Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 18 heures, Saturne06 a dit :

Donc, avec tout cet armement, les Ukrainiens ne peuvent que gagner !
 

Tu sors ça d’où?

Il y a 18 heures, Saturne06 a dit :

Pourquoi s'inquiéter ? C'est même étonnant que l'armée ukrainienne n'ait pas déjà renvoyé les Russes chez eux ...

Tu as lu ça dans la gazette du balto ?

Il y a 16 heures, Sarande a dit :

Excuse moi mais C'est un peu gaga. Au mieux idéaliste. C'est pas comme ça que ça fonctionne. C'est tout.

l'Iran est en train de montrer les crocs par rapport à l'Arménie. Ils ne veulent pas voir la Turquie (+ Azerbaïdjan) contrôler des zones près de chez eux. ("Toute intervention militaire en Arménie devra faire face à la réaction des forces armées iranniennes"). 

Pour les mêmes raisons que la Turquie ne peut pas entrer dans l'UE.  Ça soulève nombre de questions géopolitiques.

Et ce ne sont pas tous les anciens pays de l'est qui sont au taquet derrière l'Ouest. C'est même plutôt mitigé. 

bonjour,

idéaliste ?....réaliste oui ! appelons un chat, un chat pour reprendre une expression qui semble à la mode ces temps-ci.

quant au soutien des ex pays de l'Est ...vu le sort que la Russie a réservé à l'Ukraine, pas étonnant qu'ils soient "prudents" .

car ne nous y méprenons pas , la tactique utilisée en Ukraine  consistant à viser des objectifs civils ( tout en le niant...de fort mauvaise manière ) n'a pu être décidée ( ou approuvée ) qu'au plus au de l'état, c'est à dire par le président lui-même ...et il faudrait faire les yeux doux à ce triste sire ?

quand  Joe Biden traite V.Poutine de boucher ( et le maintient ) ... je suis entièrement en accord avec lui . Quels auraient été les cris d’orfraie si cela avait été réalisé à cette échelle par les américains ou même les français ...quelles auraient été les réactions "indignées" de la sphère d'influence russe , voir même celles de pays non alignés ? et après cela vous trouvez normal de fustiger l'attitude des pays occidentaux face à la Russie , voir même de trouver des "excuses" à ce qui se passe en Ukraine ?

je ne suis pas idiot ( quoique ) au point de me rendre compte que chaque camp se livre à une guerre des images , que l'Ukraine en rajoute ( quoique ! ) dans le genre pathos , mais de l'autre coté, c'est le nihilisme qui nous est présenté ( les russes se comportent comme des kulturni  et sont accueillis à bras ouvert par la population ukrainienne ) sauf que dans la conduite de cette guerre, même la partie russophone est déstabilisée , voir hostile aux envahisseurs ( dans l'Est, il n'y a que dans les 2 républiques autoproclamées que les russes sont "les bienvenus" ( et encore , pas partout...sinon, c'est ce qui nous serait montré ! ) .

le dernier "dossier" de presse concocté par la diplomatie russe à l'intention des sénateurs en France est assez .....édifiant

mais la situation dans la réalité est "résumable" ainsi : la Russie mène une guerre d'agression sur un pays voisin et ceci dans le but de renverser son gouvernement et/ou d'annexer une partie de son territoire et ceci sous des prétextes, au minium fallacieux et vraisemblablement complétement inventés et ceci par la volonté d'un seul homme, qui ne fait même pas semblant de se préoccuper de l'opinion de sa population tant il est certain de sa mainmise sur toutes les strates de la société et s'échine par tous les moyens que lui procure cette position à museler ( par la force s'il le faut ) toute opposition....même parmi ses "soutiens" !

sauf que , même si numériquement, matériellement., tactiquement.... la Russie semblait être sur le papier un géant face à l'Ukraine, celle-ci résiste bien au-delà de ce que les "stratèges" russes avaient escompté  ( il est d’ailleurs remarquable que ceux qui étaient en vue au début de cette guerre :  S.Choïgou ( ministre de la défense ) , V.Guerassimov ( chef d'état major ) , A.Bortnikov ( patron du FSB ) V.Zolotov ( chef de la Garde Nationale ) S.Narychkine ( patron du contre espionnage ) S.Beseda ( chargé du soulèvement pro russe de la population ukrainienne ).....sont curieusement absents ( ils sont "occupés", ont une "crise cardiaque" opportune .... ) depuis que cela va conformément aux prévisions  ! ...il ne fait pas bon avoir "déçu",  être un poil trop "bavard" ou ne pas "être d'accord" avec le patron ...vous avez dit dictature ? ).

