Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Et il a raison. Ca fait des années que j'attends ça...et je ne suis pas la seule.

La russie est européenne, son histoire est européenne, sa langue est européenne...sa culture...

Mais Poutine n'a aucune compréhension de l'Europe!

il y a 54 minutes, Elbaid1 a dit :

Ptet pour un film prochain avec Stallone dans Rambo VI Ukraine forever ...

Certainement oui .... il aurait même du se coucher avant ça aurait ptet sauvé des vies . 

On voit comment réagiraient nos "défenseurs" si notre pays était attaqué...

il y a une heure, Morfou a dit :

20 000 combattants de 52 pays différents sont allés rejoindre l'armée et la défense ukrainienne...

 

ce chiffre est gonflé tous les commentateurs le disent , propagande 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ton propos n’a pas de sens , en ce cas comme Poutine sanctionne les ukrainiens à coup de bombes aucune diplomatie ne serait possible .

Les dirigeants savent très bien regarder de l’autre côté ou donner raison aux lanceurs de bombes, les bombes  démocrates mignonnes et sympathiques parce que c’est plus diplomatique. Qu’est ce qui les empêche de faire pareil? 

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

ce chiffre est gonflé tous les commentateurs le disent , propagande 

Propagande ukrainienne ? Impossible, ce sont les victimes ...

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

le dilemme du tramway...

« Imaginez qu'un juge se retrouve face à des émeutiers qui demandent qu'un coupable soit trouvé pour un certain crime et, si cela n'est pas fait, qui menacent de se venger de manière sanglante sur une partie spécifique de la communauté. Le coupable réel étant inconnu, le juge se retrouve avec pour seule solution de condamner à mort un innocent pour prévenir le bain de sang. Imaginons parallèlement un autre exemple où le pilote d'un avion qui est sur le point de s'écraser doit choisir de dévier ou non son avion depuis une zone plus habitée vers une zone moins habitée. Afin de rendre les deux situations le plus semblables possibles, imaginons plutôt le conducteur d'un tramway hors de contrôle qui ne peut que choisir de dévier ou non sa course depuis une voie étroite vers une autre : cinq hommes travaillent sur l'une et un homme est situé sur l'autre. La voie prise par le tram entraînera automatiquement la mort des personnes qui s'y trouvent. Dans le cas des émeutiers, ces derniers ont en otage cinq personnes, ce qui fait en sorte que les deux situations amènent le sacrifice d'une vie pour en sauver cinq^{trad 1}. »

-----------------Je ne connaissais pas...je vois qu'en philo les objets ont leur importance...

Sinon, transposer ce "tram" à une guerre, à l'envahissement d'un pays par les armes, et appliqué cette "pensée" d'abandonner plus de 40 millions d'habitants, je crois? pour avoir la paix et continuer son petit bonhomme de chemin...est-ce vraiment approprié?

Ca ressemble un peu au jugement de Salomon, non?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Propagande ukrainienne ? Impossible, ce sont les victimes ...

les victimes  se défendent comme elles le peuvent, guerre de la communication pour faire adhérer le plus grand nombre. les usa qui ne veulent pas du gaz russe car ils n en ont pas besoin , il faut en prendre et en laisser et savoir faire le tri dans ce flot d informations . ils voudraient que des avions soient prêtés par l europe  en partance de pologne pour nous faire une bonne guerre mondiale .  ce monde est de plus en plus fou, seul le fric compte. 

Des rumeurs qui circulent avec insistance indiquent que l'Ukraine renoncerait à intégrer l'OTAN, ce qui pourrait faciliter les pourparlers de paix ce weekend en Turquie et l'arrêt prochain des hostilités.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Discuter entre neutres ça sert à quoi ?

Non un neutre qui discute avec Poutss. 
Tiens leçon de diplomatie : 

La France a été accusée par un rapport de l'ONU, publié mardi 30 mars, d'avoir tué 19 civils lors d'une frappe aérienne au Mali, début janvier.

