Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 51 minutes, VladB a dit :

Je ne vois pas pourquoi tu voudrais faire parcourir aux irradiés 800 km plutôt que 80. Je ne comprend pas trop l'intérêt médical ? 

parce que curieusement, par quel heureux hasard les biélorusses seraient ils de bien meilleurs soignants dans ce type de pathologie alors que la Russie a quand même : des réacteurs nucléaires, des bombes nucléaires ?...tout ce qui pourrait être "potentiellement" irradiant et par conséquent , un peu d'expérience en la matière quand même ....

finalement la Biélorussie serait elle l'arrière base de la Russie , un endroit bien "commode" pour planquer les blessés ?

et s'il était question de temps ...c'est tout de suite et sur place qu'il aurait fallu traité les irradiés ( pour peu que cela ne soit pas une fausse information ! ).

bonne journée...en tout cas, et en fonction des doses reçues, je n'aimerai pas être à leur place ....

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Non DDR, l'Alliance c'est un texte, l'OTAN une organisation, l'article du Sénat parle bien de sortie de l'organisation et pas seulement du commandement, sinon comment aurait pu être justifiés les faits mentionnés dans l'article?

Dans le traité de 1949, il n'est pas question de l'organisation. https://otan.delegfrance.org/Traite-de-l-Atlantique-Nord

Il en est question dès le nom même de votre lien 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

J'ai regardé après de quoi il s'agissait.

C’est bien le problème puisque vous m’avez répondu avant .

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Non, pas moi!

Vous ne devez être qu'un erzartz de français comme @Pales...sinon vous sauriez que nous pouvons être contre les usa et contre poutine, et même contre notre président et son gouvernement!

En toute légalité!

Entendu, le jour où je vous entendrai dire du mal du vieux sénile qui leur sert de président, je vous croirai. En attendant, je lis que vous n'aimez pas Poutine (et c'est bien votre droit), j'attends de lire ce que vous écrivez contre les USA ...

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

 

Citation

l'armée américaine en europe ne bombarde pas nos villes...ou alors quelque chose m'a échappé

Je n'ai jamais dit que les USA avaient bombardé l'Europe ! J'ai dit qu'ils ont tout fait pour nous nuire: obliger la RFA à se fédéraliser comme dans leur stupide système, résultat, l'Allemagne est difficilement gouvernable sauf avec une 'coalition', pousser l'OTAN à grignoter les pays de l'ex-URSS, former depuis 2014 l'armée ukrainienne et lui fournir des armes, on voit le résultat aujourd'hui.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

parce que curieusement, par quel heureux hasard les biélorusses seraient ils de bien meilleurs soignants dans ce type de pathologie alors que la Russie a quand même : des réacteurs nucléaires, des bombes nucléaires ?...tout ce qui pourrait être "potentiellement" irradiant et par conséquent , un peu d'expérience en la matière quand même ....

finalement la Biélorussie serait elle l'arrière base de la Russie , un endroit bien "commode" pour planquer les blessés ?

et s'il était question de temps ...c'est tout de suite et sur place qu'il aurait fallu traité les irradiés ( pour peu que cela ne soit pas une fausse information ! ).

bonne journée...en tout cas, et en fonction des doses reçues, je n'aimerai pas être à leur place ....

Je ne vois pas pourquoi tu voudrais faire parcourir aux irradiés 800 km plutôt que 80. Je ne comprend pas trop l'intérêt médical ? 

L'institut de Gomel est parfaitement compétent à ma connaissance. Il s'avère que ces accidents sont très rares et que les connaissances médicales solides sont basée sur quelques évènements, Hiroshima, Tchernobyl - il y aurait aussi le Projet Manhattan et quelques accidents dans des sous marins nucléaires, mais c'est secret militaire. Les médecins sont spécialisés ont moins d'expérience et de connaissances que ceux qui soignent les millions de malades cardiaques par exemple.

Concernant la base arrière, ces soldats viennent de Biélorussie, du moins dans la période récente.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Puisque vous parlez de l'Afrique, ils passent leur temps à se battre les uns contre les autres, pourtant ils sont frères, non? même couleur sur le même continent...

