Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 6 heures, petirobert a dit :

si,  les  américains aboient  sans rien faire , c est qu ils ont un peu peur des armes nucléaires, d ailleurs  toute l europe  aussi .

et c est grave que ce navire soit coulé? ils n en n ont pas d autres les russes , 

Grave ? Non mais ce qui l ' est quelque part est que les mères Russes sont peut être  trop absentes  de cette guerre , ne savent pas ou ne veulent pas voir ce pourquoi et dans quelles conditions leurs fils sont sacrifiés pour un dingue ...

C ' est peut être trois cent , quatre cent marins au fond de l ' eau tandis que la version officielle parlera des héros de la nation Russe ...

Comment le dire ? Soit les Russes sont cons ou désespérés de laisser un tas de jeunes soldats  se faire ôter la vie ...

Navrant et déshonorant pour ces soldats  , élevés , conditionnés dans la souillure de Poutine ...

De l ' autre côté ( Ukraine ) savent pourquoi ils se battent , remarquable exemple de résistance face à l ' envahisseur ...

il y a une heure, lumic a dit :

Grave ? Non mais ce qui l ' est quelque part est que les mères Russes sont peut être  trop absentes  de cette guerre , ne savent pas ou ne veulent pas voir ce pourquoi et dans quelles conditions leurs fils sont sacrifiés pour un dingue ...

C ' est peut être trois cent , quatre cent marins au fond de l ' eau tandis que la version officielle parlera des héros de la nation Russe ...

Comment le dire ? Soit les Russes sont cons ou désespérés de laisser un tas de jeunes soldats  se faire ôter la vie ...

Navrant et déshonorant pour ces soldats  , élevés , conditionnés dans la souillure de Poutine ...

De l ' autre côté ( Ukraine ) savent pourquoi ils se battent , remarquable exemple de résistance face à l ' envahisseur ...

L'équipage a évacué le navire. https://lameuse.sudinfo.be/936947/article/2022-04-14/guerre-en-ukraine-lequipage-dun-croiseur-russe-incendie-ete-evacue

il y a 53 minutes, Lionel59 a dit :

L'équipage a évacué le navire. https://lameuse.sudinfo.be/936947/article/2022-04-14/guerre-en-ukraine-lequipage-dun-croiseur-russe-incendie-ete-evacue

Peut être que oui , peut être que non et certainement que non si défois la vidéo concerne vraiment cet évènement ...

" l ' équipage " c ' est sans doute beaucoup dire ...

Le général Vladimir Frolov, commandant adjoint de la 8e armée russe, a été tué lors de la guerre en Ukraine et a été enterré à Saint-Pétersbourg ce samedi, ont rapporté les médias russes Fontanka et Kommersant.
…

Si le seul chiffre de cinq généraux tués était confirmé, il signifierait que les troupes de Vladimir Poutine auraient perdu plus d'un quart de leurs généraux en moins d'un mois, puisque les différents analystes estiment à une vingtaine leur nombre sur le terrain. 
https://amp.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-un-nouveau-general-russe-tue-20220416

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Aujourd'hui, seul Poutine a-t-il un arsenal nucléaire ? Il est peut-être le seul à être assez débile pour vouloir s'en servir.

Je dis Poutine, car je ne mélange pas ce fou avec la population russe qui se réveillera un jour, peut-être dans la douleur, comme la population allemande en 1945.

Ok, Poutine a l’arme nucléaire, mais comme nous aussi nous l’avons, c’est un argument pour déclencher le feu nucléaire de part et d’autre ? Tout ça pour essayer de sauver ton Zelensky ? (Qui sera d’ailleurs le premier à être vitrifié !) …

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Non.

Ca dépend des régions.

La langue ukrainienne est plus proche de la langue russe que du français de l’anglais ou de l’allemand, non ? 

Il y a 4 heures, Saturne06 a dit :

La langue ukrainienne est plus proche de la langue russe que du français de l’anglais ou de l’allemand, non ? 

