Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

et les autres justiciers qui pleurent sur le sort des populations ukraininiennes mais n'ont pas versé une larme sur les populations du Donbas qui se prennent du mortier et qui vivent dans des caves depuis 8 ans. Pas beaucoup de larmes versées pour ceux-là, forcément, ils n'ont pas choisi le "bon" camps. Je ne sais pas s'ils avaient le choix cependant, un peu comme les populations civiles ukrainiennes aujourd'hui.

Ce qui se passe est terrible mais nous n'en prenons conscience que maintenant, alors que ça fait depuis Maïdan que ça dure.

ça ressemble pas du tout à @DroitDeRéponse, ni citer les gens qui n'ont jamais rien demandé pour être dans la conversation d'ailleurs.

Et pas beaucoup de larmes versées ici et là dans le monde entier ...

Là c ' est tout près , plus près de chez nous dans un pays " plus " frère ...

C ' est plus notre problème et c ' est comme çà de se sentir encore plus concernés ...

Vive l ' Ukraine libre ...

Il y a 1 heure, Panem&Circenses a dit :

Aucune cause ne justifie que Poutine s'en prenne à la population et aux services de santé.

Ce sont des crimes de guerre.

Ils le font. Mais bon, quand c'est eux, c'est un crime de guerre, blabla Poutine. Quand c'est nous, c'est une erreur...
Comme "l'erreur" qui nous a fait bombarder un hôpital de MSF en Afghanistan...

Citation

Hopital bombardé par l'otan. MSF assure avoir transmis préventivement les coordonnées géographiques de son hôpital à "toutes les parties" du conflit, et "notamment à Kaboul et Washington".

Et juste de mémoire...

Citation

Un hôpital bombardé à Belgrade. L'Otan reconnaît l'«erreur de tir» qui a coûté la vie à quatre personnes.

Ou encore quand on se permet carrément de bombarder une ambassade d'un pays étranger.

Mais sérieusement, vous êtes nés hier on dirait...

Guerre en Ukraine : une enquête révèle que la France a vendu du matériel militaire à la Russie jusqu'en 2020

il y a 20 minutes, lumic a dit :

Et pas beaucoup de larmes versées ici et là dans le monde entier ...

Là c ' est tout près , plus près de chez nous dans un pays " plus " frère ...

C ' est plus notre problème et c ' est comme çà de se sentir encore plus concernés ...

Vive l ' Ukraine libre ...

Je croyais que tu allais brailler vive la guerre ou vive le psg.

Ouf!

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-une-enquete-revele-que-la-france-a-vendu-des-armes-a-la-russie-jusqu-en-2020_5007411.html

Complotiste, pro poutine, anti mac...

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Je croyais que tu allais brailler vive la guerre ou vive le psg.

Ouf!

 

Comme quoi même pas dans vos rêves ...

Il n ' a que votre copain qui rêve de désolation , vous savez le gars  à l ' abri des bombes ...

Il y a 8 heures, lumic a dit :

La suite et dans une autre mesure le pire ,  si l ' Ukraine est perdue est qu ' il faille revenir vers Poutine comme ci rien n ' avait été et de renégocier avec ...

Si c ' est le cas , je crois que plus rien ne sera comme avant comme ci finalement nous étions nous mêmes vaincus ...

Que resterait - il de la France , de l ' Europe ? Peut être plus grand chose ...

Mais non voyons, lumic ! Pourquoi penses-tu que la Russie serait subitement devenue suicidaire ? Je ne sais pas si l'armée russe va réussir à ramener l'Ukraine dans son giron (annexion partielle, totale ...) ou va repartir en gardant juste ce qu'elle avait déjà, la Crimée et sans doute les deux états sécessionistes de l'Est, nous verrons bien. L'Europe est, malgré sa fragilité politique actuelle, solide encore un peu riche et membre de l'OTAN. Aucun risque que Poutine ne touche à un pays membre de l'OTAN ! De même que les USA et l'OTAN ne bougeront pas pour aider (militairement) l'Ukraine, autant Poutine sait très bien qu'il ne touchera pas à l'un de nos pays.

Personnellement, mais nos avis doivent diverger sur ce point, si Poutine annexe l'Ukraine et réussit donc son pari, je ne me sentirai en aucune manière vaincu dans la mesure où l'Ukraine est pour moi beaucoup plus russe qu'occidentale. Et encore une fois, nous assistons seulement à l'évolution quasi logique de notre comportement: nous avons repoussé, en Europe, l'offre de rapprochement Russie/Europe que proposait Poutine, et avons imprudemment poussé l'Ukraine en 2014 à prendre son autonomie totale (adhésion à l'Europe puis à l'OTAN). C'était son droit, à l'Ukraine, de tenter cela. C'est maintenant son problème.