Parlons du MO...guerres continuelles, pourtant même terres, même religion, même "ethnie"...

En Europe c'est le même principe...la Russie n'est pas en Europe mais en Asie, même comportement, même façon de voir le monde!

Chaque pays est indépendant de l'autre...ces pays de l'Est AUSSI...et ils veulent le rester...le fait d'avoir été sous le joug communiste les a poussé à en sortir le plus vite possible...là où il y a affrontement, c'est à cause  de Poutine qui n'accepte pas cette libération, ce besoin de liberté...elle y met souvent des hommes de paille...mais faut croire que même comme ça...à part agir militairement, la soi disant grande Russie n'a pas la cote avec ces peuples!

Je suis d'accord avec toi qu'un peuple a bien raison de ne pas vouloir vivre sous le joug communiste, je ne suis absolument pas communiste. Je reproche simplement aux Américains de vouloir faire les gendarmes dans le monde et notamment en Europe par l'intermédiaire de l'OTAN. Et si la Russie n'a pas la cote avec ses voisins, c'est le problème des voisins, pas des USA.

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Entendu, le jour où je vous entendrai dire du mal du vieux sénile qui leur sert de président, je vous croirai. En attendant, je lis que vous n'aimez pas Poutine (et c'est bien votre droit), j'attends de lire ce que vous écrivez contre les USA ...

Voilà le sommet argumentatif de @Saturne06. Pour critiquer la politique américaine : vieux sénile.

Ensuite la rhétorique repart à fond :

• @Morfou dit que l'on peut critiquer les USA.
• @Saturne06rétorque : j'attend de lire vos écrits de cette teneur...

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

former depuis 2014 l'armée ukrainienne et lui fournir des armes,

forts de l'exemple donné par la Fédération de Russie de Poutine en Géorgie en 2008 !

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Je reproche simplement aux Américains de vouloir faire les gendarmes dans le monde et notamment en Europe par l'intermédiaire de l'OTAN.

En Europe car l'Union Européenne, n'étant un pays fédéral, n'a pas pu se doter d'une armée commune en mesure de la protéger.

Le 31/03/2022 à 22:38, Morfou a dit :

https://information.tv5monde.com/info/pourquoi-le-yemen-s-enfonce-dans-la-guerre-et-la-famine-433903

Jouer sur l'humanitaire alors qu'eux-mêmes n'en ont rien à cirer!

Ces peuples ne sont pas plus heureux sans la guerre...

Ils n'ont besoin ni des européens ni des états-uniens pour s'entretuer...

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/Russie-ebauche-retour-tactique-guerre-Yemen-2019-01-18-1200996367

https://www.reforme.net/monde/2018/03/02/solution-russe-a-guerre-yemen/

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1085992/yemen-washington-echec-double-victoire-russe-organisation-nations-unies-onu

https://www.france24.com/fr/20171212-combats-yemen-russie-suspend-presence-diplomatique

Bsr Morfou, 

Comme Nabilla, il désirait une guerre totale, il l'a. 

Maintenant pour ce qui est du Yémen, et comme l'explique le monde diplomatique et mediarpart, les states ont donné leur feu vert pour genocider ce peuple.. A votre avis pour quoi ce journaliste saoudien, pourtant assez proche de la famille royale, s'est fait découper en petit morceau. 

a+

il y a 13 minutes, VladB a dit :

Je ne vois pas pourquoi tu voudrais faire parcourir aux irradiés 800 km plutôt que 80. Je ne comprend pas trop l'intérêt médical ? 

intérêt médical nul si c'était en Russie qu'ils étaient hospitalisés ...sauf que dans le contexte cela fait "un peu bizarre " ou tout du moins surprenant .

après, cela sort de mon domaine de compétence ( à part en stage ( Samu )  , je n'ai jamais "rencontré" ce type de pathologies et cela me m'a pas dérangé du tout ... ).

bonne journée.

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

En Europe car l'Union Européenne, n'étant un pays fédéral, n'a pas pu se doter d'une armée commune en mesure de la protéger.