croire un seul instant qu'il a cherché à faire ami-ami avec l'Europe ( et que donc la faute est à rejeter sur l'Otan et les pays européens ) serait se méprendre au plus haut point.....

ne nous leurrons pas sur les intentions et le cynisme de la Russie et tout particulièrement de son président !

bonne journée.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Ils se sont engagés, il me semble, à ne pas aller à l’est de l’Allemagne réunifiée.

Peux-tu me donner un lien vers le traité en question ?

Par ailleurs c’est inexact voir lien ci dessus partagé avec @Morfou . Par ailleurs l’UE s’est elle engagée à toujours rejeter les pays de l’Est ?

Il y a 9 heures, VladB a dit :

Une analyse imparable ! 

 

euh...je veux bien essayer pour rigoler un peu, mais 1h25? 

Non je tiendrai pas. A partir de quand est-ce le plus marrant,?

Il y a 15 heures, Saturne06 a dit :

Oui, la Russie travaille pour elle et elle défend son pré carré. Pourquoi l'Ukraine en fait partie ? Il suffit de regarder l'histoire des deux pays. (seul, le problème engendré par Staline en 1932/33, je crois est une tâche dans cette histoire).

Mais je suis assez d'accord avec ce que tu dis plus et que j'ai effacé. On voit ici que le problème via les Ukrainiens, moi je le vois via les Russes. Évidemment, nous n'avons pas la même approche ni les mêmes conclusions ...

bonjour,

que la Russie "défende" son pré carré est son droit ...qui va s'arrêter là ou celui des autres va commencer.

il y a une magnifique phrase dans notre constitution : la liberté consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui , elle n'a de bornes que celles qui confèrent aux autres membre de la société la jouissance de ses mêmes droits .

la Russie est libre de s'administrer comme "bon lui semble" mais cela ne s'appliquerait pas aux pays voisins ?

il n'y a pas de prisme ( russe ou ukrainien ) à utiliser pour regarder ce qui se joue là-bas ... juste à constater ce qui s'y passe  !...et c'est loin d'être à l'honneur de la Russie .

bonne journée.

il y a 32 minutes, pic et repic a dit :

croire un seul instant qu'il a cherché à faire ami-ami avec l'Europe ( et que donc la faute est à rejeter sur l'Otan et les pays européens ) serait se méprendre au plus haut point.....

ne nous leurrons pas sur les intentions et le cynisme de la Russie et tout particulièrement de son président !

Eltsine a essayé. La seule chose qu'il a réussi c'est à se faire humilier et à concéder toujours plus en échange d'aides. Il ne doit sa réélection qu'à l'aide des occidentaux et notamment de la CIA.

The secret story of how american advisers helped Yeltsin win...

Avec l'aide du FMI...Il a perdu ensuite le support de la population russe (moins de 6 % d'opinions favorables au moment de sa démission). Et il a presque failli réussir à vendre les bijoux de familles (ressources énergétiques de la Russie, entreprises nationales) aux occidentaux pour une bouchée de pain.

Poutine a un temps essayé au début. Notamment à intégrer l'Otan. Mais de toute évidence, il ne voulait pas "faire la queue" pour rentrer, surtout qu'il y aurait eu de nombreuses conditions. Autant de choses qu'il aurait sans doute vu comme une humiliation.

Et nous on a essayé de faire ami-ami ? On les a respecté ? Quand profitant de leur faiblesse, qu'ils étaient au plus bas, on a oeuvré en coulise pour leur choisir un président, obligé ce dernier à faire des  concessions géopolitiques mais surtout essayé de déposséder leur pays de leurs ressources énergétiques pour une bouchée de pain ? ? (certainement la seule chose qui nous intéressait de ce pays). Et on se serait facilement contenté d'un tyran pour leur population si seulement ils nous avaient laissé faire...

