Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Il y a un tramway qui ne peut pas s’arrêter, le conducteur a le choix d’aller sur une voie sur laquelle une personne est attachée. Sur l’autre voie, 1000 personnes sont attachées. Lorsque le tramway roule sur une personne, celle-ci meure. Sur quelle vois tu choisirais d’aller si tu étais le conducteur ? 

Ben, tout conducteur sensé choisirait la voie où il n'y a qu'une personne.

Mais en quoi est ce un dilemme ??

Et qui places tu à la place du conducteur dans le cas de ce conflit ??

Il y a 8 ans : 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Allez on remonte un peu dans le temps : 

https://www.lemonde.fr/europe/article/2012/11/01/ukraine-les-nationalistes-de-svoboda-inquietent-les-juifs-et-les-russes_1784619_3214.html

En 2012 : Israël et la Russie dénoncent l'entrée au Parlement ukrainien de cette formation d'extrême droite, habituée des déclarations antisémites.

Depuis quand tu soutiens Israël? Tu n'as pas l'impression que c'est un pays qui a colonisé la Palestine et traite les palestiniens comme des chiens? 

Il y a 3 heures, Sarande a dit :

Pourquoi l’UE a opéré un tel prolongement (en dépit du bon sens économique, politique,et géopolitique ...) ? 
Le phénomène empirique on l’a largement favorisé.

Solition proposée ? Faire entrer Ukraine, Moldavie, Géorgie (Et en prime étudier les candidatures du Kosovo et tiutti quanti). 
Tu veux vraiment lutter contre les impérialismes en donnant l’occasion aux USA d’étendre leur hégémonie ?

 

Exactement en réduisant au maximum la taille de l’UE , par exemple à la France , nous aurons la garantie de notre souveraineté en tenant la dragée haute aux russes , chinois et américains . Seuls nous défendrons bien évidemment bien mieux nos intérêts militaires, géopolitiques, économiques.

il y a 6 minutes, versys a dit :

Ben, tout conducteur sensé choisirait la voie où il n'y a qu'une personne.

Mais en quoi est ce un dilemme ??

Et qui places tu à la place du conducteur dans le cas de ce conflit ??

Je ne vois pas non plus le dilemme. A la limite, si d'un côté il y a 10 membres de ta famille et de l'autre 50 inconnus, ouais, ce serait un dilemme. Mais un mort contre 1000, je ne vois pas trop le dilemme.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Exactement en réduisant au maximum la taille de l’UE , par exemple à la France , nous aurons la garantie de notre souveraineté en tenant la dragée haute aux russes , chinois et américains . Seuls nous défendrons bien évidemment bien mieux nos intérêts militaires, géopolitiques, économiques.

... le bon vieux fantasme souverainiste, qui veut qu'une nation isolée est plus forte pour faire face à toutes les contingences et tous les appétits des voisins.... 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

11h50 : Zelensky appelle les Occidentaux à « décider au plus vite » sur l’envoi des Mig-29 promis par la Pologne

Washington et Varsovie sont en désaccord sur les modalités pour fournir ces avions de chasse à l’armée ukrainienne.

Pascou bonjour,

je ne comprends pas il y a quelques heures à peine il disait à la TV américaine "tempéré ses demandes d'adhésion à l'OTAN" et maintenant il continue à vouloir entrainer l'Europe dans une troisième guerre mondiale.

J'ai l'impression que l'on ne veut pas s'en rendre compte....c'est moi où c'est que je suis vraiment à coté de mes pompes ?

Belle après midi à vous.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Surtout qu'il parait que Erdogan et Poutine sont copains comme cochon...

Qui peut faire confiance à un Erdogan? franchement...

Ah bon, il y a que ça qui te gêne avec ce personnage ?

Non parce qu'Erdogan c'est le gars qui croque un bout de territoire de son voisin.
Le gars qui armait et achetait du pétrole à l'Etat islamique. Qui a dégommé nos alliés en Syrie.
Le gars qui "purge" la police, l'administration, les juges, les enseignants depuis plus d'une décennie. Des dizaines de milliers de gens qui ont perdu leur emplois car n'étant pas du même bord politique.
Qu'on accuse d'avoir truqué les élections.

Et fait emprisonner sans enquête digne de ce nom des dizaines de milliers de personnes, surtout des opposants politiques, des journalistes etc. après la tentative de coup d'Etat...

Citation

Turquie : la purge sans fin d'Erdogan.
77.000 personnes emprisonnées depuis 2016

https://www.lesechos.fr/monde/europe/turquie-la-purge-sans-fin-derdogan-994557

Disons qu'il y a les mauvais dictateurs...et les bons qui font parti de l'Otan...Et qu'on évite de "sanctionner" et de critiquer publiquement.

On est vraiment les champions de l'hypocrisie...

