La solution de deux états en Palestine

“L’Assemblée générale des Nations unies vient tout juste de voter à une majorité écrasante en faveur d’une déclaration dessinant une voie vers une solution à deux États pour Israël et la Palestine”, annonce le présentateur d’Al-Jazeera. Vendredi 12 septembre, la “déclaration de New York”, texte préparé conjointement par la France et l’Arabie saoudite, a été adoptée par 142 voix pour, 10 contre et 12 abstentions.

https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-a-une-majorite-ecrasante-l-onu-soutient-un-futur-etat-palestinien-sans-le-hamas_235123

il y a 33 minutes, Lowy a dit :

“L’Assemblée générale des Nations unies vient tout juste de voter à une majorité écrasante en faveur d’une déclaration dessinant une voie vers une solution à deux États pour Israël et la Palestine”, annonce le présentateur d’Al-Jazeera. Vendredi 12 septembre, la “déclaration de New York”, texte préparé conjointement par la France et l’Arabie saoudite, a été adoptée par 142 voix pour, 10 contre et 12 abstentions.

https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-a-une-majorite-ecrasante-l-onu-soutient-un-futur-etat-palestinien-sans-le-hamas_235123

Voici la liste des pays contre et des pays qui se sont abstenus, selon les rapports fiables (Reuters, Ynet, etc.), pour la « New York Declaration » votée à l’Assemblée Générale des Nations Unies le 12 septembre 2025. 

 Les 10 pays ayant voté contre

1. Israel 

2. États-Unis 

3. Argentina 

4. Hungary 

5. Micronesia 

6. Nauru 

7. Palau 

8. Papua New Guinea 

9. Paraguay 

10. Tonga 

 Les 12 pays qui se sont abstenus

1. Albania 

2. Cameroon 

3. Czech Republic 

4. Congo 

5. Ecuador 

6. Ethiopia 

7. Fiji 

8. Guatemala 

9. North Macedonia 

10. Moldova 

11. Samoa 

12. South Sudan 

il y a 53 minutes, Lowy a dit :

“L’Assemblée générale des Nations unies vient tout juste de voter à une majorité écrasante en faveur d’une déclaration dessinant une voie vers une solution à deux États pour Israël et la Palestine”, annonce le présentateur d’Al-Jazeera. Vendredi 12 septembre, la “déclaration de New York”, texte préparé conjointement par la France et l’Arabie saoudite, a été adoptée par 142 voix pour, 10 contre et 12 abstentions.

https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-a-une-majorite-ecrasante-l-onu-soutient-un-futur-etat-palestinien-sans-le-hamas_235123

Un futur État palestinien sans le Hamas. C'est ce que l'on appelle du vent.

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Un futur État palestinien sans le Hamas. C'est ce que l'on appelle du vent.

Tant que les USA sont contre il y aura un seul état qui fera ce qu'il veut dans cette région. Comme un enfant capricieux fils a papa USA.

Il y a 16 heures, de ghoul a dit :

Tant que les USA sont contre il y aura un seul état

Virtuose a totalement raison. Il ne pourrait y avoir aucun état palestinien sans le Hamas.

Si cet état existait, il deviendrait aussitôt une république islamiste régie par l’application de la charia.  Et cet état, même si pour paraître convenable il remplace le nom de Hamas par un autre nom de fantaisie, deviendrait un état terroriste comme le Hamas l’avait construit depuis 15 ans.

Il serait toujours l’avant-poste de l’Iran dont le seul projet est la destruction d’Israël.

Et il y avait des juifs en Israël, donc en Palestine, qui n’est qu’un morceau de la Palestine juive historique près de quatre mille ans avant que l’islam ne débarque.

L’Onu a beau s’agiter sous l’action d’un Macron qui ne peut plus bouger autrement que pour tenter de faire croire qu’il existe encore, et déclarer ce qu’elle veut, un pays n’existe que sur une territorialité. Et cette territorialité n’existe pas. Si Israël ne le veut pas, et il ne le veut pas, cet état palestinien n’existera jamais.

En 1948, tous les pays de Moyen Orient se sont groupés et ont déclaré la guerre à Israël parce qu’ils refusaient la création de cet état qui aurait été la Palestine.  Refus qui a été réitéré quatre fois par Arafat durant les décennies qui ont suivi.   