Les relations entre l'alliance militaire OTAN et la Fédération de Russie ont été établies en 1991 dans le cadre du Conseil de partenariat euro-atlantique. En 1994, la Russie a adhéré au programme du Partenariat pour la paix et, depuis lors, l'OTAN et la Russie ont signé plusieurs accords de coopération importants.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais leur thèse et celle de Vlad c’est que précisément cette entrée dans l’OTAN des pays baltes et des pays de l’Est en general est deja un cas de casus belli dont les occidentaux seraient responsables puisqu’ils se seraient engagés à maintenir dans un statut de neutralité ce bloc .

ok, prenons ceci comme argent comptant !

que pensez vous des proposition de V.Zelenski a faites à ce sujet ( non adhésion à l'Otan et pour l'Europe, c'est à discuter ) et surtout de la FIN DE NON RECEVOIR affichée par V.Poutine ( qui d'ailleurs a aussi refusé une rencontre d'homme à homme, prétextant ( il aime bien les prétextes ) un certain "manque" de "sécurité" ...au fait V.Zelenski n'avait à priori pas fixé d'endroit !!!!!!).

en quoi le fait d'une intégration à l'Europe et à l'Otan serait il un cassus belli pour la Russie ? en quoi le fait de vouloir s'émanciper de la tutelle russe serait il un acte de nature à justifier une guerre ?

depuis l’effondrement de l'URSS ces pays ont fait un choix de société et qu'est donc la Russie pour vouloir les en interdire ?

tout le débat ici tourne autour d ce concept de choix ....librement choisi d'un coté, imposé de l'autre , tout est là !

pensez-y !...cette agression n'est pas simplement celle du maintien du "pré carré" mais celle de la liberté de choix ( on en a dit beaucoup sur cette liberté , ici même) , mais c'est en voyant ce qui se passe quand elle fait défaut ( et pas de façon stupide comme les anti-vaccins l'ont scandée ) qu'elle en prend toute sa valeur .

ici, vous pouvez être contre, vous pouvez être pour ( à tort ou à raison ) , vous pouvez soutenir ou pas et le dire avec qui vous voulez .....les russes n'ont même pas cette possibilité !  ...pensez-y à chacune de vos interventions .

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peux-tu me donner un lien vers le traité en question ?

Par ailleurs c’est inexact voir lien ci dessus partagé avec @Morfou . Par ailleurs l’UE s’est elle engagée à toujours rejeter les pays de l’Est ?

Aucun traité, mais des paroles de pontes qui ont été retranscrites sur le papier dans le début des années 90. Ca ne vaut pas un traité certes. Mais bon ça montre qu'à l'époque les dirigeants états-uniens se préocupaient encore de ce que pensait la Russie. Peut-être ensuite se sont-ils laissés griser par leur hégémonie et sont partis un peu en roue libre, oubliant que la Russie était armée ?

il y a 28 minutes, garthriter a dit :

Poutine a un temps essayé au début. Notamment à intégrer l'Otan

L'Otan a été fondée il y a soixante-six ans comme dispositif militaire dirigé contre l'Union soviétique pour la défense des intérêts idéologiques, politiques et économiques du monde occidental, dans la confrontation implacable entre deux systèmes économiques et sociaux irréductiblement opposés.

la Russie intégrant l'Otan ? mais c'est l’antithèse même du pourquoi de l'Otan ! à sa création il y avait 2 blocs opposés et si la réponse à sa création ( pacte de Varsovie ) ne s'est faite que 6 ans après ...l'Otan est conçu comme un "rempart" à une agression venant de l'Est ( sous entendu, par l'URSS et maintenant la Russie ) .

ce n'est ici pas l'Otan qui est en cause mais le fait qu'un pays souverain veuille ( ait l'audace ) d'y adhérer ... ( du moins dans les "explications" officielles ! ).

bonne journée.

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

que pensez vous des proposition de V.Zelenski a faites à ce sujet ( non adhésion à l'Otan et pour l'Europe, c'est à discuter ) et surtout de la FIN DE NON RECEVOIR affichée par V.Poutine ( qui d'ailleurs a aussi refusé une rencontre d'homme à homme, prétextant ( il aime bien les prétextes ) un certain "manque" de "sécurité" ...au fait V.Zelenski n'avait à priori pas fixé d'endroit !!!!!!).