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Comme quoi même pas dans vos rêves ...

Il n ' a que votre copain qui rêve de désolation , vous savez le gars  à l ' abri des bombes ...

 

C'est  ça  , retourne devant bfm.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

C'est  ça  , retourne devant bfm.

 

Pas besoin de bfm tandis que vous en avez besoin pour justifier vos croyances ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Pas besoin de bfm tandis que vous en avez besoin pour justifier vos croyances ...

Ton Hollande et ton macron ont armé les deux camps, alors heureux?

Ta guerre se porte bien?

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Combien de temps les populations du Donbas seraient restées pro-russes si la Russie n’avait fait que fournir des armes, sans amener l’artillerie lourde ? Ça represent une perte de crédibilité pour la Russie en un certain sens.

Je pense sincèrement que l'immense majorité des populations du Donbass se sentent plus russophiles que russophobes. Je connais près de chez moi deux ukrainiens vivant en région PAC et venant d'Odessa. Ils n'aiment pas Poutine, parlent le russe couramment (et l'ukrainien qui est assez proche) mais n'aiment pas vraiment Zelensky qu'ils trouvent corrompus (comme les gouvernements ukrainiens avant lui et même à l'époque des gouvernants pro-russes). Mais bon, ce ne sont que deux exemples qui n'ont pas lieu de dire que tous les autres ukrainiens sont pareils ...

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Ton Hollande et ton macron ont armé les deux camps, alors heureux?

Ta guerre se porte bien?

C'est pas la guerre de Lumic, c'est la guerre de Poutine - ton pote, apparemment.

il y a 48 minutes, lumic a dit :

Et pas beaucoup de larmes versées ici et là dans le monde entier ...

Là c ' est tout près , plus près de chez nous dans un pays " plus " frère ...

C ' est plus notre problème et c ' est comme çà de se sentir encore plus concernés ...

Vive l ' Ukraine libre ...

désolé mais jusqu'à maintenant je ne connais pas beaucoup de monde qui se soit intéressé à l'Ukraine depuis 1986 pour Tchernobyl. Et maintenant ce serait un "pays frère" ? L'OTAN nous fait le coup à chaque fois, lorsqu'elle a un intérêt quelque part et que les gens dans ce quelque part se font attaquer alors ce sont des frère. Par contre lorsque l'OTAN attaque un pays, tous ceux qui meurent sans exceptions même les civils sont au moins un peu coupables.

Si on veut la paix sur cette terre il faudra rejeter cette logique puante. Les ukrainiens sont des victimes, tous les ukrainiens, ceux du Donbas aussi. La paix ne peut pas être partiale comme ça, et la situation en Ukraine ne reviendra jamais à ce qu'elle était depuis 2014, avec un gouvernement qui bombarde impunément une partie de sa population.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

 

Empire du mensonge. 
 

Libre à toi de t’arranger avec les faits comme l’administration Bush En reprenant les éléments de langage poutinien . Dès lors que tu pretends le gouvernement Zelensky nazi nous sommes dans une continuité. 
 

La diplomatie neutre que tu appelles de tes vœux se mettra-t-elle en place grâce à la Chine ? 
Ca ferait des vacances aux ouïgours ( sont ils comme toi pas dérangés par les régîmes autoritaires? ) ?

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Je pense sincèrement que l'immense majorité des populations du Donbass se sentent plus russophiles que russophobes. Je connais près de chez moi deux ukrainiens vivant en région PAC et venant d'Odessa. Ils n'aiment pas Poutine, parlent le russe couramment (et l'ukrainien qui est assez proche) mais n'aiment pas vraiment Zelensky qu'ils trouvent corrompus (comme les gouvernements ukrainiens avant lui et même à l'époque des gouvernants pro-russes). Mais bon, ce ne sont que deux exemples qui n'ont pas lieu de dire que tous les autres ukrainiens sont pareils ...

disons que si la Russie e réagissait pas, à force de se sentir abandonnée les populations du Donbas seraient peut-être tombées dans d'autres bras, en tous cas pmus susceptibles de l'être.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

désolé mais jusqu'à maintenant je ne connais pas beaucoup de monde qui se soit intéressé à l'Ukraine depuis 1986 pour Tchernobyl. Et maintenant ce serait un "pays frère" ? L'OTAN nous fait le coup à chaque fois, lorsqu'elle a un intérêt quelque part et que les gens dans ce quelque part se font attaquer alors ce sont des frère. Par contre lorsque l'OTAN attaque un pays, tous ceux qui meurent sans exceptions même les civils sont au moins un peu coupables.

