Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, koadeg a dit :

d'après ce que j'ai pu lire ici et là, malheureusement si.

En remontant juste quelques posts, il est évident que certains pensent encore que l'invasion d'un pays souverain est nécessaire, pour leur bien !

Que la résistance s'organise et cela s'appelle des nazis. Comme c'est pratique....

Dans cette affaire, on sait qui sont les nazis. Et ce ne sont pas les Ukrainiens.

Faudrait d'ailleurs arrêter d'employer ce terme "nazi" à tout bout de champ, ça devient ridicule - mais c'est Poutine qui a commencé.

il y a une heure, Sonc a dit :

Il met fin à la guerre qui a débuté il y a 8 ans et durant laquelle l'armée ukrainienne a bombardé Donetsk et Lougansk.

Ou... vous pouvez suggérer un autre moyen d'arrêter le massacre de personnes dans le Donbass.

J'écouterai avec plaisir.

Si les Russes avaient voulu que les combats s'arrêtent à l'Est, ils auraient pu ne pas transformer volontairement ces régions en zones de non-droit, c'est aussi simple que ça.

En effet la guerre n'a pas commencé hier.

les russes ont été trop loin, on ne peut pas pardonner maintenant et les européens ont été des laches , il n y a que la pologne qui a été correct avec les ukrainiens 

il y a 5 minutes, Loufiat a dit :

 

Citation

Saturne06, ton propos est malhonnête car dénoncer et empêcher la propagande de guerre russe, ce n'est pas avancer des arguments pro-USA

Ha bon ? Il y a pour moi deux camps, le camp pro-USA et le camp anti-USA (et non pas pro-Russe).

Citation

Il ne peut y avoir de débat contradictoire au sens où tu suggère, que si les interlocuteurs sont loyaux. Les conditions ne sont donc pas réunies.

Si je te comprends, tu es dans le camp des loyaux évidemment ? et tes contradicteurs dans celui des menteurs ? Le Général Powell doit bien rigoler, là où il est ...

Citation

Mais il n'y a pas de raison de désespérer, on sent d'ailleurs un léger changement de ton dernièrement, même chez les plus fervents défenseurs du régime poutinien, il semblerait qu'on prenne doucement ses distances, que le vent tourne...

En tous les cas, ce n'est pas moi qui change de ton, je suis un observateur et je commente en fonction de mes impressions. Si je vois que la Russie s'embourbe en Ukraine, et je l'ai vu, je l'ai reconnu. Si je vois que le gouvernement ukrainien est irresponsable car il nous entraînerait  sans hésiter dans une troisième guerre mondiale, je le dis. Et j'ai dit aussi que l'Ukraine ne vaut pas une troisième guerre mondiale.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Dans cette affaire, on sait qui sont les nazis. Et ce ne sont pas les Ukrainiens.

Faudrait d'ailleurs arrêter d'employer ce terme "nazi" à tout bout de champ, ça devient ridicule - mais c'est Poutine qui a commencé.

je trouve aussi ridicule cette notion "nazis", c'est pour cela que j'ai insisté sur cette dénomination pour parler de la résistance, voire l'assassinat de civils sous couvert politique. Des civils ? vous plaisantez, juste des méchants petits nazis. Ou comment faire une propagande, reprise malheureusement sur pas mal de format.

Quoique, le massacre de civils pris au hasard fait quand même penser aux balcons de Tulle

Une petite pensée.

La Russie est accusée de mauvaises méthodes de guerre ?
Ne parlons pas abstraitement, mais comparons avec quelque chose. Comment les autres se sont battus.

C'est Marioupol.

Et c'est Hiroshima.

Les États-Unis peuvent-ils utiliser des armes nucléaires contre un pays non nucléaire ? La Russie ne peut-elle pas ?

D'ACCORD. Un autre exemple.

