Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Poutine ne veut pas de démocratie neutre en Ukraine

Oui il ne veut pas qu’elle regarde à l’Ouest et qu’elle soit couleur locale. On a bien compris t’inquiète. Cela choque les exporteurs de démocratie ceux qui veulent imposer leur modèle coûte que coûte, le seul qui vaille la peine? 

à l’instant, garthriter a dit :

Elles sont moins imaginaires ces menaces aujourd'hui...

Dans ces menaces imaginaires il a cru que l ' Otan allait l ' envahir pourtant c ' est un des champions de la réplique atomique ...

Ensuite pour parfaire son délire , il peut appuyer pour rester dans les bottes de Staline ...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit perso je me demande si il faut envahir l’Algerie pour ne pas avoir la ligue arabe à nos portes qu’en penses-tu?

Nan tu as mal appris ta leçon de mega super sympa exportateur de gentille démocratie. Si tu veux envahir l’Algérie  ou autre voilà comment il faut procéder : Tebboune est un dictateur ou democraturien il va rester autant que Boufef si ça c’est pas une preuve il fait la misère à son peuple en particulier la minorité kabyle qui est opprimée. Et oui certains kabyles réclament le droit de manger dehors  pendant le ramadan ils devraient pouvoir le faire il faut exporter la sainte laïcité. Et puis il doit y rester des résidus islamistes . Tu demandes à BHL de te faire un joli discours. Tu diabolises Tebboune quelques temps et c’est parti. Sinon tu peux aussi agiter 2 g 50 de harissa à l’ONU en disant que tu as la preuve que les algériens ont des armes de destruction massives et qu’ils menacent la France. Voilà comment font les gentils démocrates voyons. 

Il y a 1 heure, lumic a dit :

En fait nous redécouvrons l ' histoire d ' un peuple qui rêve de sortir de l ' ornière soviet ...

Ce plein comme vous l ' exprimez est donc  votre propre opinion sur ce sujet .On se sent donc voisins de coeur contre un autre voisin belliqueux ( Poutine ) ...

Pourquoi eux et pourquoi pas d ' autres ? C ' est sans doute le début d ' un réveil de conscience sur ce qui se passe aussi  ailleurs là , ou la plupart des politiciens échouent ...

Nous avons besoin de courage comme le démontre le peuple Ukrainien et ce bien au delà de tout discours politique ...

 

tu parles de coeur, mais tout ça n'est pas très rationnel pour moi, surtout quand on joue avec des bombes H des deux côtés.

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Y ' a peut être de quoi largement se planquer et d ' attaquer à tout va sur le territoire ...

Apparemment les Ukrainiens ont vraiment un bon moral de combattant pour mener cette guerre .Ce qui peut , pourra énerver le plus Poutine est l ' approvisionnement en armes et nourritures .On peut craindre que poutine le chimique utilise les gaz ...

J ' apprends aux infos que Staline a tué par la famine 4-5 millions d ' Ukrainiens ( holodomor ) ...

C.est exact, en 1932/1933, une famine générale a fait décidé Staline à prélever par la force une grande quantité de nourriture sur le dos de l’Ukraine pour nourrir les autres populations de l’URSS. Entre 3 et 5 millions d’Ukrainiens seraient morts de faim, malnutrition etc …

il y a 25 minutes, Saturne06 a dit :

C.est exact, en 1932/1933, une famine générale a fait décidé Staline à prélever par la force une grande quantité de nourriture sur le dos de l’Ukraine pour nourrir les autres populations de l’URSS. Entre 3 et 5 millions d’Ukrainiens seraient morts de faim, malnutrition etc …

Rien n'a changé... aujourd'hui, les convois d'alimentation et de médicaments en provenance d'occident et destinés à la population ukrainienne sont systématiquement attaqués et pillés par l'armée poutinienne.

Il y a 8 heures, Saturne06 a dit :

 

Khadafi tenait tout son monde (peut-être d'une main de fer) mais il n'y avait le bordel que l'on peut voir aujourd'hui. Au fait, le peuple libyen est-il plus heureux maintenant ou sous Khadafi ? 

