Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Vous avez raison de le signaler , resilagner car comme  souvent des guerres faites au " loin " le sont aussi pour nos intérêts , soit ...

Cependant il est toujours facile d ' accuser les politiques puisque ces intérêts nous profitent puisque c ' est le but finalement ...

Ensuite , croire que le malheur ailleurs , soit , serait uniquement de notre faute et bien ,  faut pas déconner ...

Dans ces intérêts , faut savoir aussi que d ' autres s ' en mettent vraiment pleins les poches au lieu de mieux distribuer au peuple ...

Je crois savoir que Poutine est bourré de fric lorsque il sait que les russes se contentent de peu ...

Parfois c ' est assez malin que de maintenir un certain niveau de vie à ses habitants tout en se faisant beaucoup d ' argent ...

C ' est assez classique ici et là dans le monde , malheureusement ...

Je crois savoir que Poutine est bourré de fric lorsque il sait que les russes se contentent de peu ...

Si il n'y avais que lui ,dans ce monde de gens plus Avides que Charitables entre eux!!!!!!

il y a 49 minutes, Maxence22 a dit :

Je penche pour un Stalingrad mais version ukrainien. Et là ce sera l'enfer sur terre pour les Russes.

Cher ami, ne penche trop car tue vas tomber ...

Ne sous-estime pas trop les Russes, ne surestime pas trop les Ukrainiens ... Nous verrons bien dans quelques jours ou semaines !

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Que des hauts gradés soient présents sur le front, ça me parait la moindre des choses ... Les Russes ont presqu'autant de staellites d'observation que les Américains, je suppose donc que Moscou doit suivre quasiment en direct l'avance, la stagnation etc de leurs forces, sans compter les transsmissions ...

Pour l'instant du coté des transmissions chez les russes c'est plutôt modèle années 70 avec talkie-walkie ... et leurs satellites doivent être comme leurs chars ... soviétiques ...

il y a 7 minutes, SolarisXXX a dit :

Pour l'instant du coté des transmissions chez les russes c'est plutôt modèle années 70 avec talkie-walkie ... et leurs satellites doivent être comme leurs chars ... soviétiques ...

Alors, les Ukrainiens vont repousser facilement les envahisseurs. Je suis même surpris qu'ils demandent notre aide !

Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Il n'y a rien à expliquer, juste à observer. L'évolution politique intérieure de l'Ukraine depuis 8 ans montre une volonté d'intégrer l'Europe puis, à terme, l'OTAN. Poutine ne l'accepte pas et a lancé cette guerre d'annexion en posant ses conditions à l'OTAN (pas à l'Europe qu'il méprise). Il ne laissera pas l'OTAN intervenir militairement dans le conflit sinon, l'échelon suivant sera nucléaire.

L'Ukraine vaut-elle ce risque ?

???

Ce n'est pas aux russes de décider quel pays peut ou ne peut pas adhérer à l'Europe et même à l'OTAN.

La Russie est le pays au monde qui dispose du plus grand nombre d'armes nucléaires au monde, dirigées autant contre l'Europe que les US.

Est-ce pour cela que l'Europe s'attaque par exemple à la Biélorussie vassal de Moscou ?

Les russes ne veulent pas que l'Ukraine fasse partie de l'OTAN, cela changerait quoi, en occupant ce pays les russes se retrouveront forcément face à la Pologne et autres pays membre de l'OTAN, où est la différence, d'autant qu'un missile nucléaire peut être expédié sur la Russie, par Missile, avion et même par sous-marin (par exemple, un sous-marin français).

"Poutine ne l'accepte pas et a lancé cette guerre d'annexion en posant ses conditions à l'OTAN (pas à l'Europe qu'il méprise)."

Hitler a aussi posé ses conditions, ont s'est incliné et on a vu la suite...

"L'Ukraine vaut-elle ce risque ?"

Le risque ce n'est pas l'Ukraine, c'est nous, c'est l'Europe entière !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Poutine ne l'accepte pas et a lancé cette guerre d'annexion en posant ses conditions à l'OTAN (pas à l'Europe qu'il méprise)."

Hitler a aussi posé ses conditions, ont s'est incliné et on a vu la suite...

"L'Ukraine vaut-elle ce risque ?"

Le risque ce n'est pas l'Ukraine, c'est nous, c'est l'Europe entière !

Je suis moins pessimiste que toi ... Je pense que cette histoire se terminera par une partition de l'Ukraine selon le cours du Dniepr avec la nouvelle Ukraine à l'Ouest et la Russie à l'Est. Et que tout le monde rentrera chez lui ... Enfin, j'espère ne pas me tromper.

Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

Vous êtes certains de ce que vous affirmez ? Le bordel existait donc quand votre Sarkozy a invité Khadafi en 2007 en lui faisant des courbettes sachant très bien que Khadafi devait 'tenir' les différents peuples ethniques de Libye de façon disons 'autoritaire' ? Si vous êtes honnête, vous reconnaitrez que l'Occident s'est subitement aperçu du danger que courait le peuple libyen quand ils ont décidé de supprimer le 'tyran'.