L'Etat français émet d'ailleurs "de nombreuses réserves quant à la méthodologie retenue" et "ne peut considérer que ce rapport apporte une quelconque preuve contredisant les faits tels que décrits par les forces armées françaises".

Elle recommande aussi aux Français et aux Maliens de chercher à établir les responsabilités et d'octroyer le cas échéant une réparation aux victimes et à leurs proches.

Voilà de la diplomatie, la France est accusée par l’ONU d’avoir buté des civils au Mali . La France dément et pointe la méthodologie comptage de morts de l’ONU. À l’ONU ils ont du se servir de leurs doigts pour compter peut être. Puis il est proposé de dédommager les familles des victimes ( le Mali et la France devraient mettre la main à la poche ) et voilà tout le monde est content. Tu vois comme c’est facile. 

D’ailleurs il est bien connu que les djihadistes de mes 2 s’éclatent dans les mariages. Ils adorent danser sur de la musique. 

il y a 8 minutes, petirobert a dit :

les victimes  se défendent comme elles le peuvent, guerre de la communication pour faire adhérer le plus grand nombre. les usa qui ne veulent pas du gaz russe car ils n en ont pas besoin , il faut en prendre et en laisser et savoir faire le tri dans ce flot d informations . ils voudraient que des avions soient prêtés par l europe  en partance de pologne pour nous faire une bonne guerre mondiale .  ce monde est de plus en plus fou, seul le fric compte. 

Des rumeurs qui circulent avec insistance indiquent que l'Ukraine renoncerait à intégrer l'OTAN, ce qui pourrait faciliter les pourparlers de paix ce weekend en Turquie et l'arrêt prochain des hostilités.

Dans ce cas, je fais la différence entre peuple et dirigeant... ce ne sont pas les mêmes victimes.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

D’ailleurs il est bien connu que les djihadistes de mes 2 s’éclatent dans les mariages. Ils adorent danser sur de la musique. 

La taqiya peut-être !!!

à l’instant, Plouj a dit :

Dans ce cas, je fais la différence entre peuple et dirigeant... ce ne sont pas les mêmes victimes.

bizarre que se soit les turcs et les israéliens qui pourraient mettre un terme à cette guerre . je pense  que l europe ne veut pas non plus la fermeture des gazoducs et veulent continuer d acheter le pétrole au russe , ils en ont trop besoin. ils vont nous faire quelques sanctions pour marquer le coup en les allégeant dans les mois qui suivent, ils ont trop besoin des devises des oligarques russes. on a beaucoup fait de vent comme d habitude .   

il y a une heure, Rhodo a dit :

Le gouvernement V Poutine est impérialiste. Sa conduite de la guerre est une ignominie.

Le gouvernement J Biden est impérialiste lui aussi
la catastrophe économique et sociale à venir dans l'Union Européenne ne le concerne pas car il a le pétrole de schiste américain

L'intérêt urgent des européens c'est la désescalade et la négociation vers des accords de paix.

Il y a des accords de paix. Signés en 2014 et dont la France et l'Allemagne se sont portés garantes en 2015.

Ce sont la France et l'Allemagne qui ont tout mis en œuvre pour que ces accords soient violés de manière systématique. L'intérêt de l'Europe c'est de sortir de l'OTAN pour arrêter de faire la politique des USA à leur propre détriment.

La catastrophe économique et sociale en Europe est l'un des objectifs des americains et donc de l'UE. C'est pourquoi elle a tout fait pour en arriver là.

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

bizarre que se soit les turcs

Avec Erdogan, le monde est sauvé !

il y a 24 minutes, petirobert a dit :

ce chiffre est gonflé tous les commentateurs le disent , propagande 

https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-violents-combats-dans-plusieurs-villes-poutine-menace-de-priver-le-pays-de-son-statut-d-etat-9538112.php

Légion internationale...

il y a 11 minutes, petirobert a dit :

les victimes  se défendent comme elles le peuvent, guerre de la communication pour faire adhérer le plus grand nombre. les usa qui ne veulent pas du gaz russe car ils n en ont pas besoin , il faut en prendre et en laisser et savoir faire le tri dans ce flot d informations . ils voudraient que des avions soient prêtés par l europe  en partance de pologne pour nous faire une bonne guerre mondiale .  ce monde est de plus en plus fou, seul le fric compte. 