Comme l’on fait son lit, l’on se couche, comme le dit la sagesse populaire.

amas par un autre nom de fantaisie, Hamasamas Hamas sous ce nom ou sous un autre[PB1] 

il y a 33 minutes, Témoudjine a dit :

Il serait toujours l’avant-poste de l’Iran dont le seul projet est la destruction d’Israël.

Chouette, encore une! Dis donc, elles se transforment maintenant en chauve-souris dans la caverne.

Mais comment peut-on être aussi Persan! La communauté juive en Iran condamne la conduite d'Israël. Même les juifs des États-Unis condamnent Israël pour ses crimes de guerre. Ils disent que cela va se retourner contre eux.

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Si cet état existait, il deviendrait aussitôt une république islamiste régie par l’application de la charia.  Et cet état, même si pour paraître convenable il remplace le nom de Hamas par un autre nom de fantaisie, deviendrait un état terroriste comme le Hamas l’avait construit depuis 15 ans.

 

Il serait toujours l’avant-poste de l’Iran dont le seul projet est la destruction d’Israël.

Peu importe, ce sont les affaires des Palestiniens. Il est fréquent d'avoir des voisins hostiles, Israël est venu sciemment s'installer en territoire ennemi. L'Iran n'a pas besoin d'avant poste, s'il pouvait détruire Israël, il le ferait. Israël a l'armée la plus puissante et le soutien des USA, il ne craint pas grand chose pour le moment. Même avant le Hamas, Israël n'a jamais voulu d'état palestinien : c'est d'ailleurs Israël qui a poussé le Hamas au pouvoir...

il y a 4 minutes, Panopticom a dit :

Israël a l'armée la plus puissante

Pourquoi répétez-vous les mêmes balivernes ? L'Iran n’a jamais eu l’intention de détruire Israël. Vous ne suivez ni l’histoire, ni la politique. Vous êtes complètement formatés et vous ne pouvez pas penser par vous-mêmes. 

C'est une armée qui peut se battre contre des civils ou les rebelles du Hamas, mais elle n'a pas les moyens de mener une guerre d'intensité. C'est comme avec la France ou l’Angleterre, elle a besoin des américains pour les garanties de sécurité et se battre contre une vraie armée, comme la milice libanaise ou l’Iran. Sinon l’armée irakienne ou syrienne auraient fait l’affaire. C'est pour cela qu'elles ont été détruites par la coalition occidentale. 

Il y a 3 heures, Témoudjine a dit :

Virtuose a totalement raison. Il ne pourrait y avoir aucun état palestinien sans le Hamas.

 

Si cet état existait, il deviendrait aussitôt une république islamiste régie par l’application de la charia.  Et cet état, même si pour paraître convenable il remplace le nom de Hamas par un autre nom de fantaisie, deviendrait un état terroriste comme le Hamas l’avait construit depuis 15 ans.

 

Il serait toujours l’avant-poste de l’Iran dont le seul projet est la destruction d’Israël.

 

Et il y avait des juifs en Israël, donc en Palestine, qui n’est qu’un morceau de la Palestine juive historique près de quatre mille ans avant que l’islam ne débarque.

 

L’Onu a beau s’agiter sous l’action d’un Macron qui ne peut plus bouger autrement que pour tenter de faire croire qu’il existe encore, et déclarer ce qu’elle veut, un pays n’existe que sur une territorialité. Et cette territorialité n’existe pas. Si Israël ne le veut pas, et il ne le veut pas, cet état palestinien n’existera jamais.

 

En 1948, tous les pays de Moyen Orient se sont groupés et ont déclaré la guerre à Israël parce qu’ils refusaient la création de cet état qui aurait été la Palestine.  Refus qui a été réitéré quatre fois par Arafat durant les décennies qui ont suivi.   

 

Comme l’on fait son lit, l’on se couche, comme le dit la sagesse populaire.

 

amas par un autre nom de fantaisie, Hamasamas Hamas sous ce nom ou sous un autre[PB1] 

 

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 [PB1]aîtrait instanrtanément.