Mais vous dites vraiment n'importe quoi ! Vous osez écrire qu'en Syrie, nous ne sommes pas intervenus ? Simplement l'armée française n'était pas de taille à régler le problème, les Américains ont essayé eux aussi et souvenez-vous qu'à un moment, on pensait bien que Assad serait renversé, jusqu'à ce que la Russie entre en jeu (avec le jeu équivoque des Turcs).

Mais le monde occidental, votre 'camp du Bien', qui veut se mêler de tout au titre du droit d'ingérence 'humanitaire', terme rigolo quand on sait qu'il ne s'agit que du droit du plus riche et donc du plus fort à influencer des parties du monde au titre des pseudo droit de l'Homme (Proche et Moyen Orient) ou plus cyniquement pour de simple raison politique (en Asie, la lutte contre le communisme).

Et le résultat des actions du camp du Bien ? Entre un peu plus de souffrance, de conflits larvés ou carrément déclarés, des peuples absolument pas libérés mais par contre un enrichissement incroyable des complexes militaro-industriels ...

Nous verrons bien, personnellement que Assad reste ou soit remplacé, ça ne me regarde pas, si le peuple syrien veut se débarrassé de Assad, qu'il le fasse. Peu me chaut.

Un chef d'état peut et même doit discuter et négocier avec tous les autres chefs d'état y compris les dictateurs.
La moitié du monde et dirigée par des dirigeants autoritaires, des dictateurs, des illuminés religieux et autres, faut-il les nier ?

"...sachant très bien que Khadafi devait 'tenir' les différents peuples ethniques de Libye de façon disons 'autoritaire'"

Manifestement kadhafi ne tenait plus rien puisqu'il s'apprêtait  à massacrer son propre peuple, cela ne vous a quand même pas échappé ?

"Vous osez écrire qu'en Syrie, nous ne sommes pas intervenus ?"

Vous rigolez ou quoi ?

En Syrie on est intervenu et avec efficacité contre Daesh et non pas contre al-Assad puisque le veille de l'attaque franco américaine prévue contre le dictateur al-Assad et son régime, Obama s'est dégonflé et a stoppé l'opération.

Ne venez pas racontez n'importe quoi, al-Assad est toujours là malgré le massacre des siens, 400.000 tués, nombre de villes rasées, des millions de réfugiés qui ne peuvent plus renter chez eux, etc...

Qui a sauvé le criminel al-Assad, sinon les russes et les islamistes du Hezbollah à la solde de l'Iran !

Il y a 6 heures, January a dit :

Oui... 

 

Le mémorial aux victimes, à Kiev. 

Trop de gauchistes dans l'éducation nationale...

Ils ont aussi occulté l'esclavage arabe, le fait que les africains ont envoyé, eux-mêmes, leurs frères dans les galères etc.etc.

Difficile aux communistes français, subventionnés par l'URSS, de laisser enseigner tous les travers de la très sainte mère Russie...

Il y a 2 heures, Maxence22 a dit :

Un 4e général russe tué en Ukraine. Ça en dit long sur la réelle valeur de l'armée russe. La Russie à perdu 4 fois plus de généraux en 15 jours que la France en a perdu en un mois et demi en 1940 (un seul).

En 2022, un officier général qui meurt au combat cela signifie de très grave problème dans les systèmes de communication.

Pas forcément. Un général de para va sur le terrain avec ses troupes d'élite.

C'est ce qui s'est passé sur l'aéroport d'Hostomel.

Pour le coup c'était pas un pont trop loin ici (lorsque le général Urquhart a failli ne pas s'en sortir à Arnhem) mais un aéroport trop loin qui a été fatal aux paras russes. Ensuite l'aéroport a été repris par les colonnes russes.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

En Syrie on est intervenu et avec efficacité contre Daesh et non pas contre al-Assad puisque le veille de l'attaque franco américaine prévue contre le dictateur al-Assad et son régime, Obama s'est dégonflé et a stoppé l'opération.

Ne venez pas racontez n'importe quoi, al-Assad est toujours là malgré le massacre des siens, 400.000 tués, nombre de villes rasées, des millions de réfugiés qui ne peuvent plus renter chez eux, etc...

Qui a sauvé le criminel al-Assad, sinon les russes et les islamistes du Hezbollah à la solde de l'Iran !

En Syrie on est intervenu et pourquoi ? Pour lutter contre Daesh que l'Europe et les USA ont créé par la suppression des gouvernants qui 'tenaient' leur populations disparates (Sadam Hussein et Khadafi) Daesh  et essayer de renverser El-Assad (je me souviens de ce pantin qui nous servait de ministre de La Défense -Le Drian- qui promettait de libérer le peuple syrien en provoquant la déchéance de Al-Assad. C'était avant que les Russes n'interviennent, maintenant qu'il est au quai d'Orsay, le pantin la ferme ... Par contre, je suis d'accord, c'est la Russie et l'Iran qui ont sauvé El-Assad. C'est de la géopolitique. 

il y a 33 minutes, Saturne06 a dit :

Alors, les Ukrainiens vont repousser facilement les envahisseurs. Je suis même surpris qu'ils demandent notre aide !