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

11h50 : Zelensky appelle les Occidentaux à « décider au plus vite » sur l’envoi des Mig-29 promis par la Pologne

Washington et Varsovie sont en désaccord sur les modalités pour fournir ces avions de chasse à l’armée ukrainienne.

ils sont pas idiots les polonais ils veulent pas se faire bombarder 

il y a 6 minutes, kinobunika joy a dit :

Pascou bonjour,

je ne comprends pas il y a quelques heures à peine il disait à la TV américaine "tempéré ses demandes d'adhésion à l'OTAN" et maintenant il continue à vouloir entrainer l'Europe dans une troisième guerre mondiale.

J'ai l'impression que l'on ne veut pas s'en rendre compte....c'est moi où c'est que je suis vraiment à coté de mes pompes ?

Belle après midi à vous.

Avec cette affaire de "livraison" des Migs, ça devient une usine à gaz plus militaire que diplomatique.

A l'évidence, la Pologne veut "mouiller" l'OTAN plutôt que de céder directement ces avions à l'Ukraine.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Depuis quand tu soutiens Israël? Tu n'as pas l'impression que c'est un pays qui a colonisé la Palestine et traite les palestiniens comme des chiens? 

Quel rapport avec le fait qu’Israël a énoncé une inquiétude face à des propos antisemites primo?Deuxio je vais te répondre très franchement sur le conflit Israëlo /Palestiniens. Si tu mets des fourmis rouges et des fourmis noires dans un bocal. Elles vont vivre en paix et faire leurs vies, si quelqu’un secoue le bocal les fourmis vont paniquer et s’entretuer, les rouges vont s’en prendre aux noires et vice versa chacune va rendre responsable la fourmi de l’autre couleur du bazar dans le bocal. Hors le fouteur de merde n’est que celui qui agite le bocal. Je ne rends responsable ni les Israëliens ni les Palestiniens de la situation d’aujourd’hui mais les agitateurs du bocal et ils sont beaucoup des pays arabes en passant par l’ONU bref ce n’est pas le sujet ( ceci dit je peux pas blairer les  dirigeants des 2 cotés) . Et comme je suis pour la paix et que la Palestine ne gagnera jamais pour la bonne simple et unique raison que jamais les dirigeants gendarmes du monde ne prononceront JAMAIS  la moindre petite sanction contre Israël quand le gouvernement dépasse les bornes, et que ce putain de conflit a déjà fait bien trop de morts pour rien je suis d’avis pour que les Palestiniens lâchent l’affaire ils n’auront jamais gain de cause. Mais je ne m’en prends pas aux Israëliens merci à l’ONU et merci aux dirigeants occidentaux qui te répondront pour éluder toutes fâcheuses questions qu’on ne négocie pas avec les terroristes du Hamas. 

il y a 20 minutes, versys a dit :

Ben, tout conducteur sensé choisirait la voie où il n'y a qu'une personne.

Mais en quoi est ce un dilemme ??

Et qui places tu à la place du conducteur dans le cas de ce conflit ??

L’OTAN est le conducteur 

La Russie est la méchante qui a attaché les gens aux rails

Le monde est les 1000 personnes sur l’autre voie

à l’instant, hanss a dit :

Quel rapport avec le fait qu’Israël a énoncé une inquiétude face à des propos antisemites primo?Deuxio je vais te répondre très franchement sur le conflit Israëlo /Palestiniens. Si tu mets des fourmis rouges et des fourmis noires dans un bocal. Elles vont vivre en paix et faire leurs vies, si quelqu’un secoue le bocal les fourmis vont paniquer et s’entretuer, les rouges vont s’en prendre aux noires et vice versa chacune va rendre responsable la fourmi de l’autre couleur du bazar dans le bocal. Hors le fouteur de merde n’est que celui qui agite le bocal. Je ne rends responsable ni les Israëliens ni les Palestiniens de la situation d’aujourd’hui mais les agitateurs du bocal et ils sont beaucoup des pays arabes en passant par l’ONU bref ce n’est pas le sujet ( ceci dit je peux pas blairer les  dirigeants des 2 cotés) . Et comme je suis pour la paix et que la Palestine ne gagnera jamais pour la bonne simple et unique raison que jamais les dirigeants gendarmes du monde ne prononceront JAMAIS  la moindre petite sanction contre Israël quand le gouvernement dépasse les bornes, et que ce putain de conflit a déjà fait bien trop de morts pour rien je suis d’avis pour que les Palestiniens lâchent l’affaire ils n’auront jamais gain de cause. Mais je ne m’en prends pas aux Israëliens merci à l’ONU et merci aux dirigeants occidentaux qui te répondront pour éluder toutes fâcheuses questions qu’on ne négocie pas avec les terroristes du Hamas. 

Juste ça te faisait plaisir de soutenir Israël tant que ça va dans ton sens politique... c'est opportuniste, mais ça ne trompe personne. 

il y a 1 minute, versys a dit :

Avec cette affaire de "livraison" des Migs, ça devient une usine à gaz plus militaire que diplomatique.