À la plus grande joie des USA qui peuvent comme ça régner sur un continent qui n'est pas le leur.

à l’instant, Saturne06 a dit :

À la plus grande joie des USA qui peuvent comme ça régner sur un continent qui n'est pas le leur.

Tout à fait d'accord ! Nous avons raté l'opportunité de créer un État Fédéral en 2005. Nous en payons aujourd’hui le prix, et ce n'est qu'un début !

Merci Messieurs Besancenot, Le Pen, de Villiers, Pasqua, Fabius etc. ... !

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il en est question dès le nom même de votre lien 

Si vous incluez les liens dans les textes des traités établis avant l'invention d'internet, on va difficilement se comprendre...

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien le problème puisque vous m’avez répondu avant .

Avant quoi DDR? Quand je vois un terme dont je connais pas la signification, un simple clic après l'avoir sélectionné permet de la trouver.

il y a une heure, pic et repic a dit :

des propositions ? mais à qui est-ce de faire des propositions...certainement pas à moi mais aux parties en présence et ceci sans l'intervention de qui que ce soit ( russes compris ) au lieu de jeter de l'huile ( de l'huile car le gas-oil, curieusement la Russie semble un peu être à court ces temps-ci ) sur le feu en laissant derrière elle les germes d'une guerre qui n'en finira pas de si tôt .

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Tout à fait d'accord ! Nous avons raté l'opportunité de créer un État Fédéral en 2005. Nous en payons aujourd’hui le prix, et ce n'est qu'un début !

Merci Messieurs Besancenot, Le Pen, de Villiers, Pasqua, Fabius etc. ... !

Tu es pour une Europe fédérale, toi ? La mère Von der Leyden, les fonctionnaires de Bruxelles et ses "commissaires" ne te dégoutent pas ? 

Tu sais quoi ? Il faudrait refaire un référendum cette année du même type que celui de 2005. Mais je sais bien que nos dirigeants n'oseront jamais nous redemander notre avis ... (sauf si on change de dirigeants, mais bon, je ne crois pas au miracle ...)  

il y a 2 minutes, Sonc a dit :

Heureusement que c'est le vieux sénile et non Marine Le Pen ou Éric Zemmour qui fait ce signe, car on entendrait les pleureuses hurler au salut hitlérien ...

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Tu es pour une Europe fédérale, toi ? La mère Von der Leyden, les fonctionnaires de Bruxelles et ses "commissaires" ne te dégoutent pas ? 

L'organisation actuelle de l'Union Européenne n'a rien à voir avec celle d'un état fédéral. Si l'UE n'est pas efficace aujourd'hui c'est qu'elle n'est pas outillée pour répondre aux défis actuels : faire face aux impérialismes de la Chine, de la Fédération de Russie, et de celle des États-Unis, peser sur les solutions à mettre en place face à la faim dans le monde, la survenue de pandémies, le réchauffement climatique, la gestion de l'espace, la puissance des multinationales apatrides, etc. ...

Le 01/04/2022 à 07:45, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est tout à fait ce que j'ai écrit en précisant que les "occidentaux" n'avaient pas été bien meilleurs .

le problème de l'Afghanistan est bien différent de celui de l'Ukraine car il ne s'agissait pas les les occidentaux "d'envahir" et de "rester" en Afghanistan, mais de tenter de faire basculer un pays dont le mode de vie est fondamentalement différent et certainement incompatible avec les vues "occidentales" ( qu'elles soient américaines mais aussi russe ).

en Ukraine on assiste à une sorte de revanche de la part d'un autocrate ( un dictateur, oui car il en a la presque entière définition...du simple fait qu'il a fait modifier la constitution en sa faveur pour rester au pouvoir ...même s'il y a des élections ( et il y en a ! ), peut-on sérieusement envisager qu'elles soient "démocratique" quand il ne peut exister d'opposition ! ) .

c'est vrai , mais l’Afghanistan est loin d'être un pays favorable aux armées en ligne, favorable aux batailles "rangées" tout comme la France l'a appris à ses dépends au Mali !