Oui c'est pourquoi le Québec est français en fait.

Il y a 16 heures, lumic a dit :

Rien de sur mais semblerait que ce soit le " fameux " croiseur Russe en train de couler ...

 

On voit pas trop comment confondre le Moskva avec le Buchanan : 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le général Vladimir Frolov, commandant adjoint de la 8e armée russe, a été tué lors de la guerre en Ukraine et a été enterré à Saint-Pétersbourg ce samedi, ont rapporté les médias russes Fontanka et Kommersant.
…

Si le seul chiffre de cinq généraux tués était confirmé, il signifierait que les troupes de Vladimir Poutine auraient perdu plus d'un quart de leurs généraux en moins d'un mois, puisque les différents analystes estiment à une vingtaine leur nombre sur le terrain. 
https://amp.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-un-nouveau-general-russe-tue-20220416

Heureusement que chez nous les généraux sont tous à la télé c'est moins dangereux pour eux.

Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

Ok, Poutine a l’arme nucléaire, mais comme nous aussi nous l’avons, c’est un argument pour déclencher le feu nucléaire de part et d’autre ? Tout ça pour essayer de sauver ton Zelensky ? (Qui sera d’ailleurs le premier à être vitrifié !) …

La langue ukrainienne est plus proche de la langue russe que du français de l’anglais ou de l’allemand, non ? 

je ne sais si elle est plus proche du russe mais ce que je peux te dire est que l'anglais et l'allemand ont une racine commune, tant qu'au français, c'est un "latin de cuisine" très abâtardi, sommes-nous donc plus proche des romains ou pas?

nous n'essayons pas de sauver Zelensky, nous essayons d'arrêter un monstre dans son délire paranoïaque, de lui faire entendre raison, de montrer que ces menaces doivent cesser et de défendre l'intégrité territoriale d'un pays qui est notre voisin.  

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

 

nous n'essayons pas de sauver Zelensky, nous essayons d'arrêter un monstre dans son délire paranoïaque, de lui faire entendre raison, de montrer que ces menaces doivent cesser et de défendre l'intégrité territoriale d'un pays qui est notre voisin.  

Situ veux mais il ne faudra pas compter sur moi pour pleurer sur le sort des néo SS du bataillon Azov .

Il y a 22 heures, Pales a dit :

A ce sujet ,que sait 'on exactement sur ce Croiseur Russe le "Moskova" soit disant coulé en mer noire?

Et son équipage  qu'est-il devenu?..........

bonjour,

je vous renvoie sur la communication officielle des 2 parties :

pour l'Ukraine ( officiel et le plus probable ) : le lance missile ( ce n'est pas un croiseur mais vu sa taille, peut être assimilé à cette "classe" de navire de guerre ...! ) a été touché par 2 missiles de fabrication ukrainienne ( Neptune ) alors qu'il naviguait à 25 km des côtes et à été mis hors de combat puis a coulé suite à une opération de remorquage qui a échouée dans une mer assez formée.

pour la Russie ( officiel mais largement sujet à caution vu les "circonstances"  ): le lance missile Moskva ( Moscou ...ex Slava ) a été victime d'une avarie suite au déclenchement d'un feu à bord que l'équipage n'a pu contenir et qui a fait détoner une partie de ses munitions ( missiles ? ) et lors de l'opération de remorquage le navire a coulé en raison des dégâts structurels dus à l'incendie et aux explosions dans une mer difficile .

le sort de l’équipage n’est pas clairement connu , car si une grande partie a sans doute pu être récupérée..le fait que l'on voit l’amiral de la flotte de la Mer Noire avec "quelques "rescapés à terre n'est pas de nature à être optimiste ...sinon, ce sont les opérations de sauvetage qui auraient été montrées ! de plus lors d'un remorquage, il y a toujours du personnel à bord car le navire doit être surveillé, sa remorque constamment sous les yeux , notamment dans une mer agitée ! quel est le sort de cet équipage de remorque ?.... pas d'info sur le sort de celui-ci !