Déjà, je ne sais pas si tu as remarqué...Mais Zelenski est du genre à donner des positions différentes à tous ses interlocuteurs...

Le seul a pouvoir donner des garanties que l'Ukraine n'entre jamais à l'Otan...c'est les Etats-unis ou l'Otan...Pas Zelenski.

Je ne sais pas si t'es au courant mais il y avait une loi sur la neutralité de l'Ukraine...Qui a été supprimée en 2014 ou 2015 avec le nouveau pouvoir...

Du coup, ça vaut quoi ? Suffit de voir comment Zelenski s'est assis sur les accords de Minsk et voulait les renégocier car les termes signés par son prédécesseur ne lui convenait plus. Du coup...

En revanche, les Etats-unis et les Soviétiques avaient signé un accord comme quoi les Etats-unis n'essaieraient plus jamais de renverser militairement Cuba...Et ils s'y sont tenus. Même si...malin comme un singe, ils ont foutu 60 ans d'embargo sur cette île derrière...

Ce n'est pas pour rien si la Russie a voulu obtenir cette garantie des Etats-unis...et non de l'Ukraine.

il y a 16 minutes, pic et repic a dit :

La Russie intégrant l'Otan ? mais c'est l’antithèse même du pourquoi de l'Otan ! à sa création il y avait 2 blocs opposés et si la réponse à sa création ( pacte de Varsovie ) ne s'est faite que 6 ans après ...l'Otan est conçu comme un "rempart" à une agression venant de l'Est ( sous entendu, par l'URSS et maintenant la Russie ) .

Ah mais on est bien d'accord. Du coup, la Russie  ne peut pas être dans l'Otan et n'y serait pas accepté. Certainement raison pour laquelle Poutine n'a pas insisté car il l'a vite compris. Et l'Otan cherchera toujours à se rapprocher de la Russie.

Et ce qui devait arriver arriva...cqfd

Tu devrais donc aussi comprendre que les Américains n'ont pas plus de raisons de vouloir un rapprochement entre la Russie et les Européens, même au niveau économique. Et auront appuyé de tout leur poids et  agit en coulisse pour que ça ne se fasse pas.
On ne peut pas leur reprocher d'agir dans leurs intérêts. Ils ont bien joué.

En refusant de donner la garantie que l'Ukraine ne rentrerait pas dans l'Otan, ils savaient parfaitement ce qui arriverait. D'autant plus que ça fait plus d'une décennie que Poutine avait dit qu'il considérait l'Otan à ses frontières comme une menace vitale pour la Russie.

il y a 27 minutes, garthriter a dit :

Déjà, je ne sais pas si tu as remarqué...Mais Zelenski est du genre à donner des positions différentes à tous ses interlocuteurs..

mais il donne ce que veut la Russie ( du moins , ce que veut "officiellement" la Russie )

il a quand même dit que cela devrait passer par une consultation de la population ...chose, c'est évident que la Russie et surtout V.Poutine ne peut que refuser ( quoi ? interroger le peuple ? mais de quoi se mêle-t-il celui là !!!!! ).

V.Zelensky a sans doute bien compris que la stratégie de la Russie passe par l'annihilation de l'Ukraine en temps que pays indépendant et il essaie de "sauver les meubles" ...quoique avec ce qui se passe sur le terrain, l’obstination de la Russie commence à être un poil injustifiée.

au mieux, coté russe , les "discussions" sont un paravent destiné à se protéger d'un sérieux revers militaire .

pour discuter il faut être 2 et à la table de négociations ...il n'y en a pas 2 mais 1 et encore ....au rythme où vont les choses , la position d'intransigeante complète commence à se fissurer car cette guerre coûte finalement un paquet de pognon à la Russie ( même si elle a des réserves, celles-ci ne sont pas éternelles et finalement, son "arme" principale, le gaz commence à n'être plus aussi efficace ( surtout si les USA parviennent à livrer de plus en plus de gaz ... ).

