Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 25 minutes, Sarande a dit :

J’ai reconnu facilement les crimes commis par les gens qu’il a cité. J’ai même allongé sa liste.

Lui nie l’évidence. Et fait preuve d’une mauvaise foi évidente. 
Il met en lumière le fonctionnement des organisations internationales : le crime contre l’humanité ne vaut que pour des pays qui ne souhaitent pas s’aligner (ce qui est leur droit).

je répète : vanter le sacrifice pour des principe c’est horrible, selon vous. Je vous réponds que c’est l’hôpital qui se moque de la charité 

ne demande pas au TPI de faire une justice sans justice... tout prend un temps fou... Anatole ne vante aucunement le sacrifice, le sacrifice selon les cas, peut être nécessaire. prenons un exemple bien connu, le sacrifice de Jean Moulin... dieu sait qu'il n'avait aucunement envie de mourir mais il savait que vient un moment où toute personne peut flancher... c'est un sacrifice pour l'honneur de son nom et pour éviter des atrocités vis à vis de ces camarades de combat. fin du HS.  

https://www.cath.ch/newsf/orthodoxie-en-conflit-lenjeu-de-la-laure-de-kiev/

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

Ignores-tu que c'est les soviétiques qui ont aidé les palestiniens et qui ont armé les pays arabes qui se sont battus pour eux ?

L'armement du Hetzbollah et du Hamas il vient d'où, des la France, des US ?

L’OTAN ne vaut pas mieux qui a armé Daesch contre El Assad? Qui a permis l’implantation de Daesch? Qui a aidé naguère l’Irak contre l’Iran…? Vous avez la mémoire courte. De toute façon tout ça sera  bientôt de l’histoire ancienne tu ne veux voir le monde que tel qu’on a voulu te le faire voir. La Russie la Chine et la Turquie ont une autre vision à offrir. 

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

tu sais, Zébu, 2000 km, c'est que dalle! la Croatie est à côté de chez nous pour ainsi dire et elle a bien reçu un drone russe à Zagreb... ça a fait un gros trou dans le quartier! il est heureux que ce drone ne se soit pas écrasé sur des maisons... 

pour moi, suffisamment de boulot à faire en Europe avec les non slaves. J'ai rien contre les slaves, mais je pense qu'en les intégrant en Europe on risque la dislocation.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Rien n'a changé... aujourd'hui, les convois d'alimentation et de médicaments en provenance d'occident et destinés à la population ukrainienne sont systématiquement attaqués et pillés par l'armée poutinienne.

Quelles sont tes sources pour dire cela ? Les Russes ne sont pas encore à l'extrême Ouest de l'Ukraine, là où transitent ce genre de convois venant de Pologne essentiellement. Évidemment, si un convoi de vivres (ou de matériels de guerre) se dirige vers Kiev et trraverse les lignes russes, c'est sûr que les soldats de Poutine vont se servir ... Et en guerre, n'importe quelle armée en aurait fait autant, non ?

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Quelles sont tes sources pour dire cela ? Les Russes ne sont pas encore à l'extrême Ouest de l'Ukraine, là où transitent ce genre de convois venant de Pologne essentiellement. Évidemment, si un convoi de vivres (ou de matériels de guerre) se dirige vers Kiev et trraverse les lignes russes, c'est sûr que les soldats de Poutine vont se servir ... Et en guerre, n'importe quelle armée en aurait fait autant, non ?

C'est admettre que les forces armées poutiniennes s'attaquent en priorité aux populations civiles ukrainiennes.

Stratégie révélatrice de l'idéologie poutinienne d'asservissement par la terreur. Massacrer une population est plus productif que combattre un ennemi de façon conventionnelle.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

 

 

N'est-ce pas le bordel, le vrai ?

 

 

Et quelle est la question ?

Concernant Sharon et Netanyahou, le contexte est fondamentalement différents.

Au Liban, il y aussi et surtout les islamistes du Hezbollah qui  ont aux ordre de l'Iran qui plombent la démocratie et  l'économie du pays.