Le bordel était là pour tout le monde sauf pour vous, est-ce que des villes libyennes ne se révoltaient pas contre le dictateur, est-ce que les chars de Kadhafi ne montaient pas sur Bengazi et d'autres villes, est-ce que les discours de Kadhafi, ses fils et sa bande de corrompus par le régime, ne diffusaient pas des discours extrêmement belliqueux vis à vis de leur propre peuple ?

Encore une fois on est intervenu pour stopper les massacres qui s'annonçaient comme ils se sont annoncés en Syrie, pays dirigé par un autre dictateur al-Assad contre lequel justement on n'est pas intervenu à cause d'Obama.

Une fois Kadhafi hors course c'était aux libyens à se mobiliser pour mettre sur pied un gouvernement démocratique et pas aux alliés à mettre à la tête de la Libye un gouverneur.

Ils n'y sont pas parvenus, la faute à qui ?

En Syrie on est pas intervenu, conclusion le criminel al-Assad est toujours là, les russes et le Hezbollah sont installés dans le pays, au moins 400.000 tués, des millions de déplacés qui stagnent dans des camps ou errent dans le monde, une grande partie du pays est rasé et une autre en grande partie aux mains d'autres belligérants, etc...

N'est-ce pas le bordel, le vrai ?

Tôt ou tard les combats reprendrons, al-Assad malgré l'aide des russes (qui sont affaiblis) et de son allié iranien finira par tomber et le bordel s'aggravera une fois de plus.

Il y a 9 heures, Sarande a dit :

Omar El-Bechir est une crevure, Khadafi était certes un précurseur dans le domaine de l'auto-suffisance et c'est ce qu'il aurait souhaité pour l'Afrique, mais un tyran. Hussein était un Nabuchodonosor de chez Wish bouffi d'ego, et un criminel. Sharon et Netanyahou auraient dû être jugés à la CPI. L'alcoolique alaouite Al-Assad un fossoyeur, Hariri est un voleur qui laisse son peuple crever la dalle, Arafat était un milliardaire qui n'a pas eu le courage d'Itzak Rabbin. 

tu peux répondre à ma question ?

Et quelle est la question ?

Concernant Sharon et Netanyahou, le contexte est fondamentalement différents.

Au Liban, il y aussi et surtout les islamistes du Hezbollah qui  ont aux ordre de l'Iran qui plombent la démocratie et  l'économie du pays.

Il y a 8 heures, lumic a dit :

J ' apprends aux infos que Staline a tué par la famine 4-5 millions d ' Ukrainiens ( holodomor ) ...

Vous l'apprenez seulement maintenant? 

Décidément l'histoire est dramatiquement mal enseignée en france.

Essayez de voir ce film ; https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Ombre_de_Staline

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Le bordel était là pour tout le monde sauf pour vous, est-ce que des villes libyennes ne se révoltaient pas contre le dictateur, est-ce que les chars de Kadhafi ne montaient pas sur Bengazi et d'autres villes, est-ce que les discours de Kadhafi, ses fils et sa bande de corrompus par le régime, ne diffusaient pas des discours extrêmement belliqueux vis à vis de leur propre peuple ?

Encore une fois on est intervenu pour stopper les massacres qui s'annonçaient comme ils se sont annoncés en Syrie, pays dirigé par un autre dictateur al-Assad contre lequel justement on n'est pas intervenu à cause d'Obama.

Une fois Kadhafi hors course c'était aux libyens à se mobiliser pour mettre sur pied un gouvernement démocratique et pas aux alliés à mettre à la tête de la Libye un gouverneur.

Ils n'y sont pas parvenus, la faute à qui ?

En Syrie on est pas intervenu, conclusion le criminel al-Assad est toujours là, les russes et le Hezbollah sont installés dans le pays, au moins 400.000 tués, des millions de déplacés qui stagnent dans des camps ou errent dans le monde, une grande partie du pays est rasé et une autre en grande partie aux mains d'autres belligérants, etc...

N'est-ce pas le bordel, le vrai ?

Tôt ou tard les combats reprendrons, al-Assad malgré l'aide des russes (qui sont affaiblis) et de son allié iranien finira par tomber et le bordel s'aggravera une fois de plus.

 

Et quelle est la question ?

Concernant Sharon et Netanyahou, le contexte est fondamentalement différents.