le point de bascule va-t-il être bientôt atteint ? je l'espère, pas tellement pour nous ( même si cela ne va pas être tout simple ) mais pour l'Ukraine, les ukrainiens et pour les russes aussi ( même si les pertes sont plus faibles qu'annoncées par les autorités ukrainiennes...1 soldat, c'est encore un soldat de trop ! )...pour V.Poutine, je ne me fais aucun soucis pour lui et ses proches , il a de "quoi voir venir " ...restera à voir qui va payer pour les destructions réalisées par la Russie et il y a fort à parier que ce ne sera pas elle !

bonne journée.

il y a 17 minutes, pic et repic a dit :

mais il donne ce que veut la Russie ( du moins , ce que veut "officiellement" la Russie )

il a même dit que cela devrait passé par une consultation de la population ...chose, c'est évident que la Russie et surtout V.Poutine ne peut que refuser ( quoi ? interroger le peuple ? mais d quoi se mêle-t-il celui là !!!!! ).

 

Il ne donne rien là ! C'est que de la communication. Ils sont en discussion. Quand il aura signé quelque chose et que ce sera rendu public, on verra l'étendu de ce qu'il a donné. Et comme Zelenski dit ce qu'il veut en public, pour l'instant ça coûte pas grand chose (encore une fois t'as bien dû remarquer que même avant la guerre il disait à chacun des choses différentes) on verra au final si jamais les négociations aboutissent.

D'ailleurs, Zelenski dit que toute concession fera l'objet d'un référendum. Ca rends déjà toutes "concessions" hypothétiques à moins qu'il n'ait un don pour voir l'avenir...

C'est l'Otan, les Etats-unis qui peuvent s'engager sur la non intégration de l'Ukraine dans l'Otan. Et ils ne le veulent pas. Pas Zelenski dont les "concessions" qu'il ne peut même pas assurer, pourront être jetées à la poubelle par celui qui le remplacera. De la même manière que lui a jeté à la poubelle Minsk2 et voulait renégocier parce que les termes ne lui convenaient pas. De la même manière que son prédécesseur a jeté à la poubelle la loi sur la neutralité de l'Ukraine.

Je peux comprendre que les Russes n'ont pas envie de refaire ça tous les 5 ans...et tu devrais aussi (quand bien même tu condamnes leurs actions/décisions).

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu sors ça d’où?

Tu as lu ça dans la gazette du balto ?

Je blaguais évidemment, tout ceci était ironique. Je répondais aux gens qui disent (et qui semblent avoir en grande partie raison) que l'armée russe s'enlise en Ukraine contre tout attente qu'il n'était plus nécessaire de s'inquiéter pour les valeureux, courageux et rusés Ukrainiens puisqu'ils vont gagner cette guerre en refoulant l'envahisseur hors d'Ukraine. C'était du second degré, DDR ... 

il y a 23 minutes, garthriter a dit :

Ah mais on est bien d'accord....

il ne faudrait pas croire que je pense être dans un monde de Bisounours .

les USA ne sont pas des "amis" mais au mieux des "partenaires" dont il ne faut pas attendre la moindre compassion ni même la moindre aide si les intérêts des USA sont en cause ....( America first )

je suis naïf, mais pas à ce point là ...mais de l'autre coté, la Russie n'a rien d'un gentil nounours non plus ( Rossiya pervaya )!

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

que la Russie "défende" son pré carré est son droit ...qui va s'arrêter là ou celui des autres va commencer.

il y a une magnifique phrase dans notre constitution : la liberté consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui , elle n'a de bornes que celles qui confèrent aux autres membre de la société la jouissance de ses mêmes droits .

la Russie est libre de s'administrer comme "bon lui semble" mais cela ne s'appliquerait pas aux pays voisins ?

il n'y a pas de prisme ( russe ou ukrainien ) à utiliser pour regarder ce qui se joue là-bas ... juste à constater ce qui s'y passe  !...et c'est loin d'être à l'honneur de la Russie .

bonne journée.

