Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, Sonc a dit :

 

Cela a été fait par l'aviation ukrainienne avec les habitants de Donetsk en 2014.

Expliquez ce que cela a à voir avec la démocratie... et sur quoi vous avez écrit.

nous avons eu les mêmes atrocités en Algérie, en Indochine, durant la Révolution française et par les allemands à Oradour-sur-Glane sur Glane, à Tulle, dans le Vercors etc... ce sont les imbécilités cruelles inhérentes à l'être humain.

cela ne doit pas empêcher les gens à échanger. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

nous avons eu les mêmes atrocités en Algérie, en Indochine, durant la Révolution française et par les allemands à Oradour-sur-Glane sur Glane, à Tulle, dans le Vercors etc... ce sont les imbécilités cruelles inhérentes à l'être humain.

cela ne doit pas empêcher les gens à échanger. 

Désolé, j'ai écrit que c'est Donetsk, en fait c'est Louhansk.

Cela a été fait par l'armée ukrainienne.
Elle l'a fait pendant 8 ans...

Qu'est-ce que cela a à voir avec la démocratie?

Pourquoi ne reprochez-vous pas cela à l'armée ukrainienne ?

Mais vous reprochez à Poutine ce qui se passe actuellement ?

il y a 19 minutes, Sonc a dit :

Désolé, j'ai écrit que c'est Donetsk, en fait c'est Louhansk.

Cela a été fait par l'armée ukrainienne.
Elle l'a fait pendant 8 ans...

Qu'est-ce que cela a à voir avec la démocratie?

Pourquoi ne reprochez-vous pas cela à l'armée ukrainienne ?

Mais vous reprochez à Poutine ce qui se passe actuellement ?

L'autre partie a aussi commis des crimes, pourquoi ne reprochez vous pas cela aux séparatistes? Vouloir priver un pays d'une partie de son territoire vous appelez ça comment? La Russie s'était engagée à respecter les frontières de l'Ukraine, on ne peut donc que reprocher à Poutine ce qui se passe actuellement. https://www.liberation.fr/checknews/la-russie-setait-elle-engagee-a-respecter-lintegrite-territoriale-de-lukraine-via-le-memorandum-de-budapest-20220311_J3VSFRN2MFHDNKT3YOIU5SUUSM/

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne pense pas que l’on puisse dire que le gouverneur russe monte quoique ce soit en épingle si ?

A ce stade il n’est pas avéré que ce soit du fait d’un acte ukrainien 

Important je ne sais pas trop quelles sont tes métriques .

Maintenant ça sert aux autorités russes de prétexte , déjà à plusieurs reprises , pour de nouvelles menaces vers une guerre plus totale . 

Ha, je comprends sous cet angle-là: prétexter une agression ukrainienne pour justifier une riposte musclée (cf les Israéliens envers les Palestiniens). Je n'avais pas compris cela sous cet angle, excuse ma question initiale ...

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

L'autre partie a aussi commis des crimes, pourquoi ne reprochez vous pas cela aux séparatistes? Vouloir priver un pays d'une partie de son territoire vous appelez ça comment? La Russie s'était engagée à respecter les frontières de l'Ukraine, on ne peut donc que reprocher à Poutine ce qui se passe actuellement. https://www.liberation.fr/checknews/la-russie-setait-elle-engagee-a-respecter-lintegrite-territoriale-de-lukraine-via-le-memorandum-de-budapest-20220311_J3VSFRN2MFHDNKT3YOIU5SUUSM/

Vous n'avez pas répondu aux questions.
De nouveau.
Le gouvernement ukrainien a fait la même chose que Staline, et même pire.

Écoute moi...

Je crois qu'après le premier meurtre commis... vous ne pouvez pas courir entre 2 foules et dire - stop ! parlons! résolvons tout de manière civilisée !

C'est pourquoi il faut éviter de tuer.
Vous ne pouvez pas tuer des flics. Parce qu'alors la situation devient incontrôlable.

Vous ne pouvez pas continuer à parler poliment à quelqu'un qui vous frappe au visage.

Évidemment, vous vous souvenez de Staline, mais pourquoi n'avez-vous pas condamné l'Ukraine pour torture, meurtre, enlèvement et bombardement de villes paisibles ?

Citation

La Russie s'était engagée à respecter les frontières de l'Ukraine, on ne peut donc que reprocher à Poutine ce qui se passe

Et on a promis à la Russie que l'OTAN ne s'étendrait pas à l'est.
Poutine a également signé un traité de paix avec Ianoukovitch pour une base en Crimée, mais ce traité a été annulé.