Citation

La Highway of Death (« Autoroute de la mort ») est une route entre le Koweït et Bassora (Irak), La route était aussi utilisée par les civils iraqiens pour fuir vers le Koweït et sur laquelle les unités de l'armée irakienne et des milliers de civils dans leur véhicules ont été massacré par des avions américains, canadiens, britanniques et français au cours de l'offensive de la Coalition lors de la guerre du Golfe, dans la nuit du 26 au 27 février 1991 puis par des forces terrestres (notamment par la 24^e division d'infanterie mécanisée des États-Unis) le 2 mars 1991¹. De nombreux véhicules civils ont aussi été anéantis.

Quelqu'un peut-il dire maintenant ce que les pilotes français faisaient là-bas ?))) Peut-être que les Irakiens ont menacé de tuer les Français?

Puis-je savoir combien d'officiers français ont été condamnés ?

Est-ce que quelqu'un remarque l'analogie?

il y a 15 minutes, Loufiat a dit :

Qu'il y ait des articles en langue étrangère, ça suscite une intervention, par contre que certains déroulent la propagande de guerre russe, ne semble pas poser plus de problème que ça, est-ce un problème de compétence, car vous ne savez pas déceler les mensonges de cette propagande, ou un effet opportuniste, car c'est bon pour les chiffres de fréquentation ? En tout cas c'est assez décevant, à mes yeux.

je peux le comprendre dans la mesure où pour les vidéos, il n'est pas possible à moins de parler soi même la langue, de vérifier l'honnêteté de la traduction proposée, et pour les écrits...ben chaque fois passer par un logiciel de traduction automatique ça prend du temps...les modérateurs sont bénévoles.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Ha bon ? Il y a pour moi deux camps, le camp pro-USA et le camp anti-USA (et non pas pro-Russe).

Ce qui est au mieux fantaisiste.. ainsi il n'y a tout simplement pas d'action Russe... évidemment c'est l'inverse qui est vrai, c'est le régime Russe qui est à la manoeuvre et en question, pas les USA ou de façon secondaires, par rapport à ces actions russes.

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Si je te comprends, tu es dans le camp des loyaux évidemment ? et tes contradicteurs dans celui des menteurs ? Le Général Powell doit bien rigoler, là où il est ...

Stratégie du contre-feu, encore.... Mais si vraiment on doit pousser la comparaison, ce que je n'ai pas de réticence particulière à faire, il faut indiquer que l'Irak était à feu et à sang quand les Etats-Unis sont intervenus (contre l'avis de la France). La comparaison atteint vite ses limites et il n'y a pas de rapport de cause à effet entre l'intervention américaine en Irak et celle Russe en Ukraine.

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

En tous les cas, ce n'est pas moi qui change de ton, je suis un observateur et je commente en fonction de mes impressions. Si je vois que la Russie s'embourbe en Ukraine, et je l'ai vu, je l'ai reconnu. Si je vois que le gouvernement ukrainien est irresponsable car il nous entraînerait  sans hésiter dans une troisième guerre mondiale, je le dis. Et j'ai dit aussi que l'Ukraine ne vaut pas une troisième guerre mondiale.

Le gouvernement ukrainien fait ce qu'il peut face à une menace existentielle immédiate. Ensuite les occidentaux et autres décident pour eux-mêmes.

Fan de culture germanique, tu ne reconnais pas l'héroïsme quand tu l'as sous les yeux, seulement quand on te le pointe clairement dans les livres... ce trait est malheureusement caractéristique.

à l’instant, Saturne06 a dit :

Il y a pour moi deux camps, le camp pro-USA et le camp anti-USA (et non pas pro-Russe).

Raisonnement tellement caricaturalement dichotomique qu'il confine un poil au ridicule ...

Puisqu'il vous conduit, uniquement par idéologie "anti-USA", à soutenir aveuglément des régimes dictatoriaux +ou- avérés comme la Chine, la Russie, la Syrie, etc ...

Et à considérer comme de facto inentendables, puisque supposément "pro-USA", quiconque critique ces régimes et dénoncent leurs exactions factuelles. 

il y a 1 minute, Sonc a dit :

Une petite pensée.

La Russie est accusée de mauvaises méthodes de guerre ?
Ne parlons pas abstraitement, mais comparons avec quelque chose. Comment les autres se sont battus.

C'est Marioupol.

 

 

Et c'est Hiroshima.