Ce n’est pas l’OTAN qui accueille plus d’un million de réfugiés . Force est donc de constater que oui @lumic a raison quand le conflit a lieu à ta frontière ça change la donne . 
 

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

De ton point de vue, tous ceux qui ne sont pas alignés avec les intérêts de l’OTAN sont « pro Poutine ». Tu sais que c’est un comportement de gauchiste ? C’est a mourir de rire, par exemple prends un trotskyste, pour lui tous ceux qui ne sont pas alignés exactement sur le trotskisme sont, in fine, des fachos. C’est la grande maladie de la gauche. Je vois que les droitards savent également adopter ce genre de comportements, sympas....

Il ne me reste plus qu’à te dire que je suis désolé d’avoir dévié de la ligne camarade Anatole. Je vais faire mon autocritique alors.

Je me fiche de l'OTAN, je vois qu'une chose, au 21e siècle, un pays qu'est la Russie massacre un pays frères qui ne fait pas partie de l'OTAN ni même de l'Union Européenne mais qui est néanmoins un pays européen !

Quand Poutine occupera toute l'Ukraine il se retrouvera face à la Roumanie, Pologne, etc, qui eux sont membres de l'OTAN, prendra-t-il ce prétexte pour les attaquer aussi ?

Je rappelle que l'OTAN n'a pas accepté l'Ukraine dans l'organisation !

Si des pays de l'est veulent intégrer ou sont dans l'OTAN c'est leur liberté de choix et Poutine n'a pas à décider pour eux, de plus ces pays de l'est ont été  sous la coupe de l'URSS et sa dictature (dont Poutine ex agent du KGB est le parfait produit) durant des décennies et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils n'ont pas gardé un très bon souvenir de cette période ce qui explique qu'ils ne veulent plus entendre parle des russes.

Qui dépense des sommes colossale pour son armement au détriment du peuple sinon la Russie alors que le PIB de ce pays est ridicule par rapport a sa grandeur et au nombre de ses habitants ?

Qui a le plus d'ogives nucléaire ?

Qui en Europe menace et a envie d'attaquer la Russie pour y faire quoi, qui ?

L'Europe veut vivre tranquille et donc en paix et n'a pas besoin d'un dictateur qui veut refaire la grande Russie ou l'URSS avec sa terreur et domination sur nombre de pays.

Je te rappelle que l'extrême droite et l'extrême gauche, M. Le Pen, Zemmour et Mélenchon, étaient pro Poutine et le faisaient savoir il y a encore peu de temps, qu'en penser ?

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Ton Hollande et ton macron ont armé les deux camps, alors heureux?

Ta guerre se porte bien?

Mon quoi ? En fait rien de neuf , tout est prétexte pour afficher votre haine d ' un président Macron ou autre ...

C ' est sur les barricades  rond point gilets jaunes , ce fut votre guerre ...

Il y a 9 heures, Saturne06 a dit :

Je n'en sais rien, c'était ce qui était écrit dans l'article cité en référence. De toutes façons, la France est un des gros vendeurs d'armes au niveau international, tout le monde le sait.

Ce ne sont pas des armes, ces produits peuvent être utilisés dans d'autres domaines, de plus le contrat avait été signé bien avant l'envahissement de la Crimée.

Par contre la France sous Sarko la France a cassé la vente de 2 porte-hélicoptères, ça au moins c'est important.

Vendre des armes cela permet de financer notre propre recherche militaire et achats pour nos armées, ce qui n'est aps le cas de la Grande-Bretagne, Allemagne et autres pays qui dépendent des USA.

il y a 27 minutes, PASCOU a dit :

C'est  ça  , retourne devant bfm.

 

Rien à voir avec le topic, mais je tombe sur le mot "autrices" qualifiant Ariane Lavrilleux. Bien que ce ne soit pas de l'écriture inclusive, je trouve ce mot bien vilain à lire et à entendre ... Bien, je referme la parenthèse, mille excuses, je n'ai pas pu m'empêcher ...