alors, il n'y a pas de "soit disant" ..ce lance missile , un navire hérité de l'époque soviétique , un "gros" navire ( 12 500 tonnes ) mais même s'il est "âgé" ( lancé en juillet 1979 et armé en 1983...refondu entre 1990 et 2000  ) a bel et bien été perdu ...les 2 parties ( officiellement ) ne sont simplement pas d'accord sur les raisons de cette perte !

il n'y a aucune image permettant d’accréditer l'une ou l'autre des 2 thèses...mais un fait de guerre largement dans le domaine du possible ( les missile sont une vrai saloperie pour tout navire de guerre et les missiles hypersonique russe , employés de façon complétement stupide à terre sont un vrai danger pour les unités de gros tonnage ( dont les porte-avions ) , tout comme la frappe sur un transport de troupes dans le port de Berdiansk ( près de Marioupol ) qui lui a été largement commenté car visible sur des vidéos ....a noter que ce transport de troupes avait fait l'objet d'un reportage à la Tv russe pour "glorifier" le débarquement de troupes en Ukraine ( symbole ? )  .

....pas de soit disant , mais une réalité bien difficile à occulter pour la marine russe ( après la perte à terre de l'un de ses "grands chefs " ). Une perte conséquente militairement et financièrement .

à comparer avec la taille des plus grosses frégates française : les FREMM d'un tonnage de 6 000 tonnes ( la Bretagne ) , les FDA (  le Chevalier Paul ) de 7 000 tonnes , les BPC ( Mistral ) jaugeant 21 000 tonnes et le PA Charles de Gaulle de 42 000 tonnes ....pour info, le dernier né des Porte-avions US, l'USS John Kennedy fait env 95 000 tonnes et le futur Doris Miller ( CVN-81 ) fera sans doute dans les 100 000 tonnes ! quant à la marine russe,  l'Amiral Kouznetsov ( Porte aéronefs ) fait lui,  env 67 000 tonnes à pleine charge .

bonne journée.

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

Situ veux mais il ne faudra pas compter sur moi pour pleurer sur le sort des néo SS du bataillon Azov .

je me fous du bataillon Azof, New, je vois simplement un pays en ruine, une population aux abois à cause d'un voisin qui a soutenu les séparatistes russophones minoritaires, qui les a armé et qui a soufflé encore et toujours sur les braises... pour arriver à dire à la veille de son entrée en Ukraine, qu'il retirait ses troupes massées aux frontières, tout le monde l'a entendu dire ces paroles... un homme qui ment est un homme sans honneur. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

je me fous du bataillon Azof, New, je vois simplement un pays en ruine, une population aux abois à cause d'un voisin qui a soutenu les séparatistes russophones minoritaires, qui les a armé et qui a soufflé encore et toujours sur les braises... pour arriver à dire à la veille de son entrée en Ukraine, qu'il retirait ses troupes massées aux frontières, tout le monde l'a entendu dire ces paroles... un homme qui ment est un homme sans honneur. 

Ben pas moi!

                D'un autre côté l'ironie de la chose c'est que les nazis ukrainiens d'Azov affrontent les nazis russes du groupe Wagner,c'est bizarre la vie des fois!!

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Ben pas moi!

                

et pour cause, New, il n'existe plus... le bataillon Azof tel qu'il fut... ses membres ont été dispatchés dans divers corps d'armées depuis la création par son fondateur, un suprémaciste con comme un balai par contre, c'est un "guerrier" et un bon. 

Qui sont les soldats du régiment Azov, accusés d'être les ...

Il y a 7 heures, Saturne06 a dit :

La langue ukrainienne est plus proche de la langue russe que du français de l’anglais ou de l’allemand, non ? 

bonjour,

oui...et pour rappel : les linguistes situent l’origine du proto-salve ....dans la région de Kyvi ! ayant ensuite essaimé dans tout le bassin de l'Europe occidentale .