Apparemment, vous voulez que la Russie tienne ses promesses, même contre ses propres intérêts... mais vous pouvez faire ce que vous voulez ?

Y compris les bombardements de Lugansk et de Donetsk, les enlèvements, la torture et le meurtre?

ЗЫ

Quel crime les habitants de Donetsk et de Lougansk ont-ils commis ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

non Sonc, communiquer ne veut pas dire dialoguer à sens unique, c'est aussi bien échanger que parler seul ou à plusieurs, s'exprimer par l'art, la recherche philosophique etc... ce n'est pas "répondre à des questions", ceci n'est pas une communication mais un interrogatoire. et là, on ne communique plus, on subit. 

pales, le parlement finlandais est d'accord pour le vote et en accord sur l'adhésion à l'OTAN, je tiens à te le souligner. de plus, ce n'est pas le seul pays à avoir des frontières communes avec la Russie, regarde une carte de géographie, non seulement la Finlande n'est pas la seule dans ce cas mais pour les autres, certains sont déjà membres de l'OTAN. encore une petite chose, c'est bien la toute petite Finlande qui a foutu une raclée de première à l'URSS dans le temps. 

Tu est sur que c'est le parlement Finlandais qui est d'accord, ou "on" lui demande ou demandé d'être d'accord?

Et même si d'après ce que les Merdias nous disent et font savoir ......que 76% de la population Finlandaise (selon un "Sondage") comprenant a peine 6Millions d'âmes  serais d'accord a cette adhésion, voulu et soutenu également par les USA la France et l'Allemagne.........Tu pense vraiment que cela est une "Vérité Absolue "du peuple Finlandais

Alors que la Finlande et les Finlandais avais hier encore "Choisie" d'être "Neutraliste" quoi qu'il advienne ...............pense tu vraiment que les Finlandais manquerais a leur parole donnée en 1939 il y a 83ans ,et être entrée dans l'UE et au parlement pour la paix après la chute de l'Ex URSS mais restant résolument "Non Membre" de l'Alliance Otanienne?

Moi en tout cas je n'y crois pas !!!

Je ne souhaite pas savoir que le guerre  serais la seule solution, je suis pour la Paix rien d'autre.....................assez de Morts 

Tu Comprend jacky29?

Ceci dit mon avis est qu'il y en a certain  qui cherche vraiment a Rajouter de l'huile sur le feu !!!!

PS/ Ce qui se passe sur le sol Européen est a coup sur et certain nullement Innocent, et si nous n'y prenons garde le risque peut être Irréversible pour nous tous en Europe...................CQFD

il y a 14 minutes, Pales a dit :

Moi en tout cas je n'y crois pas !!!

Curieux cette façon de toujours nier l'évidence chez Pales ?

On verra dimanche prochain !

l' Armée Rouge n'est plus ce que c'était  , ça patine !!!!!!!

pour tuer les civils , ça va , pour battre l'armée ukrainienne  c'est une  autre paire de manches  !!

il y a une heure, Sonc a dit :

Vous n'avez pas répondu aux questions.
De nouveau.
Le gouvernement ukrainien a fait la même chose que Staline, et même pire.

Écoute moi...

Je crois qu'après le premier meurtre commis... vous ne pouvez pas courir entre 2 foules et dire - stop ! parlons! résolvons tout de manière civilisée !

C'est pourquoi il faut éviter de tuer.
Vous ne pouvez pas tuer des flics. Parce qu'alors la situation devient incontrôlable.

Vous ne pouvez pas continuer à parler poliment à quelqu'un qui vous frappe au visage.

Évidemment, vous vous souvenez de Staline, mais pourquoi n'avez-vous pas condamné l'Ukraine pour torture, meurtre, enlèvement et bombardement de villes paisibles ?

J’ai répondu à vos questions en vous rappelant le séparatisme des pro russes et l’engagement de la Russie sur le respect des frontières ukrainiennes.

Mais si on peut s’interposer et non seulement on le peut mais on le doit sinon les conflits sont sans fin et leur solution n’est que dans l’extermination d’une des deux parties avec des risques d’extension de ces conflits. Vous reconnaissez vous même qu’il y a une manière civilisée de résoudre les conflits, vous préférez la barbarie?

L’Ukraine ne me paraît pas condamnable puisque la Russie ne respecte pas ses engagements, qu'elle a attaqué l'Ukraine et qu’elle use des mêmes pratiques.

il y a une heure, Sonc a dit :

Et on a promis à la Russie que l'OTAN ne s'étendrait pas à l'est.
Poutine a également signé un traité de paix avec Ianoukovitch pour une base en Crimée, mais ce traité a été annulé.