 

Plusieurs affirmations de ton message reposent sur des raccourcis historiques et politiques.
a) Hamas ≠ Peuple palestinien. Le Hamas n’existe que depuis 1987 ; la société palestinienne, ses partis et ses syndicats sont beaucoup plus anciens et divers. L’OLP, le Fatah, le Front populaire, des partis laïcs et de gauche dominent encore une partie de la vie politique palestinienne. Dire qu’il n’y aurait pas d’État palestinien « sans Hamas » est donc faux : l’idée d’un État palestinien précède largement le Hamas.

b)République islamiste ? C’est une projection. L’Autorité palestinienne qui administre actuellement la Cisjordanie n’est pas un État islamiste ni régi par la charia. Rien n’impose qu’un futur État palestinien soit un régime religieux : cela dépendra d’élections, d’une constitution et d’accords politiques, comme ailleurs.

C) Avant-poste de l’Iran. Tous les Palestiniens ne soutiennent pas l’Iran. Les factions palestiniennes ont des alliances variées (Égypte, Qatar, Arabie saoudite…) et des rivalités fortes entre elles. Réduire tout un peuple à un « proxy iranien » est caricatural.

d) Présence juive = souveraineté ? Oui, des communautés juives vivaient depuis longtemps en Palestine, comme des communautés chrétiennes et musulmanes. Mais cela ne donne pas en soi la souveraineté étatique. La Palestine a été administrée successivement par l’Empire ottoman, puis par le mandat britannique.

e)Territorialité. Les résolutions de l’ONU reconnaissent le droit des Palestiniens à un État sur les territoires occupés depuis 1967 (Cisjordanie, Jérusalem-Est, Gaza). L’absence d’État n’est pas due à un « vide de territorialité » mais à une occupation militaire et à l’absence d’accord politique.

f) Les guerres arabes. En 1948, la guerre est venue de l’opposition au plan de partage de l’ONU, mais ce plan prévoyait bien un État juif et un État arabe. C’est ce second État qui n’a jamais vu le jour. Dire que c’est « la faute des Palestiniens seuls » est réducteur : les responsabilités sont partagées et l’occupation continue nourrit le conflit.

En résumé : un futur État palestinien ne serait pas nécessairement un Hamas bis, il ne naît pas en 1987 et il est reconnu en droit international. La discussion gagnerait à s’appuyer sur des faits historiques précis plutôt que sur des amalgames.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Même avant le Hamas, Israël n'a jamais voulu d'état palestinien : c'est d'ailleurs Israël qui a poussé le Hamas au pouvoir...

Et surtout elle a créé Hamas. Mais avant ça, elle avait un plan. Et a parqué les Palestiniens, elle les a encerclé par un mur infranchissable

après presque 40 ans d’occupation et d’implantations israéliennes dans la bande de Gaza, le gouvernement d’Ariel Sharon a décidé unilatéralement d’évacuer tous les colons israéliens et l’armée de l’intérieur de Gaza.
Mesure : en août–septembre 2005, environ 8 000 colons israéliens installés dans 21 implantations de Gaza ont reçu l’ordre officiel de quitter le territoire. Ceux qui refusaient ont été évacués par la police et l’armée israéliennes.
Après : Israël a démantelé ses bases militaires et ses colonies à l’intérieur de Gaza, mais a gardé le contrôle de l’espace aérien, maritime et de la plupart des points d’entrée/sortie. Pourquoi? Tout ça. Ils se dont souvenus du ghetto de Varsovie (en Pologne) : créé en octobre 1940, il a enfermé jusqu’à 450 000 Juifs dans quelques kilomètres carrés, avec des conditions de vie effroyables. Il est devenu le symbole des ghettos nazis, notamment à cause du soulèvement de 1943.

Même scénario...soulèvement... 

Mais il s'agit de plus de un million et demi qui ont été parqués dans Gaza, pour être exterminés. 

C simple tu bombardes, tu tues impunément, puis ...le vote. Voter pour qui? Pour un vendu ou pour un espoir aussi minime qu'il soit. Ils ont voté pour l'espoir. ... Puis le soulèvement...Et c'est  le plan des sionistes qui a réussir... Ils construisent un mur, pour les avoir comme des rats. Puis comme par hasard, le 07 Octobre Hamas va rentré dans le territoire Idraélien pour aller dans le super marché d'en face acheter des confiseries...et le suite est connue.  

La réalité dans cette affaire est tellement claire, que pour certain c'est un flash qui aveugle

L'Autorité  palestinienne  déteste  le  Hamas.