Il y a 7 heures, Saturne06 a dit :

Ok, Poutine a l’arme nucléaire, mais comme nous aussi nous l’avons, c’est un argument pour déclencher le feu nucléaire de part et d’autre ? Tout ça pour essayer de sauver ton Zelensky ? (Qui sera d’ailleurs le premier à être vitrifié !) …

conjecture dénuée de toute "réalité" car, tout c** que soit V.Poutine, il sait très bien que l'utilisation d'armes nucléaires, même tactiques fera réagir bien au-delà des gains territoriaux qu'elles pourraient procurer ...il menace, c'est certain mais de là à les utiliser , c'est une autre histoire ( non pas que l'armée refuserait mais s'il on l'écoute bien ...ce ne serait qu'en cas d'atteinte à la Russie et comment justifier cette atteinte, même auprès de son "opinion publique" s'il devait donner l'ordre d'atomiser Kyiv ? ).

depuis le début de cette guerre...il menace, il menace d'utiliser cette arme...mais comme le pétrole et le gaz, c'est une arme à double tranchant et dont la portée symbolique dépasse largement les possibilités de compréhension des pays qui lui sont restés, soit fidèle soit "bien veillant" .

il pourrait "parier" sur une inaction des 3 puissances ( États-Unis, France, Angleterre ) mais ses paris....ces temps-ci, il les a plutôt perdu ! et l'arsenal Us , comme celui des anglais ou des français est tout, sauf une plaisanterie..( la France alignerait une soixantaine d'ASMP  armés d'une ogive nucléaire de .. 300 kt soit 20 fois Hiroshima ! ) ;

c'est vrai et je l'ai lu quelque part que les généraux russes envisageaient l'utilisation de ces armes pour faire "un grand trou" dans les lignes de l'Otan à l'époque mais ici, il n'y a pas de bataille en ligne, pas de combats de chars...

un paris risqué, sacrément risqué , une utilisation dont la justification serait ...... compliquée !

bonne journée.

Il y a 7 heures, Saturne06 a dit :

 

La langue ukrainienne est plus proche de la langue russe que du français de l’anglais ou de l’allemand, non ? 

Certes, mais pourquoi cette question? En quoi la parenté linguistique est-elle synonyme d'unité territoriale?

il y a 42 minutes, new caravage a dit :

 

                D'un autre côté l'ironie de la chose c'est que les nazis ukrainiens d'Azov affrontent les nazis russes du groupe Wagner,c'est bizarre la vie des fois!!

Ouaip...d'ailleurs ce serait pas mal qu'ils se démerdent juste entre eux...on pourrait les larguer dans un coin désert et les laisser faire pour voir...ils finiraient sûrement par s'entendre!

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Ouaip...d'ailleurs ce serait pas mal qu'ils se démerdent juste entre eux...on pourrait les larguer dans un coin désert et les laisser faire pour voir...ils finiraient sûrement par s'entendre!

c'est sûr, chanou, le mieux serait de les mettre sur un croiseur loin de toute route maritime et de le couler. au moins, là, on serait sûr du résultat.  

Il y a 2 heures, VladB a dit :

On voit pas trop comment confondre le Moskva avec le Buchanan : 

Ce pourquoi je disais " rien de sur " ...

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

Il y a 22 heures, pluc89 a dit :

Aujourd'hui, seul Poutine a-t-il un arsenal nucléaire ? Il est peut-être le seul à être assez débile pour vouloir s'en servir.

Je dis Poutine, car je ne mélange pas ce fou avec la population russe qui se réveillera un jour, peut-être dans la douleur, comme la population allemande en 1945.

Ok, Poutine a l’arme nucléaire, mais comme nous aussi nous l’avons, c’est un argument pour déclencher le feu nucléaire de part et d’autre ? Tout ça pour essayer de sauver ton Zelensky ? (Qui sera d’ailleurs le premier à être vitrifié !) …

Je ne vois pas en quoi votre réponse répond à ce que j'ai écrit ! Je ne parle pas de "mon" Zelenski", mais de "TON Poutine" !