Apparemment, vous voulez que la Russie tienne ses promesses, même contre ses propres intérêts... mais vous pouvez faire ce que vous voulez ?

Y compris les bombardements de Lugansk et de Donetsk, les enlèvements, la torture et le meurtre?

 

ЗЫ

Quel crime les habitants de Donetsk et de Lougansk ont-ils commis ?

L’ OTAN ne s’est pas étendue à son initiative, les pays qui y adhèrent ne le font pas sous la contrainte des pays membres. On peut, par contre, voir une contrainte russe, la Crimée étant aujourd’hui occupée par les russes.

Lorsque des promesses peuvent nuire à ses intérêts on ne les fait pas.

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

j'me souviens dans les années 80 on en parlé déjà  de la 3em guerre mondiale , et l'ennemi était déja le Chinois ou le russe (Urss) 

On appel ça la prophétie réalisatrice , c'est à dire qu'on espère tellement la 3e guerre mondiale qu'on finit pas se la faire avec des ennemis qu'on entretient comme étant de toute façon ennemis ...

me souviens aussi du fameux péril jaune dans les années 70 , quoique la Chine n'a jamais occupé personne mise à part le Tibet et encore c'est suite à une occupation occidentale (anglais) ... la Chine a toujours ete percu comme un péril .... alors que grosso modo c'est l'occident qui a le plus colonisé à coup de canon un peu partout sur la planète.... mais la chine reste la principale menace ...évidement c'est logique .

Le problème de fond est qu'à force de voir l'autre comme un ennemi , on finit vraiment par s'en faire un ennemi .

mais quand cet ennemi rêvé se déclare enfin comme vraiment ennemi en agissant sur un terrain , alors la on se retrouve comme des cons  , parce que du coups faut vraiment la faire la guerre...... ET là c'est un peu plus embêtant....on y va on y va pas....on sait pas trop .... on y va oui mais juste à motié , un peu oui un peu non , couci couca ..... enfin bref on étudie . lol

Ouais, sauf qu'il ne s'agit pas d'une prédiction mais d'un FAIT: 40 pays livrent des armes, des munitions et de l'équipement militaire à l'Ukraine tandis que la Finlande accélère son adhésion à l'OTAN et que la Moldavie se prépare activement avec l'aide de l'UE à l'invasion russe si jamais les russes réussissent à franchir Odessa.

Donc papi, mets tes archives de côté et suit l'actualité de 2022: les années 1980, c'était il y a plus de 40 ans !

il y a 50 minutes, boeingue a dit :

l' Armée Rouge n'est plus ce que c'était  , ça patine !!!!!!!

 

pour tuer les civils , ça va , pour battre l'armée ukrainienne  c'est une  autre paire de manches  !!

Comme d'hab: violer des fillettes de 6 mois devant leur mère, les soldats russes savent faire. Abattre des vieillards et des femmes sans défense sous les yeux de leurs proches, les soldats de Putler-le-nazi savent faire.

Mais combattre leurs fils, leurs maris, leurs frères, leurs pères, bref: se battre contre des hommes, ça les soldats russes préfèrent courir la queue entre les jambes, comme les soldats du IIIe Reich avant eux.

Plus de 15 000 d'entres eux y ont déjà perdu la vie. C'est déjà très bien, mais il faut continuer à aider les FAU à en tuer encore davantage afin d'accélérer la dénazification de la Russie.

il y a 17 minutes, Lionel59 a dit :

J’ai répondu à vos questions en vous rappelant le séparatisme des pro russes et l’engagement de la Russie sur le respect des frontières ukrainiennes.

Ceux. soutenez-vous les bombardements du Donbass et de Lougansk et votez-vous pour le meurtre des femmes sur la photo ? Vous ai-je bien compris ?

Selon votre logique, cela est-il lié d'une manière ou d'une autre… au séparatisme ?

La femme sans jambes était-elle armée ? Était-elle séparatiste ? N'était-elle pas une citoyenne ukrainienne ?

Une autre question importante.
Comment réagiriez-vous si un politicien russe prenait la parole lors de rassemblements en France ? avant les élections présidentielles.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

L’ OTAN ne s’est pas étendue à son initiative, les pays qui y adhèrent ne le font pas sous la contrainte des pays membres. On peut, par contre, voir une contrainte russe, la Crimée étant aujourd’hui occupée par les russes.

