et d'autres sur place étais là avant eux, et finalement  ils sont revenus comme ils y sont allés

Comme ont dis chez moi  " ils sont revenus la queue entre les pattes"  ET " Qui croyez prendre c'est fait prendre a son tour lui même"

Il y a 22 heures, Saturne06 a dit :

Tout à fait exact. Ils aiment adopter la méthode Coué utilisée par nos médias disant toujours les mêmes leitmotiv, je cite au hasard:

- L'Europe est une bonne chose, les Britanniques qui ont eu l'outrecuidance de vouloir en sortir vont voir leur économie s'effondrer, le peuple n'aura plus de médicaments plus d'industrie etc etc. On voit ce qu'il en est.

- Poutine est un grand méchant,  un fourbe sanguinaire et Zelensky est un grand courageux, défendant son pays à merveille. Poutine va perdre cette guerre et Zelensky ne peut que la gagner car il a les forces du Bien avec lui. On voit ce qu'il en est.

- Les sanctions prises par les vaillants pays occidentaux à la solde des USA font mettre en peu de temps l'économie russe à genoux car l'arme suprême, celle qu'on hésite à employer tellement elle est mortelle et implacable (souvenez-vous !), a été utilisée : Les banques russes ont été déconnectées du système SWIFT !!!! Vous allez voir ce que vous allez voir etc etc ...  On voit ce qu'il en est.

Les USA sont les garants de la paix mondiale, de la croissance mondiale, du bonheur sur Terre. La preuve: leur société devrait être un modèle pour nous, leur système politique devrait être appliqué à tous les pays car c'est la seule vraie démocratie, 'inclusive' (mot sacré) et respectueuse des minorités ... Non, les USA n'ont jamais fait de guerres injustes, à chaque fois qu'ils sont intervenus, c'était pour sauver les peuples luttant contre des tyrans sanguinaires quelques exemples, Nagasaki, Hiroshima, Vietnam, Irak, Afghanistan, Syrie, Libye. Grâce aux bienfaits américains, ces peuples sont maintenant libérés et bien plus heureux ! On voit ce qu'il en est ...

Voilà, je suis d'accord avec toi, Mr_Fox, ces gens-là sont persuadés de détenir LA vérité, c'est nous qui sommes dans l'obscurantisme puisque nous ne nourrissons pas du lait merveilleux sorti des mamelles de BFMTV, TF1, FranceInter, A2, Le Monde, Libé pour ne citer que quelques mamelles françaises ...

"Poutine est un grand méchant"

Soyons clair, un type qui attaque un pays voisin qui le menaçait en rien avec pour conséquences des  villages, villes, des régions totalement rasée, des millions de déplacés, des milliers de mort militaires mais aussi civils, ce type, c'est à dire Poutine, n'est rien d'autre qu'un grand criminel !

On avait déjà vu Poutine à l'œuvre en Géorgie, en Tchétchénie et plus récemment en Syrie où il soutenait militairement le dictateur criminel el-Assad et a contribué au massacre de 400.000 syriens et à des millions de réfugiés.

Qu'a donc fait de moins Poutine par rapport à un Hitler, comme lui il a attaqué nombre de pays qui menaçaient en rien l'Allemagne, Hitler voulait recréer le Grand Reich germanique et Poutine qui se prend pour Pierre le Grand, veut recréer la Grande Russie...

Des dictateurs mégalos illuminés !

On sait tous comment finissent ce genre d'individus, Poutine ferait bien d'y penser...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Poutine est un grand méchant"

Soyons clair, un type qui attaque un pays voisin qui le menaçait en rien avec pour conséquences des  villages, villes, des régions totalement rasée, des millions de déplacés, des milliers de mort militaires mais aussi civils, ce type, c'est à dire Poutine, n'est rien d'autre qu'un grand criminel !

On avait déjà vu Poutine à l'œuvre en Géorgie, en Tchétchénie et plus récemment en Syrie où il soutenait militairement le dictateur criminel el-Assad et a contribué au massacre de 400.000 syriens et à des millions de réfugiés.

Qu'a donc fait de moins Poutine par rapport à un Hitler, comme lui il a attaqué nombre de pays qui menaçaient en rien l'Allemagne, Hitler voulait recréer le Grand Reich germanique et Poutine qui se prend pour Pierre le Grand, veut recréer la Grande Russie...

Des dictateurs mégalos illuminés !

On sait tous comment finissent ce genre d'individus, Poutine ferait bien d'y penser...

T'en fait pas pour lui!!

Par contre toi???

il y a 4 minutes, Pales a dit :

T'en fait pas pour lui!!

Par contre toi???

Si tu savais, je suis certainement mieux à ma modeste place que lui à la sienne, Poutine doit avoir quelques insomnies la nuit quand on lui donne le chiffres des pertes humaines...

D'ailleurs à voir sa tête, il ne respire pas vraiment la "bonne santé", le pauvre !

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Si tu savais, je suis certainement mieux à ma modeste place que lui à la sienne, Poutine doit avoir quelques insomnies la nuit quand on lui donne le chiffres des pertes humaines...

D'ailleurs à voir sa tête, il ne respire pas vraiment la "bonne santé", le pauvre !

Pauvre pauvre................c'est vite dis ça

Quand a sa santé , elle doit être un peu plus meilleur que la notre quand même.......tu ne pense pas?

En tout cas son épouse de 39 ans ,est très belle.......