Citation

Le bordel était là pour tout le monde sauf pour vous, est-ce que des villes libyennes ne se révoltaient pas contre le dictateur, est-ce que les chars de Kadhafi ne montaient pas sur Bengazi et d'autres villes, est-ce que les discours de Kadhafi, ses fils et sa bande de corrompus par le régime, ne diffusaient pas des discours extrêmement belliqueux vis à vis de leur propre peuple ?

Vous êtes certains de ce que vous affirmez ? Le bordel existait donc quand votre Sarkozy a invité Khadafi en 2007 en lui faisant des courbettes sachant très bien que Khadafi devait 'tenir' les différents peuples ethniques de Libye de façon disons 'autoritaire' ? Si vous êtes honnête, vous reconnaitrez que l'Occident s'est subitement aperçu du danger que courait le peuple libyen quand ils ont décidé de supprimer le 'tyran'.

Citation

En Syrie on est pas intervenu, conclusion le criminel al-Assad est toujours là, les russes et le Hezbollah sont installés dans le pays, au moins 400.000 tués, des millions de déplacés qui stagnent dans des camps ou errent dans le monde, une grande partie du pays est rasé et une autre en grande partie aux mains d'autres belligérants, etc...

Mais vous dites vraiment n'importe quoi ! Vous osez écrire qu'en Syrie, nous ne sommes pas intervenus ? Simplement l'armée française n'était pas de taille à régler le problème, les Américains ont essayé eux aussi et souvenez-vous qu'à un moment, on pensait bien que Assad serait renversé, jusqu'à ce que la Russie entre en jeu (avec le jeu équivoque des Turcs).

Mais le monde occidental, votre 'camp du Bien', qui veut se mêler de tout au titre du droit d'ingérence 'humanitaire', terme rigolo quand on sait qu'il ne s'agit que du droit du plus riche et donc du plus fort à influencer des parties du monde au titre des pseudo droit de l'Homme (Proche et Moyen Orient) ou plus cyniquement pour de simple raison politique (en Asie, la lutte contre le communisme).

Et le résultat des actions du camp du Bien ? Entre un peu plus de souffrance, de conflits larvés ou carrément déclarés, des peuples absolument pas libérés mais par contre un enrichissement incroyable des complexes militaro-industriels ...

Citation

Tôt ou tard les combats reprendrons, al-Assad malgré l'aide des russes (qui sont affaiblis) et de son allié iranien finira par tomber et le bordel s'aggravera une fois de plus.

Nous verrons bien, personnellement que Assad reste ou soit remplacé, ça ne me regarde pas, si le peuple syrien veut se débarrassé de Assad, qu'il le fasse. Peu me chaut.

il y a 29 minutes, versys a dit :

C'est admettre que les forces armées poutiniennes s'attaquent en priorité aux populations civiles ukrainiennes.

Stratégie révélatrice de l'idéologie poutinienne d'asservissement par la terreur. Massacrer une population est plus productif que combattre un ennemi de façon conventionnelle.

Non, je ne suis pas d'accord. Tu écris 'en priorité', non, l'armée russe s'attaque en priorité (enfin ça me semble logique) aux soldats ukrainiens qui s'opposent à son avancée. Si dans le lot, il y a des résistants civils, c'est bien normal qu'ils soient considérés comme des combattants ennemis, non ? N'importe quelle armée (même celles du camp du Bien) ferait la même chose ou alors, il ne faut pas faire la guerre.

Je ne vois vraiment pas pourquoi tu écris 'massacrer une population' ... Les bombardiers russes ont rasé Kiev, Kirkhov ou je ne sais quelle grande ville ? Qu'il y ait des combats entre forces ukrainiennes et russes avec des civils au milieu qui trinquent, c'est une évidence et c'est comme ça dans toutes les guerres. Mais je ne pense vraiment pas que l'armée russe massacre 'en priorité' les civils ukrainiens.

Il y a 10 heures, garthriter a dit :

Ben toujours pas...mais ce n'est pas parce qu'on veut pas. C'est uniquement parce qu'il y a des conditions et ces conditions ne sont pas réunies.

Il y a donc 15 ans la demande d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN n’a pas justifié une invasion. 
15 ans plus tard alors qu’il n’est toujours pas à l’ordre du jour d’accepter l’Ukraine dans l’OTAN sur sa demande précisons le , l’invasion serait motivée pour éviter que l’Ukraine n’intègre l’OTAN .