Bonjour, je suis tout à fait d'accord avec toi, et ce n'est pas parce que depuis le début du conflit je dis que l'Europe et l'OTAN ont été imprudents de pousser les Russes à ce geste extrême (l'attaque de l'Ukraine) que je dis que la Russie a le droit d'envahir ces voisins. Cette guerre est lamentable et montre toutes les occasions manquées depuis 2003 pour rapprocher la Russie de l'Europe quand elle y était prête. Et je disais simplement que les Américains ont tout fait pour éviter ce rapprochement. Je pense que tu es pro-américain, tu dois penser que je suis pro-russe. Je suis français nationaliste, ni pro-russe, ni pro-américain. Si un jour la Russie devait attaquer la France (ou l'Europe bien que je me sente de moins en moins européen), je serais totalement anti-russe. Pour le moment, quand j'observe l'action des Américains depuis 40 ans, je me dis que je ne me sens pas du tout pro-américain. Je n'aime ni leur société ni leur mentalité. Mais bon, ce n'est que mon avis et il compte pour peanut comme disent ces braves yankees ...

il y a 13 minutes, garthriter a dit :

Ils sont en discussion.

dans une discussion, chacun vante ses propositions...c'est de "bonne guerre" sauf qu'ici, la Russie fait pour l'instant "la sourde oreille" .

c'est vrai il propose , en magnifiant ses propositions tout en les assortissant de limites ...mais plus le temps passe et plus l'intransigeance russe deviendra contre productive. La Russie peut être entretenir son armée à l'extérieur un temps infini ? peut elle subir des mois durant les "restrictions" en cours ? peut elle rester en dehors du concert des nations ? c'est possible mais cela risque de coûter cher et même si le "peuple" russe n'a qu'un "droit de regard" des plus limité , il finira par se rendre compte qu'une mauvais accord vaut mieux qu'un bon procès ( qu'un accord, même limité vaut mieux qu'une guerre qui s'éternise ) .

bonne journée.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

idéaliste ?....réaliste oui ! appelons un chat, un chat pour reprendre une expression qui semble à la mode ces temps-ci.

quant au soutien des ex pays de l'Est ...vu le sort que la Russie a réservé à l'Ukraine, pas étonnant qu'ils soient "prudents" .

car ne nous y méprenons pas , la tactique utilisée en Ukraine  consistant à viser des objectifs civils ( tout en le niant...de fort mauvaise manière ) n'a pu être décidée ( ou approuvée ) qu'au plus au de l'état, c'est à dire par le président lui-même ...et il faudrait faire les yeux doux à ce triste sire ?

quand  Joe Biden traite V.Poutine de boucher ( et le maintient ) ... je suis entièrement en accord avec lui . Quels auraient été les cris d’orfraie si cela avait été réalisé à cette échelle par les américains ou même les français ...quelles auraient été les réactions "indignées" de la sphère d'influence russe , voir même celles de pays non alignés ? et après cela vous trouvez normal de fustiger l'attitude des pays occidentaux face à la Russie , voir même de trouver des "excuses" à ce qui se passe en Ukraine ?

je ne suis pas idiot ( quoique ) au point de me rendre compte que chaque camp se livre à une guerre des images , que l'Ukraine en rajoute ( quoique ! ) dans le genre pathos , mais de l'autre coté, c'est le nihilisme qui nous est présenté ( les russes se comportent comme des kulturni  et sont accueillis à bras ouvert par la population ukrainienne ) sauf que dans la conduite de cette guerre, même la partie russophone est déstabilisée , voir hostile aux envahisseurs ( dans l'Est, il n'y a que dans les 2 républiques autoproclamées que les russes sont "les bienvenus" ( et encore , pas partout...sinon, c'est ce qui nous serait montré ! ) .

le dernier "dossier" de presse concocté par la diplomatie russe à l'intention des sénateurs en France est assez .....édifiant

mais la situation dans la réalité est "résumable" ainsi : la Russie mène une guerre d'agression sur un pays voisin et ceci dans le but de renverser son gouvernement et/ou d'annexer une partie de son territoire et ceci sous des prétextes, au minium fallacieux et vraisemblablement complétement inventés et ceci par la volonté d'un seul homme, qui ne fait même pas semblant de se préoccuper de l'opinion de sa population tant il est certain de sa mainmise sur toutes les strates de la société et s'échine par tous les moyens que lui procure cette position à museler ( par la force s'il le faut ) toute opposition....même parmi ses "soutiens" !