Lorsque des promesses peuvent nuire à ses intérêts on ne les fait pas.

C'est cela, les USA dominent l'ensemble des politiques économiques, sociales, frontalières, militaires, médicales, alimentaires, technologiques, spatiales, de l'ensemble des pays du monde. Ils écrivent leurs traités de libre-échanges dans lesquels ils se font spolier, ils écrivent leurs pensées religieuses et philosophiques ils lèguent les héritages des peuples à leurs entreprises privées.

Mais ils ne les forcent pas à rentrer sous leurs ordres, ça non.

Les équipes de l’UNICEF sont mobilisées 24h/7j pour aider des milliers de familles et d’enfants en Ukraine. À travers leurs yeux, découvrez ce qu’ils voient et ce qu’ils vivent au quotidien.     Le samedi 7 mai dernier, l’école de Bilohorivka, dans la région de Louhansk, a été ciblée par une frappe aérienne, faisant une soixantaine de victimes.  Depuis le début du conflit, ce sont des centaines d’écoles qui ont été détruites à travers le pays. Des vies d’enfants sont menacées chaque jour et toute une génération se retrouve privée d’éducation et d’espoir. L’avenir des jeunes ukrainiens est plus menacé que jamais.     « On ne va plus à l’école depuis que la guerre a commencé. Notre école a été bombardée. C’était horrible, on a tout entendu. On ne peut même pas étudier à distance, car la connexion est trop mauvaise. »  Stepan et Yaroslav, 14 ans, regardent avec une infinie tristesse les ruines de leur école, près de Kharkiv.  Marianna, 10 ans, parvient quant à elle à suivre les cours en ligne. « Au début, nous avions 4 ou 5 cours par jour. Maintenant, c’est 2 ou 3. ». La petite fille est régulièrement interrompue par les alertes anti-aériennes : « Si l’alarme se déclenche, je préviens mon prof, je ferme l’ordinateur et je cours me mettre à l’abri dans le couloir. » Avec la guerre et la destruction des écoles, les enfants et les adolescents ukrainiens perdent tous leurs repères. Nastia, 16 ans, a vu une grande majorité de ses camarades de classe quitter le village. « Ma vie est très différente de celle des jeunes qui vivent dans les régions en paix. Eux n’ont pas à se cacher dans les caves, ils n’ont pas à fuir leur village à cause des combats. Ils vivent juste leur vie, tout simplement. Je ne sais pas comment on va faire pour réussir à oublier cette guerre. »   Pour les enfants touchés par les crises, l’école est un refuge pour trouver un semblant de normalité. Elle est aussi le meilleur moyen de dépasser leurs traumatismes.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

nous avons eu les mêmes atrocités en Algérie, en Indochine, durant la Révolution française et par les allemands à Oradour-sur-Glane sur Glane, à Tulle, dans le Vercors etc... ce sont les imbécilités cruelles inhérentes à l'être humain.

cela ne doit pas empêcher les gens à échanger. 

 

Oui enfin ce sont des vidéos russes donc d’un belligérant, elles sont donc à prendre avec des pincettes . D’autant que sauf erreur de ma part le Donetsk ne s’est pas vidé au profit de camp en Russie .

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est cela, les USA dominent l'ensemble des politiques économiques, sociales, frontalières, militaires, technologiques, spatiales, de l'ensemble des pays du monde. Ils écrivent leurs traités de libre-échanges dans lesquels ils se font spolier, ils écrivent leurs pensées religieuses et philosophiques ils lèguent les héritages des peuples à leurs entreprises privées.

Mais ils ne les forcent pas à rentrer sous leurs ordres, ça non.

 

Bravo.

Je veux juste écrire une traduction d'une interview avec un journaliste ukrainien sur ce sujet.

il y a 32 minutes, Sonc a dit :

La femme sans jambes était-elle armée ? Était-elle séparatiste ? N'était-elle pas une citoyenne ukrainienne ?

Bonjour 

Avez-vous des éléments permettant de répondre à ces questions , par exemple les conclusions d’une enquête internationale ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour 

Avez-vous des éléments permettant de répondre à ces questions , par exemple les conclusions d’une enquête internationale ?

que veux-tu dire ?

Preuve qu'il s'agissait d'une attaque par un avion ukrainien ?

Il y a 4 heures, Sonc a dit :

 

Cela a été fait par l'aviation ukrainienne avec les habitants de Donetsk en 2014.

Expliquez ce que cela a à voir avec la démocratie... et sur quoi vous avez écrit.

Donetsk en 2014.