une armée régulière de type "occidental" ( les russes en font aussi partie ) est loin d'être avantagée dans ce type de configuration qui ressemble plus à des "embuscades" même si elles peuvent être de grande ampleur.

en Ukraine, la Russie ne s'est pas assez méfiée de la configuration urbanisée qui ne facilite pas les déplacements de grandes unités mécanisées ( malgré les autoroutes ... ) et elle a sans doute surestimée la capacité de tenir le pays avec "quelques poches" car l'Ukraine ne s'est pas effondrée dès le début.

l'avenir dera sans doute ce qui s'est mal passé ( de l’insuffisance des effectifs, à la "combativité" relativement moins évidente quand des jeunes, qui ne sont pas de militaires de carrière, sont envoyés au casse pipe , alors qu'ils n'aspirent qu'à une seule chose ...en revenir sain et sauf ! ( je vois mal des unités de ce type monter au pas de charge quand il ne leur reste que 3 mois à faire avant un retour à la vie civile ( et ne nous leurrons pas sur les annonces de V.Poutine, il y a bel est bien des conscrits dans cette armée ...des conscrits dont on a modifié l'engagement pour les rendre de carrière, sauf qu'ils sont tout sauf cela ! ).

l'annonce par la Russie d'une nouvelle conscription à partir d'Avril ( procédure normale  ) ne va sans doute pas arranger les choses , car même "privés" d'informations réelles , je doute fort que des milliers de jeunes russes ( qui vont se faire appeler ) aient envie de risquer leur vie pour une Ukraine avec qui ils n'ont aucun grief ( contrairement à V.Poutine ) ...même russes dans l'âme , fier de leur pays, il n'est pas évident qu'ils soient hyper portés sur les visées expansionnistes de leur patron !

les russes sont tout sauf c** ....et les arguments du nazisme et autres fariboles ne les touchent sans doute que peu, eux qui n'ont pas connu cette période, ni même celle de l'URSS !

que vise V.Poutine ?...qui le sait, même pas certains de ses proches dont la "disparition" soulève bien des questions . cela va jusqu'à son ministre de la défense qui en principe était un proche de chez proche..y aurait il eu des divergences de vues ?

V.Poutine est il arrivé à ne plus écouter personne ? à ne plus entendre raison ? à rester dans un monde parallèle entouré de béni oui-oui ? à partir dans une fuite en avant toujours plus agressive, comme un gamin à qui on a refusé un jouet ?

vastes questions pour quelqu'un qui a dans ses mains autant de puissance !!!!! car l'Ukraine, l'Otan, l'UE, la confrontation idéologique Russie/USA  .....ne sont alors plus des questions et des problèmes existentiels mais des prétextes .

les semaines à venir vont être cruciales, surtout si malgré le redéploiement russe, l'Ukraine résiste encore et encore car pour "sortir honorablement" de cette guerre la Russie et surtout V.Poutine ont besoin d'une victoire ...victoire qui ne semble plus si évidente que cela , surtout si le conflit s'enlise dans une guerre de position , de tentatives de percées aussi coûteuses qu'inutiles et de bombardements qui finiront par ne plus rien trouver debout !

finalement ...la période était-elle bien choisie ? car cette saloperie de terre boueuse commence sans doute à porter ses fruits et la Russie semble l'avoir oubliée ! ( pourtant comme les vents divins du Japon , elle leur a été bénéfique...mais V.Poutine s'est sans doute cru plus fort qu'il ne l'était réellement ) .

bonne journée...qui sait, il y aura peut être aujourd'hui ( ou demain, ou après demain ) une once de cohérence dans les idées de V.Poutine .