Les États-Unis peuvent-ils utiliser des armes nucléaires contre un pays non nucléaire ? La Russie ne peut-elle pas ?

 

D'ACCORD. Un autre exemple.

 

Quelqu'un peut-il dire maintenant ce que les pilotes français faisaient là-bas ?))) Peut-être que les Irakiens ont menacé de tuer les Français?

Puis-je savoir combien d'officiers français ont été condamnés ?

 

Est-ce que quelqu'un remarque l'analogie?

 

 

 

Sonc, tu ne peux pas comparer la brutalité russe à la brutalité américaine ou occidentale, ils te répondront que la brutalité est russe et que la défense du Bien est américaine.

Il y a 2 heures, Sonc a dit :

3. Les habitants n'ont pas parlé de meurtres ou de viols.

 

 

Faux. j'ai entendu un témoignage ( en russe...) d'un habitant de Boutcha qui disait l'inverse ( pour les meurtres).

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

je peux le comprendre dans la mesure où pour les vidéos, il n'est pas possible à moins de parler soi même la langue, de vérifier l'honnêteté de la traduction proposée, et pour les écrits...ben chaque fois passer par un logiciel de traduction automatique ça prend du temps...les modérateurs sont bénévoles.

Mais justement Chanou, cet argument du "on ne peut pas vérifier la teneur" tiendrait si, par ailleurs, la teneur était en effet vérifiée, déjà en français dans le texte. Ce n'est pas le cas. (Car pour cela il faudrait sortir d'une idéologie de la neutralité du net, etc., je suppose.) (J'ai été bénévole comme eux pendant des années c'est pourquoi je me permettais cette remarque : je sais que ce sont des problématiques difficiles, qui demandent de trancher - je demande qu'ils tranchent dans certains cas, comme pour Sonc : la malfaçon est évidente).

Il y a 4 heures, Saturne06 a dit :

à bannir ? Vous devriez pendant que vous y êtes faire un forum pro-USA et un autre pro-Russe les discussions s'en trouveraient simplifiées ! Sonc, on est d'accord ou opposé avec ses interventions, mais je vois pas pourquoi des arguments pro-USA seraient admis car non propagandiste et d'autres pro-russes seraient inadmissibles car contraire à la doxa officielle.

Vous lisez de la propagande pro USA ici?

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

alors là, Sonc, tu me mets en joie! ne soyons plus aussi formels l'un et l'autre! 

donc pour détruire des "fascistes", un ville est en passe d'être totalement anéantie avec tous les morts civils innocents que cela inclue? c'est ce que l'on nomme un crime de guerre. 

cela me fait penser et excuse-moi de te le remettre en mémoire ce que faisaient les divisions SS quand elles prenaient un village russe... conduites des femmes, des enfants, des vieux dans l'église après avoir "apaisé" les hommes valides et les adolescents, puis grenades incendiaires pour anéantir par le feu la population des femmes, enfants et vieillards.

tuer des soldats ukrainiens si ils ne sont plus en passe de guerroyer est un crime de guerre et un ASSASSINAT de masse.

ça, ce sont des crimes contre l'humanité. 

Les russes d'ailleurs, ne faisaient pas mieux...

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Raisonnement tellement caricaturalement dichotomique qu'il confine un poil au ridicule ...

Puisqu'il vous conduit, uniquement par idéologie "anti-USA", à soutenir aveuglément des régimes dictatoriaux +ou- avérés comme la Chine, la Russie, la Syrie, etc ...

Et à considérer comme de facto inentendables, puisque supposément "pro-USA", quiconque critique ces régimes et dénoncent leurs exactions factuelles. 

C'est votre avis, ce n'est pas le mien. Je n'ai pas comme idéologie de penser que les Américains sont naturellement bons et les Russes naturellement mauvais. J'observe tout le mal qu'on fait les USA, dans le monde (Asie, proche et moyen Orient, Europe) depuis plus de 50 ans. Ça me suffit pour ne pas être dans leur camp. Je n'ai jamais écrit que les Russes n'avaient aucun tort ni que leurs exactions (s'ils en faites et c'est probable) sont excusables. Mais nous avons une différence: vous ne voyez que les défauts ou les torts du camp d'en face, moi, je vois les exactions des deux camps (je ne parle pas de la Russie et de l'Ukraine) et je ne me sens pas du tout à l'aise dans le camp pro-USA. Mais libre à vous d'y être, à l'aise. Je ne vous juge pas comme ridicule de porter aux nues la politique américaine. Chacun son avis et ils sont tous les deux respectables ...

il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Chacun son avis et ils sont tous les deux respectables ...