Tu peux m’expliquer ?

Février 76: la France a peur ! Février 22: la République a peur ! 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a donc 15 ans la demande d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN n’a pas justifié une invasion. 
15 ans plus tard alors qu’il n’est toujours pas à l’ordre du jour d’accepter l’Ukraine dans l’OTAN sur sa demande précisons le , l’invasion serait motivée pour éviter que l’Ukraine n’intègre l’OTAN .

Tu peux m’expliquer ?

Il n'y a rien à expliquer, juste à observer. L'évolution politique intérieure de l'Ukraine depuis 8 ans montre une volonté d'intégrer l'Europe puis, à terme, l'OTAN. Poutine ne l'accepte pas et a lancé cette guerre d'annexion en posant ses conditions à l'OTAN (pas à l'Europe qu'il méprise). Il ne laissera pas l'OTAN intervenir militairement dans le conflit sinon, l'échelon suivant sera nucléaire.

L'Ukraine vaut-elle ce risque ?

il y a 3 minutes, Paul Ranef a dit :

Février 76: la France a peur ! Février 22: la République a peur ! 

???

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Quelles sont tes sources pour dire cela ? Les Russes ne sont pas encore à l'extrême Ouest de l'Ukraine, là où transitent ce genre de convois venant de Pologne essentiellement. Évidemment, si un convoi de vivres (ou de matériels de guerre) se dirige vers Kiev et trraverse les lignes russes, c'est sûr que les soldats de Poutine vont se servir ... Et en guerre, n'importe quelle armée en aurait fait autant, non ?

Marioupol !

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Marioupol !

Oui, Marioupol est le lieu de violents combats, mais tu parlais de convois de vivres envoyés par l'Europe et systématiquement détruits par les forces russes. Je ne pense que ce genre de convois puissent atteindre Marioupol situé au sud est de l'Ukraine, en pleine zone militaire russe ...

L'Ukraine rejette l'idée d'un modèle autrichien ou suédois de neutralité

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, Marioupol est le lieu de violents combats, mais tu parlais de convois de vivres envoyés par l'Europe et systématiquement détruits par les forces russes. Je ne pense que ce genre de convois puissent atteindre Marioupol situé au sud est de l'Ukraine, en pleine zone militaire russe ...

Es tu en train de dire que l'Europe perd son temps en tentant de porter secours et assistance à la population ukrainienne ??

Serais tu d'accord avec le discours de certains, ici et ailleurs, qui proclament que l'invasion poutinienne est justifiée, conforme à l'histoire et même à la cuture slave ??

Qu'il convient donc de considérer l'invasion d'un pays souverain aux portes de l'Europe comme légitime ??

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

ne demande pas au TPI de faire une justice sans justice... tout prend un temps fou... Anatole ne vante aucunement le sacrifice, le sacrifice selon les cas, peut être nécessaire. prenons un exemple bien connu, le sacrifice de Jean Moulin... dieu sait qu'il n'avait aucunement envie de mourir mais il savait que vient un moment où toute personne peut flancher... c'est un sacrifice pour l'honneur de son nom et pour éviter des atrocités vis à vis de ces camarades de combat. fin du HS.  

Ma question était pourtant toute simple... Mais vous comme lui l'évitez.

Est-ce Madeleine Albright qui a affirmé que les 500 000 enfants irakiens tués ça en valait bien la peine ? 

Khadafi, Jean Moulin, le père Castor... c'est une réponse ça ?

il y a 4 minutes, Sarande a dit :

Est-ce Madeleine Albright qui a affirmé que les 500 000 enfants irakiens tués ça en valait bien la peine ? 

Sans la TVA. 

bonjour

reprenons le fil des événements :

Monsieur Poutine demande à Monsieur Biden , qu'il lui signe une lettre comme quoi l'Ukraine n'entrerait pas dans l'Otan .