A l'évidence, la Pologne veut "mouiller" l'OTAN plutôt que de céder directement ces avions à l'Ukraine.

ils veulent rien mouiller du tout , pourquoi tu les mets pas en France tes avions, d autant plus que ces avions vont pas faire un pli, tous les aéroports ont été bombardés en ukraine,  il va les mettre ou les avions . 

il y a 1 minute, versys a dit :

Avec cette affaire de "livraison" des Migs, ça devient une usine à gaz plus militaire que diplomatique.

A l'évidence, la Pologne veut "mouiller" l'OTAN plutôt que de céder directement ces avions à l'Ukraine.

versys bonjour,

je crois surtout que la Pologne s'est un peu trop avancée en promettant ces avions et voyant que personne ne la suit, elle se planque derrière l'OTAN.

Bon ceci dit des pourparlers menés par des  Israëliens sont en cours, espérons que ceux ci aboutisent à la résolution de ce conflit., 20% de la population Israelienne étant Russe, souhaitons que Poutine entende leurs arguments et que Zelenski cesse de vouloir la guerre pour tous.

Belle après midi à vous. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Juste ça te faisait plaisir de soutenir Israël tant que ça va dans ton sens politique... c'est opportuniste, mais ça ne trompe personne. 

Tu peux me lire à ce sujet je n’ai jamais diabolisé Israël ni jamais soutenu la politique des dirigeants ni jamais soutenu les frappes du Hamas sur le pays ni aucune action terroriste. Mais je te laisse à tes divagations toi qui pense que le monde se divise en 2. Tu peux condamner Israël à ton petit niveau ça ne fera rien si les dirigeants ne font rien ce sont eux qui décident comme tu peux le voir. Sinon qui a décrété le nouveau statut de Jérusalem ? Trump il me semble pas Israël. Tout le monde a rasé les murs sur ce propos. Pourtant qu’est ce que les dirigeants étaient censés être contre ce vilain d’extrême droite de Trump. 

à l’instant, hanss a dit :

Tu peux me lire à ce sujet je n’ai jamais diabolisé Israël ni jamais soutenu la politique des dirigeants ni jamais soutenu les frappes du Hamas sur le pays ni aucune action terroriste. Mais je te laisse à tes divagations toi qui pense que le monde se divise en 2. Tu peux condamner Israël à ton petit niveau ça ne fera rien si les dirigeants ne font rien ce sont eux qui décident comme tu peux le voir. Sinon qui a décrété le nouveau statut de Jérusalem ? Trump il me semble pas Israël. Tout le monde a rasé les murs sur ce propos. Pourtant qu’est ce que les dirigeants étaient censés être contre ce vilain d’extrême droite de Trump. 

Oui tu fais jamais rien, sauf nourrir le sujet en disant qu'Israël et la Russie s'inquiétait de l'antisémitisme ukrainien. C'est marrant parce que dans un autre sujet tu aurais mis Israël avec les USA... c'est bon de bouffer à tous les râteliers pour faire passer ses idées?

il y a 12 minutes, petirobert a dit :

ils veulent rien mouiller du tout , pourquoi tu les mets pas en France tes avions, d autant plus que ces avions vont pas faire un pli, tous les aéroports ont été bombardés en ukraine,  il va les mettre ou les avions . 

Ces Migs sont actuellement en Pologne et pourraient parfaitement décoller de Pologne pour leurs missions avec des pilotes ukrainiens.

Les polonais veulent donc mouiller jusqu'au cou l'OTAN mais personne n'a apparemment l'intention de les suivre dans cette embrouille qui ne ferait qu'envenimer les choses.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Exactement en réduisant au maximum la taille de l’UE , par exemple à la France , nous aurons la garantie de notre souveraineté en tenant la dragée haute aux russes , chinois et américains . Seuls nous défendrons bien évidemment bien mieux nos intérêts militaires, géopolitiques, économiques.

Qu'en faisant rentrer la Slovénie, la Moldavie, le Kosovo (l'UÇK pourrait ressortir les vieilles kalach et question dons d'organes on serait peinards si c'est pas de l'économie ça !), les états baltes, la Macédoine, le Monténégro, la Géorgie et autres états à l'apport induscutable, le les super puissances n'auraient qu'à bien se tenir. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui tu fais jamais rien, sauf nourrir le sujet en disant qu'Israël et la Russie s'inquiétait de l'antisémitisme ukrainien. C'est marrant parce que dans un autre sujet tu aurais mis Israël avec les USA... c'est bon de bouffer à tous les râteliers pour faire passer ses idées?

Si tu veux ca ne me dérange pas. C’est sûr que l’empire du mensonge ne mange qu’à un seul râtelier celui des EU. 

Et donc que font les gendarmes du monde pendant que les Israëliens selon tes termes font comme des chiens aux Palos ? Tu sais les gentils démocrates qui font régner la justice sur la planète ? Qui donnent des sanctions quand ça leur chante?