Au Liban, il y aussi et surtout les islamistes du Hezbollah qui  ont aux ordre de l'Iran qui plombent la démocratie et  l'économie du pays.

Ah tiens, ça contextualise tout à coup (a géométrie variable)

j’ai eu ma réponse merci : vous êtes une belle arnaque 

bonne continuation 

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Ce niveau de déni...

Je me demande comment on peut être aussi perché et ne pas être capable de voir  tellement c'est gros.

- 2008 l'otan déclare que  l'Ukraine a vocation à rejoindre l'Otan... (bizarre de faire une telle déclaration s'ils n'en ont pas l'objectif). Depuis 2008 Poutine a mis en garde et prévenu l'Otan d'arrêter leurs conneries.

- Décembre 2021, la Russie masse des troupes et pose ses conditions pour une désescalade. Absolument toutes les requêtes concernent l'Otan !!!
Notamment que l'Otan arrête sa politique d'extension et que les US s'engagent par écrit que ce pays ne rejoigne pas l'Otan.

- Ce à quoi les US répondent en janvier, va te faire foutre, on peut discuter d'autres chose mais pas de ça (de manière plus diplomatique mais l'idée c'est ça). Pendant ce temps, la Russie continue à masser des troupes. A partir de là, il n'y avait plus rien à négocier.

- 19/02/2022. L'Otan par l'intermédiaire de son secrétaire général qui déclare que si la Russie veut moins d'Otan à ses frontières, ils en auront plus.

- 20/02/2022 soit il y a même pas trois semaines.
Kamala Harris, vice présidente des Etats-Unis dit qu'elle admire la volonté de Zelensky de rejoindre l'Otan.

- 24/02/2022 la Russie attaque l'Ukraine.

Mais ouais, c'est ça, ça n'a absolument rien à voir avec l'Otan. C'est quoi le problème ? Admettre que c'est lié à l'Otan c'est quelque part prendre conscience qu'on a foutu ce pays dans la merde avec nos promesses à la con ?
Sérieusement, même des journalistes américains, mêmes des politologues américains avaient prévenu que c'était une grosse connerie de continuer à étendre l'Otan et que cela mènera non pas à plus de stabilité mais à une situation dangereuse.

On y est !

Si réellement on ne voulait pas intégrer ce pays à l'Otan, il fallait le dire, il fallait leur dire, et ne pas le leur faire miroiter. Ce qui les a conduit à avoir une position intransigeante, à ne pas appliquer Minsk 2. Bref, ils se sont conduit comme s'ils étaient déjà dans l'otan. Mais contrairement à la Pologne, ils ne le sont pas et il ne faut pas s'étonner de la suite.

Le président ukrainien aurait dû penser à cette déclaration d'un fameux diplomate...

"il peut être dangereux d'être l'ennemi de l'Amérique, mais il est fatal d'en être l'ami".

l'Otan est une "association" de plusieurs pays finançant et décidant, l'Otan ne décide rien par elle-même... 

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Vous l'apprenez seulement maintenant? 

Décidément l'histoire est dramatiquement mal enseignée en france...

Oui... 

Le mémorial aux victimes, à Kiev. 

il y a 7 minutes, Sarande a dit :

Ah tiens, ça contextualise tout à coup (a géométrie variable)

j’ai eu ma réponse merci : vous êtes une belle arnaque 

bonne continuation 

comme arnaque, sarande, tu t'imposes un peu là, je suis désolée de te l'écrire! as-tu vécu une guerre? je te pose la question car elle est importante.

il y a 1 minute, January a dit :

Oui... 

 

Le mémorial aux victimes, à Kiev. 

ça dit bien ce que cela veut dire! merci, January!

il y a 3 minutes, January a dit :

Oui... 

 

Le mémorial aux victimes, à Kiev. 

J'espère qu'il ne sera pas victime des bombardements.
Je suis moins inquiète pour La Laure, j'imagine que Poutine a ordonné de ne pas bombarder ce secteur de la ville...

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Argument préféré de @Anatole1949 concernant la Palestine. Ce pays n’existe pas n’a jamais existé il n’y a jamais eu de pièces de monnaie  d’ailleurs sur ce coup là il est complètement d’accord avec les russes puisque le peuple palestinien serait une invention du KGB. 