C'est David contre Goliath au niveau de la taille des deux armées ... mais sinon oui les ukrainiens résistent fort bien aux troupes russes même si cela semble vous chagriner !

il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

En Syrie on est intervenu et pourquoi ? Pour lutter contre Daesh que l'Europe et les USA ont créé par la suppression des gouvernants qui 'tenaient' leur populations disparates (Sadam Hussein et Khadafi) Daesh  et essayer de renverser El-Assad (je me souviens de ce pantin qui nous servait de ministre de La Défense -Le Drian- qui promettait de libérer le peuple syrien en provoquant la déchéance de Al-Assad. C'était avant que les Russes n'interviennent, maintenant qu'il est au quai d'Orsay, le pantin la ferme ... Par contre, je suis d'accord, c'est la Russie et l'Iran qui ont sauvé El-Assad. C'est de la géopolitique. 

Foutaise, vous racontez n'importe quoi...

il y a 15 minutes, SolarisXXX a dit :

C'est David contre Goliath au niveau de la taille des deux armées ... mais sinon oui les ukrainiens résistent fort bien aux troupes russes même si cela semble vous chagriner !

Ça ne me chagrine pas, je ne me sens pas très concerné par ce conflit. Je pense que les Russes quand ils auront eu ce qu'il voulait, vont rentrer chez eux

Il y a 6 heures, versys a dit :

C'est admettre que les forces armées poutiniennes s'attaquent en priorité aux populations civiles ukrainiennes.

Stratégie révélatrice de l'idéologie poutinienne d'asservissement par la terreur. Massacrer une population est plus productif que combattre un ennemi de façon conventionnelle.

Ton interprétation n'a aucun sens. Toute armée a vocation à contrôler ce qui transite dans son coin sinon cela favorise l'ennemi.

Ca n'est ni une stratégie, ni révélateur. Et ça ne vise personne en priorité.

Même être un tant soit peu logique est aujourd'hui un crime.

Il y a 17 heures, zebusoif a dit :

C’est un bon argument pour le Frexit, je trouve.

l’entraînement de troupes par des soldats états-uniens, dan sle cadre d’une mission de l’OTAN, sur le territoire ukrainien, c’est cretin.

Le frexit, d'après vous, serait donc une sécurité au cas ou la Russie attaquerait le reste de l'Europe?

Quel fin stratège vous faites...

Il y a 17 heures, zebusoif a dit :

 

l’entraînement de troupes par des soldats états-uniens, dan sle cadre d’une mission de l’OTAN, sur le territoire ukrainien, c’est cretin.

https://www.geo.fr/geopolitique/guerre-en-ukraine-comment-la-russie-utilise-des-tactiques-deja-eprouvees-en-syrie-208775

Il y a 3 heures, versys a dit :

Es tu en train de dire que l'Europe perd son temps en tentant de porter secours et assistance à la population ukrainienne ??

La morale n'est pas une arme qui fonctionne sur les militaires.

Il y a 3 heures, versys a dit :

Serais tu d'accord avec le discours de certains, ici et ailleurs, qui proclament que l'invasion poutinienne est justifiée, conforme à l'histoire et même à la cuture slave ??

Conforme à l'histoire et à la culture ? L'âme slave. Les intérêts géopolitiques pragmatiques n'entrent pas en ligne de compte. Non ce qui compte c'est les romanciers et les pianistes, c'est ça la raison de la guerre. Les romanciers et les pianistes.

Il y a 3 heures, versys a dit :

Qu'il convient donc de considérer l'invasion d'un pays souverain aux portes de l'Europe comme légitime ??

Ca dépend, tu te bases sur quoi ? Les romanciers ? Les pianistes ?

il y a 9 minutes, Mr_Fox a dit :

Ton interprétation n'a aucun sens. Toute armée a vocation à contrôler ce qui transite dans son coin sinon cela favorise l'ennemi.

Ca n'est ni une stratégie, ni révélateur. Et ça ne vise personne en priorité.

Même être un tant soit peu logique est aujourd'hui un crime.

 

C'est ton interprétation...

Il n'est pas exclus que Poutine doive un jour répondre de Crimes de guerre. Tu penses qu'invoquer la "logique" suffira à sa défense ?

à l’instant, versys a dit :

C'est ton interprétation...

Il n'est pas exclus que Poutine doive un jour répondre de Crimes de guerre. Tu penses qu'invoquer la "logique" suffira à sa défense ?

Tout ce que vous dites n'est qu'éléments de langage, par couches superposées.

C'est de la pub mélangée à la comm et saupoudrée de marketing.

Toi tes crimes qui va les juger ?

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

La frontière de mon pays est également très loin de l’Ukraine.

De quel pays êtes-vous?

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

La morale n'est pas une arme qui fonctionne sur les militaires.

Tu as raison, les militaires obéissent aux ordres.

Et parfois, le donneur d'ordres répond de ses crimes.