Alina Kabaeva - La biographie de Alina Kabaeva avec Gala.fr

il y a 4 minutes, Pales a dit :

En tout cas son épouse de 39 ans ,est très belle.......

et alors ? tu vas quand même pas nous faire le coup du mec qui est tellement bien qu il peur se taper qui il veut ?

il y a 3 minutes, BELUGA a dit :

et alors ? tu vas quand même pas nous faire le coup du mec qui est tellement bien qu il peur se taper qui il veut ?

Ce n'est pas ce que je dis .................mais quand même  en générale les belles femmes ne sont attirées que par les BONS hommes, pas nécessairement BEAU, mais qui ont du Fric

Au faite tu attire quel genre d'hommes toi?

il y a 11 minutes, Pales a dit :

En tout cas son épouse de 39 ans ,est très belle.......

T’as raison, faut avoir le sens des priorités ! Si son « épouse est très belle », késk’on en a à foutre de la guerre !! 

Ce conflit en Ukraine réactive, en moi, la question des origines. Qu’est ce que je dois à la culture russe  ? Qu’est ce qui, en elle, est partiellement constitutive de ma personnalité ? Et surtout, qu’est ce qu’il y a, en elle, d’essentiel à transmettre, à mes descendants, eux mêmes influencés par un nombre assez élevé d’autres cultures ? 
 
Si je regarde ma fratrie, aucun de mes frères et sœurs ne semble avoir hérité de la même sensibilité.

Cette diversité provient que les russes en général, comme en parle ici les bœufs,  ne sont pas homogènes dans leur culture. 

Si je retrace la diversité d’une partie de mes origines que penser de celui qui vint en France le premier, cet homme issu d’Odessa ? Et cette femme ensuite issue de Petrograd ? Et cette autre partie d’abord vivre à Constantinople ? 

La révolution russe et la première guerre mondiale ont provoqué une dispersion dans le monde de toute une frange de la population russe, pas seulement en raison des idéologies mais aussi en raison du chaos social.

Que pouvait penser celui qui venait d’Odessa ? Manifestement pas la même chose que celle qui venait de Petrograd.

Et les autres ? Ceux qui restèrent en Russie comment évoluèrent leurs idées ? Que penser des descendants restés en Crimée, russes, en quête de documents leur permettant de recouvrer des terres perdues ? Documents qu’ils pensaient avoir été volés par ceux qui étaient partis en Occident. Et cet autre vivant à Moscou, membre du parti ? Qui s’interrogeait sur le primat du concept de liberté chez les occidentaux ? 
Quand les frontières s’ouvrirent et qu’il fut possible de voyager, eux en France, nous en Russie, il fallut se rendre à l’évidence : les sensibilités n’étaient plus les mêmes.

 
En ce qui me concerne je n’étais plus que très partiellement modelée par quelque chose issue de la vaste et si diverse, si diverse ! culture russe, ceux que les imbéciles d’ici pensent homogène.

Ce conflit en Ukraine réactivé  aussi l’étonnante diversité des attitudes face à l’Ukraine. Dans les origines se mêlent bien sûr les origines russes et ukrainiennes  ( et les origines asiatiques ). Mais il y avait ceux qui basculaient sur le versant ukrainien et ceux qui versaient sur le versant russe, et parfois c’était la même personne qui communiait avec l’Ukraine, puis dans un autre moment avec la Russie. Je n’ai jamais élucider cette contradiction.

Et je viens écrire ça au milieu de gens dont l’ignorance crasse de l’histoire de toutes les Russies confine à quelque chose de pornographique.

Et pourtant…ces pornographes, pornographes car dans ma sensibilité ils viennent violer les cadavres quand ils crachent sur les Russes,  ces pornographes sont des démons qui m’incitent à repartir avec plus de ténacité encore dans la recherche des origines de ma propre pensée.

Concernant le conflit en Ukraine quand je repense à tant de discussions il y a cet aspect dans la colère russe : une colère qui consiste à reprocher aux Ukrainiens non pas leur volonté d’indépendance vis à vis de la Russie mais leur basculement vers l’occident. 

il y a 1 minute, Pales a dit :

Au faite tu attire quel genre d'hommes toi?

j'attire pas : j'aimante !

il y a 38 minutes, BELUGA a dit :

et alors ? tu vas quand même pas nous faire le coup du mec qui est tellement bien qu il peur se taper qui il veut ?

c'est une ancienne gymnaste médaillée en or qui a la tête bien faite et qui préside et gère la fortune personnelle de Poutine et la sienne évidemment! voici sa première épouse:

Lioudmila Poutina - Wikipédia

il y a 45 minutes, Pales a dit :

Ce n'est pas ce que je dis .................mais quand même  en générale les belles femmes ne sont attirées que par les BONS hommes, pas nécessairement BEAU, mais qui ont du Fric

Au faite tu attire quel genre d'hommes toi?

bonjour,

de plus en plus délirant ....

les dernières images de V.Poutine ne plaident pas en faveur d'un homme "en bonne santé" en tout cas ( même lors de sa première rencontre avec E.Macron,  lors de cette mémorable discussion d'un bout à l'autre de la table ...on y voyait un Poutine avachi sur son siège ( attitude de mépris ou autre chose ? ) .

et il existe une constante ....les femmes sont "attirées" par les hommes de pouvoir , qu'il soient beaux, forts, ou pas , l'un utilise l'autre et l'une se sert de l'autre ! ( il n'y a qu'à regarder notre Flamby national ...c'est loin d'être un Apollon et J.Gayet , elle est plus que pas mal, elle !!! ).

je donnerai tout l'or ( que je n'ai pas ) pour comprendre les variations du physique de V.Poutine ( corticothérapie à haute dose ? ).

bonne journée ( une journée qui sera sans doute bien meilleure que celle des ukrainiens confrontés à la paranoïa du maitre de la Russie ) .