Bsr pic et repic, 

Cohérent, Poutine l'a été depuis le début, je ne parle pas du début de la guerre. Les alignés ont voulu le faire chier, bin voilà c'est fait. Et maintenant sont but, c'est d'y faire durer. 

a+

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Ha bon, le tien l'est plus, je présume ? Moi, je dis que nos deux opinions sont différentes mais respectables. Efin, tout ceci d'ailleurs n'a guère d'importance

Il y a des interlocuteurs loyaux et les autres, les menteurs et les fous. J'ai des amis qui admirent Poutine, avec lesquels je peux prendre trois ou quatre heures pour aller au fond des choses, eux comme moi ayant à coeur d'avoir une vision la plus complète et juste possible. Aujourd'hui ces amis sont obligés de reconnaître qu'ils se sont trompés sur certains points. Ça ne leur fait pas plaisir, il faut le leur arracher (surtout pour qu'ils arrêtent d'être des convois de distribution de la propagande russe) mais à la fin on y arrive. Ce n'est pas pour autant qu'on a le même avis sur tout. Pour certains, ceci est une erreur de Poutine. Pour moi ceci est la conséquence inévitable du pouvoir absolu. Il restent bien des divergences, le tout étant de viser l'opinion juste, conforme aux faits et à la vérité. Le reste, ce ne sont pas des avis ni des opinions ni des informations, ce sont des instrumentalisations de la parole et de l'espace public en vue de... ceci ou cela.

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Entendu, le jour où je vous entendrai dire du mal du vieux sénile qui leur sert de président, je vous croirai. En attendant, je lis que vous n'aimez pas Poutine (et c'est bien votre droit), j'attends de lire ce que vous écrivez contre les USA ...

Je n'ai jamais dit que les USA avaient bombardé l'Europe ! J'ai dit qu'ils ont tout fait pour nous nuire: obliger la RFA à se fédéraliser comme dans leur stupide système, résultat, l'Allemagne est difficilement gouvernable sauf avec une 'coalition', pousser l'OTAN à grignoter les pays de l'ex-URSS, former depuis 2014 l'armée ukrainienne et lui fournir des armes, on voit le résultat aujourd'hui.

 

Pour l'heure, c'est Poutine qui fait la guerre à l'Ukraine pays qui se veut européen...

Je n'aime pas plus les américains que les russes...j'ai plaint  ces peuples, à une époque, quand j'étais jeune...

Mais c'était du temps perdu!

Le 01/04/2022 à 09:05, jacky29 a dit :

les transactions en rouble! il faudrait être fou pour soutenir Poutine contre sa propre inflation... cela date de 2 semaines, la demande de Poutine, pour le moment, personne n'a acheté du rouble... et le plus drôle, c'est qu'une partie du gaz russe passe par l'Ukraine et que ton champion continue à payer les ukrainiens pour continuer le négoce avec l'occident... c'est un peu bizarre, non? sourire. alors soit il a besoin de notre devise pour commercer, soit il n'en a pas besoin et il coupe l'acheminement du gaz... où est le problème? tu me diras qu'il peut le vendre aux chinois, c'est vrai mais est-ce que les chinois accepteront de payer en rouble, rien n'est moins sûr, ils pourraient dire: "très cher Poutine, excusez-nous mais tout cela va se faire en Yuan. pourquoi voulez-vous que l'on combatte votre inflation à votre place?" sans oublier que pour l'acheminement, il manque l'infrastructure voulue... un pipe-line allant en Chine et cela ne se construit pas en une semaine.    

Bsr Jacky29, 

Le plus marrant c'est que les alignés champions de la sanction n'en n'ont prises aucune avec les banques russes qui s'occupent des transactions de gaz et pétrole, et  les states, grand alien des alignés, ne l'a jamais mise aussi profond à ses derniers, en leur refourgant du gaz de schiste, après faut dire que chez les alignés, c'est une habitude de se faire enculer avec du gravier. 

Maintenant pour ce qui est de la Chine, elle n'est pas en guerre contre la Russie, cela vous a peut être échappé. 

Par ailleurs j'ai ouïe dire que certains pays sont prêt à payer en rouble. 

Laissons du temps au temps, pour un peut que la Russie soit encore présente d'ici l'hiver prochain. 

a+

il y a 28 minutes, Saturne06 a dit :

Tu es pour une Europe fédérale, toi ? La mère Von der Leyden, les fonctionnaires de Bruxelles et ses "commissaires" ne te dégoutent pas ? 

Propos de troll.