Avec les russes et Zemmour pour le coup, tiens ses 2 bêtes noires. 

Ne fait pas l'idiote, la Palestine a existé, elle fut créée par l'ONU au même titre que fut créé ce qui est aujourd'hui est Israël et si aujourd'hui ce territoire palestinien est occupé, morcelé et vaguement dirigé par des pouvoirs palestiniens qui se détestent entre eux, à qui la faute ?

Ce sont quand même les palestiniens qui dès le début du partage ont préféré le combat contre Israël plutôt que de faire de leur terre une nation prospère comme l'ont fait les Juifs.

Les palestiniens soutenus pas les pays arabes eux mêmes soutenus par les soviétiques qui les armaient généreusement, ils se sont offert défaite sur défaite et ensuite sont passés aux terrorisme le plus odieux qui soit et pas seulement contre les israéliens mais aussi contre les occidentaux...

Toi qui pleure sur les enfants tués, ne pleures-tu pas sur les bus scolaires israéliens pulvérisés à coups de roquettes ?

Tu as oublié les enfants palestiniens transformés en bombe humaines ?

Personne n'oublie cela !

"il est complètement d’accord avec les russes puisque le peuple palestinien serait une invention du KGB"

Ignores-tu que c'est les soviétiques qui ont aidé les palestiniens et qui ont armé les pays arabes qui se sont battus pour eux ?

L'armement du Hetzbollah et du Hamas il vient d'où, des la France, des US ?

il y a 10 minutes, Sarande a dit :

Ah tiens, ça contextualise tout à coup (a géométrie variable)

j’ai eu ma réponse merci : vous êtes une belle arnaque 

bonne continuation 

Je comprends que mes propos ne vous plaisent pas, mais pourtant vous ne pouvez nier la réalité.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

comme arnaque, sarande, tu t'imposes un peu là, je suis désolée de te l'écrire! as-tu vécu une guerre? je te pose la question car elle est importante.

ça dit bien ce que cela veut dire! merci, January!

J’ai reconnu facilement les crimes commis par les gens qu’il a cité. J’ai même allongé sa liste.

Lui nie l’évidence. Et fait preuve d’une mauvaise foi évidente. 
Il met en lumière le fonctionnement des organisations internationales : le crime contre l’humanité ne vaut que pour des pays qui ne souhaitent pas s’aligner (ce qui est leur droit).

je répète : vanter le sacrifice pour des principe c’est horrible, selon vous. Je vous réponds que c’est l’hôpital qui se moque de la charité 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

La frontière de mon pays est également très loin de l’Ukraine.

Ben pas beaucoup plus loin que l’espagnole pour moi, pourtant je crois qu’on habite le même pays …

Entretien avec Thierry Pouch, économiste chef du service études et prospectives de l’Assemblée Permanente des Chambres d’Agriculture.

"Des famines se préparent"

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/entretien-des-famines-se-preparent-comment-la-guerre-en-ukraine-menace-l-alimentation-mondiale-339ccbc6-a46a-11ec-919e-3636eb4b723e?utm_medium=social&utm_source=twitter

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

La frontière de mon pays est également très loin de l’Ukraine.

tu sais, Zébu, 2000 km, c'est que dalle! la Croatie est à côté de chez nous pour ainsi dire et elle a bien reçu un drone russe à Zagreb... ça a fait un gros trou dans le quartier! il est heureux que ce drone ne se soit pas écrasé sur des maisons... 

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

Le bordel était là pour tout le monde sauf pour vous, est-ce que des villes libyennes ne se révoltaient pas contre le dictateur

Il aurait donc fallu faire la même chose à l’époque des gilets jaunes en France et il peut y avoir un épisode encore plus suivi. Il serait donc normal qu’une super puissance s’en mêle et amene la tête de Macron sur un plateau au GJ? 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben pas beaucoup plus loin que l’espagnole pour moi, pourtant je crois qu’on habite le même pays …

sans doute que je suis pas habitué. Après si on me demande je dirais que non, j'ai pas envie de m'habituer pour en plus qu'on s'embourbe dans la guerre.