"La guerre du Donbass est une guerre hybride actuellement en cours, opposant le gouvernement ukrainien à des séparatistes pro-russes et à la Russie, ayant commencé en 2014 dans le cadre du conflit russo-ukrainien et se déroulant dans l'Est de l'Ukraine (Ukraine orientale), principalement au Donbass. Entre 2014 et 2020, la guerre a causé plus de 13 000 morts selon l'ONU (3350 civils, 4 100 membres des forces ukrainiennes et 5 650 membres de groupes armés pro-russes) et le déplacement de près de 1,5 million de personnes."

WIKI

Tu peux me dire pourquoi le pouvoir Ukrainien devrait plier devant les exigences de séparatistes excités et armés par les russes et souvent aidés par des soldats russes portant des uniformes sans insigne ?

Est-ce que l'Ukraine agresse la Russie ?

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Donetsk en 2014.

"La guerre du Donbass est une guerre hybride actuellement en cours, opposant le gouvernement ukrainien à des séparatistes pro-russes et à la Russie, ayant commencé en 2014 dans le cadre du conflit russo-ukrainien et se déroulant dans l'Est de l'Ukraine (Ukraine orientale), principalement au Donbass. Entre 2014 et 2020, la guerre a causé plus de 13 000 morts selon l'ONU (3350 civils, 4 100 membres des forces ukrainiennes et 5 650 membres de groupes armés pro-russes) et le déplacement de près de 1,5 million de personnes."

WIKI

Tu peux me dire pourquoi le pouvoir Ukrainien devrait plier devant les exigences de séparatistes excités et armés par les russes et souvent aidés par des soldats russes portant des uniformes sans insigne ?

Est-ce que l'Ukraine agresse la Russie ?

Vous avez tort.
Vous brisez à nouveau la séquence des événements.
Il y a d'abord eu un coup d'État.

Sur la base de la logique des événements chronologiques... je dois vous demander - nommez au moins 1 raison pour laquelle tout le pays devrait accepter ce qu'un groupe d'ultra-radicaux a fait (changement violent de pouvoir) ?

Avant la révolution sur le Maïdan, ni la Crimée, ni Lugansk, ni Donetsk n'ont soulevé la question de la sécession.

Nommez cette raison.

il y a 1 minute, Sonc a dit :

Vous avez tort.
Vous brisez à nouveau la séquence des événements.
Il y a d'abord eu un coup d'État.

Sur la base de la logique des événements chronologiques... je dois vous demander - nommez au moins 1 raison pour laquelle tout le pays devrait accepter ce qu'un groupe d'ultra-radicaux a fait (changement violent de pouvoir) ?

Avant la révolution sur le Maïdan, ni la Crimée, ni Lugansk, ni Donetsk n'ont soulevé la question de la sécession.

Nommez cette raison.

 

 

L'Ukraine est un pays dont le Donbass et l'Ukraine sont partie intégrante du pays, ce pays est libre (autrement dit il ne doit rien aux russes ou à d'autres) et en plus il est reconnu par la communauté internationale.

Imaginez que la France excite les indépendantistes wallons (pro rattachement à la France) et envoie en Wallonie des soldats français démunis d'insigne pour lutter contre le gouvernement belge, serait-ce acceptable ?

Chacun chez soi !

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Ukraine est un pays dont le Donbass et l'Ukraine sont partie intégrante du pays, ce pays est libre (autrement dit il ne doit rien aux russes ou à d'autres) et en plus il est reconnu par la communauté internationale.

Imaginez que la France excite les indépendantistes wallons (pro rattachement à la France) et envoie en Wallonie des soldats français démunis d'insigne pour lutter contre le gouvernement belge, serait-ce acceptable ?

Chacun chez soi !

C'est étonnant. C'est comme si je parlais à un mur.

Je vous ai demandé .... nommez au moins 1 raison pour laquelle la population du pays devrait reconnaître le coup d'État effectué par un groupe de citoyens ultra-radicaux ?

Citation

Imaginez que la France excite les indépendantistes wallons (pro rattachement à la France) et envoie en Wallonie des soldats français démunis d'insigne pour lutter contre le gouvernement belge, serait-ce acceptable ?

Suivons la chronologie.
J'ai posé une question - imaginez si un politicien russe prend la parole lors de rassemblements en France. Avant les élections.
Sera-t-il acceptable ?

PS

Et je ne comprends pas la logique de votre question. Disons que tu as raison et que j'ai tort.
Est-ce une raison pour arracher les jambes d'une femme ?