Monsieur Biden lui répond qu'il n'interviendrait pas " Militairement " en cas de problème? donnant ainsi à Monsieur Poutine le feu vert pour envahire l'Ukraine qui serait un "nid " de Nazis " ?

pour Monsieur Poutine , l'europe militaire ne représente pas grand chose sans l'Otan et l'Otan sans les Américains , n'est pas une force militaire dangereuse pour Monsieur Poutine , malgré que trois pays dont ( la France et l'Angletaire ) ont des armes et missiles et autres Nucléaires comme la Russie et l'Amérique .

l'Ukraine n'à jamais put entrer dans l'Europe et encore moins dans l'Otan pourquoi ?

le gouvernement Ukrainien , n'était pas trop clair car il y avait de la corruption ? peut-être est-cela qui lui à interdit d'entrer dans l'Europe et encore moins dans l'Otan ?

seulement , le Peuple Ukrainien comme le Peuple Russe , ne savent pas trop ce qui se passe dans les têtes de ceux qui les dirigent ? mais quand les hostilitées commences , c'est eux qui vont en payer le prix fort  , le prix du sang , de la peur et de la haine ?

ce n'est qu'une hypothèse et c'est peut-être bien plus compliqué ?

bonne journée 

il y a 2 minutes, versys a dit :

Es tu en train de dire que l'Europe perd son temps en tentant de porter secours et assistance à la population ukrainienne ??

Serais tu d'accord avec le discours de certains, ici et ailleurs, qui proclament que l'invasion poutinienne est justifiée, conforme à l'histoire et même à la cuture slave ??

Qu'il convient donc de considérer l'invasion d'un pays souverain aux portes de l'Europe comme légitime ??

Pourquoi me fais-tu tenir des propos que je ne tiens pas ? Où ai-je dit que l'Europe perdait son temps ou ne devait pas apporter d'aide aux Ukrainiens ? J'ai lu plus haut que l'armée russe s'attaquait en priorité aux civils (ce n'est peut-être pas toi qui l'as dit) et que les Russes pillaient ou détruisaient les convois de vivres (humanitaires donc car si c'est militaire, c'est bien compréhensible). J'ai écrit alors que les Russes attaquaient dans cette guerre d'annexion les forces armées ukrainiennes (et les résistants civils qui s'opposent à eux) en priorité, pas les populations civiles même si c'est vrai qu'il y a aura un grand nombre de civils tués si les grandes villes sont prises par les Russes. 

L'invasion d'un pays souverain fait partie de l'histoire du monde et des peuples. Les Américains n'ont pas envahi le Vietnam ? L'Afghanistan ? L'Irak ? ... entre autres

il y a 1 minute, le merle a dit :

bonjour

reprenons le fil des événements :

Monsieur Poutine demande à Monsieur Biden , qu'il lui signe une lettre comme quoi l'Ukraine n'entrerait pas dans l'Otan .

Monsieur Biden lui répond qu'il n'interviendrait pas " Militairement " en cas de problème? donnant ainsi à Monsieur Poutine le feu vert pour envahire l'Ukraine qui serait un "nid " de Nazis " ?

pour Monsieur Poutine , l'europe militaire ne représente pas grand chose sans l'Otan et l'Otan sans les Américains , n'est pas une force militaire dangereuse pour Monsieur Poutine , malgré que trois pays dont ( la France et l'Angletaire ) ont des armes et missiles et autres Nucléaires comme la Russie et l'Amérique .

l'Ukraine n'à jamais put entrer dans l'Europe et encore moins dans l'Otan pourquoi ?

le gouvernement Ukrainien , n'était pas trop clair car il y avait de la corruption ? peut-être est-cela qui lui à interdit d'entrer dans l'Europe et encore moins dans l'Otan ?

seulement , le Peuple Ukrainien comme le Peuple Russe , ne savent pas trop ce qui se passe dans les têtes de ceux qui les dirigent ? mais quand les hostilitées commences , c'est eux qui vont en payer le prix fort  , le prix du sang , de la peur et de la haine ?

ce n'est qu'une hypothèse et c'est peut-être bien plus compliqué ?

bonne journée 

 

Je trouve que c'est assez bien résumé !  

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

L'invasion d'un pays souverain fait partie de l'histoire du monde et des peuples.

Je suis d'accord... mais si tu t'exprimes en français aujourd'hui plutôt qu'en allemand, c'est aussi parce que la résistance et la réaction des peuples pour s'opposer à ce genre d'invasions "fait partie de l'histoire du monde et des peuples".