sauf que , même si numériquement, matériellement., tactiquement.... la Russie semblait être sur le papier un géant face à l'Ukraine, celle-ci résiste bien au-delà de ce que les "stratèges" russes avaient escompté  ( il est d’ailleurs remarquable que ceux qui étaient en vue au début de cette guerre :  S.Choïgou ( ministre de la défense ) , V.Guerassimov ( chef d'état major ) , A.Bortnikov ( patron du FSB ) V.Zolotov ( chef de la Garde Nationale ) S.Narychkine ( patron du contre espionnage ) S.Beseda ( chargé du soulèvement pro russe de la population ukrainienne ).....sont curieusement absents ( ils sont "occupés", ont une "crise cardiaque" opportune .... ) depuis que cela va conformément aux prévisions  ! ...il ne fait pas bon avoir "déçu",  être un poil trop "bavard" ou ne pas "être d'accord" avec le patron ...vous avez dit dictature ? ).

croire un seul instant qu'il a cherché à faire ami-ami avec l'Europe ( et que donc la faute est à rejeter sur l'Otan et les pays européens ) serait se méprendre au plus haut point.....

ne nous leurrons pas sur les intentions et le cynisme de la Russie et tout particulièrement de son président !

bonne journée.

Bonjour, que ce message vous trouve en bonne santé. 

Ok pour la stratégie russe, malheureusement Marioupol ressemble à Grozny il y a 20 ans, on ne peut le nier. C'est une catastrophe. Et c'est souvent les mêmes excuses invoquées pour le déballage de la force : "ils se cachent parmi la population" (Russie, Israël,...on est habitué). Et le retournement de l'accusation. 

Dictature oui mais c'est la loi martiale qui s'applique des 2 côtes. Les partis d'opposition ukrainiens n'ont pas le droit à la parole publique non plus. Ce qui autorise un président à être le seul à décider de qui parle, qui agit... c'est comme ça. 

Qui du nihiliste ou de l'idéaliste est le plus loyal, telle est la question. 

La chose la plus importante à comprendre, c'est que la Russie est un poumon de l'Europe, et qu'on va maintenant te maintenir sous respiration artificielle. 

Et je maintiens que sur le plan géopolitique, la Russie s'est défendue. (Je ne parle pas de la solution militaire). 

"On veut se défaire de la sujétion" 

"Tu t'appelles libre ? Je veux que tu me dises ta pensée maîtresse et non pas que tu veux t'échapper d'un joug". "Es-tu de ceux qui ont le droit de s'échapper d'un joug ?". "Il y en a qui perdent leur dernière valeur en voulant s'échapper d'un joug". "Libre de quoi ? Qu'importe celà, mais ton oeil clair doit m'annoncer, libre pour faire quoi ?"

Ainsi parlait Zarathoustra.

il y a 9 minutes, Saturne06 a dit :

Je pense que tu es pro-américain, tu dois penser que je suis pro-russe.

je ne suis pas certain d'être si pro-américain que cela ...je fustige toujours l'attitude américaine consistant à se croire "le centre du Monde" .

ce qui ici me navre c'est que par une attitude consistant à dire : c'est de notre faute, on en arrive à justifier ce qui se passe , non pas que sur les causes mais aussi sur les moyens .

la Russie ne fait pas la guerre à l'Ukraine...dans sa manière de faire, elle fait la guerre au peuple ukrainien et la volonté délibérée de s'en prendre aux civils et aux infrastructures civiles n'en ait que plus détestable .

quel est le "génial" stratège qui a professer cette façon de "faire la guerre" ? même si ce n'est pas V.Poutine, il en a certainement approuvé l'exécution dont il en est le principal instigateur .

on pourrait refaire à l'envie toutes les occasions manquées mais elles sont réciproques et la conclusion apportée par la Russie n'en est que plus minable .

des "forces" de l'Otan dans les pays baltes ? ce n'est pas la peine d'en parler, en Pologne ? cela ne compte pas...mais dès qu'il s'agit de l'Ukraine, ce n'est plus la même chanson...pourquoi ? qu'est ce qui pousse la Russie à interdire ce qu'elle a "permis" à d'autres ?

pourquoi, pourquoi , et encore pourquoi ?

le recours à la violence est le dernier refuge de incompétence.

bonne journée.