Pas également respectables, non. Ou bien êtes vous un fervent défenseur du libéralisme le plus débridé, ce qui vous renvoie du côté USA... mais vous n'êtes pas à une pirouette prêt

il y a 22 minutes, Sonc a dit :

Une petite pensée.

La Russie est accusée de mauvaises méthodes de guerre ?
Ne parlons pas abstraitement, mais comparons avec quelque chose. Comment les autres se sont battus.

C'est Marioupol.

 

 

Et c'est Hiroshima.

Les États-Unis peuvent-ils utiliser des armes nucléaires contre un pays non nucléaire ? La Russie ne peut-elle pas ?

 

D'ACCORD. Un autre exemple.

 

Quelqu'un peut-il dire maintenant ce que les pilotes français faisaient là-bas ?))) Peut-être que les Irakiens ont menacé de tuer les Français?

Puis-je savoir combien d'officiers français ont été condamnés ?

 

Est-ce que quelqu'un remarque l'analogie?

 

 

 

Comment accumuler les arguments pourris pour justifier une cause discutable...

(La comparaison Marioupol-Hiroshima vaut quand même son pesant de bortsch!)

Allez, "ignoré".

il y a une heure, koadeg a dit :

je trouve aussi ridicule cette notion "nazis", c'est pour cela que j'ai insisté sur cette dénomination pour parler de la résistance, voire l'assassinat de civils sous couvert politique. Des civils ? vous plaisantez, juste des méchants petits nazis. Ou comment faire une propagande, reprise malheureusement sur pas mal de format.

Quoique, le massacre de civils pris au hasard fait quand même penser aux balcons de Tulle

On dit "il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour". Ben le nazisme, c'est un peu pareil. Traiter ses adversaires de nazis est futile et indigne... surtout si on se comporte soi-même comme un nazi.

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Les Russes et les Ukrainiens sont frères sur le plan géographique et historique  

bonjour

bien sur , c'est donc une guerre Fraticide et pourquoi ?

bonne journée

il y a 1 minute, le merle a dit :

bonjour

bien sur , c'est donc une guerre Fraticide et pourquoi ?

bonne journée

Je vous l'ai expliqué plusieurs fois.

Expliquons à nouveau.

Si Poutine vole aux élections en France et distribue des armes aux gilets jaunes pour tirer sur la police française. Ensuite, ils tueront le président de la France.
Et l'autre partie des Français ne sera pas d'accord avec un tel comportement.
Vous obtiendrez la même chose qu'en Ukraine.
Est-ce clair? Ou tu ne comprends toujours pas ?

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Comment accumuler les arguments pourris pour justifier une cause discutable...

(La comparaison Marioupol-Hiroshima vaut quand même son pesant de bortsch!)

Allez, "ignoré".

Vous ignorez également la question de savoir ce que les politiciens américains ont fait en Ukraine pendant la révolution)))

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les premières frappes significatives viennent d’avoir lieu .

Oui merci.

Je n'étais pas à jour alors que nous échangions au sujet de Marioupol et Odessa.

Raffineries et réserves pétrolières à Odessa.

Il semble que l'on oublie petit à petit l'ampleur des destructions et des pertes ukrainiennes à l'annonce des déconvenues des forces russes.

On assiste à une guerre d'attrition alors que le sol Russe est intact. Ils vont s'adapter. Ils vont entraver les capacités manœuvrières des forces ukrainienne, et mettre le paquet là où il le voudront et quand ils le voudront. Je ne sais pas ce qu'ils vont tenter de faire pour réduire les pertes en blindés et en BMP (les blindés légers de transport de troupes). C'est une hécatombe, pour qui attaque.