Des rumeurs qui circulent avec insistance indiquent que l'Ukraine renoncerait à intégrer l'OTAN, ce qui pourrait faciliter les pourparlers de paix ce weekend en Turquie et l'arrêt prochain des hostilités.

Poutine a bien dit qu'il irait jusqu'au bout...l'espoir fait vivre!

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Avec Erdogan, le monde est sauvé !

je ne suis pas certain que la France soit vainqueur dans une guerre conventionnelle avec la turquie , elle est beaucoup mieux armée que nous. D ailleurs c était aussi les excès  en parole d erdogan envers la France  ces derniers temps .

Il y a 14 heures, garthriter a dit :

Tu crois que la mentalité aux US a changé ? Sérieusement ?
Ils ont tenté de renverser militairement Fidel Castro. Celui-ci devant l'inaction de l'Onu malgré son appel à l'aide, est allé chercher protection auprès des Soviétiques.

Pour leur faire payer cet "affront", ça fait 60 ans qu'ils sont sous embargo américain (qui obligent les autres pays à faire de même sous risque de payer des milliards d'amende). C'est la population de ce pays qui souffre mais ils n'en ont rien à foutre.

Pareil pour l'Iran, ça doit faire près de 40 ans qu'ils sont sous embargo américains. Pourtant c'est ces derniers qui ont commencé à y foutre le bordel en renversant le pouvoir démocratique qui y était en place. Pareil, des décennies après, c'est la population de ce pays qui souffre, pas les dirigeants, mais ils n'en ont rien à foutre.

Libre à toi de penser qu'ils ont changé de mentalité, que ce n'est plus la même époque. Le fait qu'ils continuent à punir des pays pour des trucs d'il y a 60 ans démontre le contraire. Et alors que ce sont bien eux qui sont allés foutre le bordel dans ces pays.

 

Mais admettons que l'Ukraine soit entrée dans l'Otan ou même l'UE, qu'est-ce que la Russie aurait eu à craindre selon toi ? 

On ne me fera pas croire que ça aurait mis la Russie en danger, bien que l'Ukraine dans l'UE ou même l'Otan, ce n'était pas pour demain. Au contraire, ça aurait été un bien pour les affaires de la Russie. Ce n'est pas en se fermant qu'un pays va mieux.

Du reste, vous (parce que vous êtes plusieurs) me parlez de ce qui se passe ici ou là, ce qui revient à traiter d'autres sujets, mais comment justifier l'invasion de l'Ukraine qui se déroule en ce moment ?

De justification, il n'y en a pas !

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

ouai surtout que les sanctions vont ptet plus nous emmerder nous que eux ....  , dèjà les allemands font grises mines .

bonjour 

et oui ,il va y avoir un retour de manivelle économique et nous en subirons les conséquences .

bonne journée

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Il  va être président jusqu'en 2036 autrement dit il aura 80ans...

Il a tout prévu...

Et puis avec ça il va pas s'arranger en vieillissant.

Il y a 14 heures, garthriter a dit :

Pour leur faire payer cet "affront", ça fait 60 ans qu'ils sont sous embargo américain (qui obligent les autres pays à faire de même sous risque de payer des milliards d'amende). C'est la population de ce pays qui souffre mais ils n'en ont rien à foutre.

Pareil pour l'Iran, ça doit faire près de 40 ans qu'ils sont sous embargo américains. Pourtant c'est ces derniers qui ont commencé à y foutre le bordel en renversant le pouvoir démocratique qui y était en place. Pareil, des décennies après, c'est la population de ce pays qui souffre, pas les dirigeants, mais ils n'en ont rien à foutre.

Cela dit, les US n'ont pas rayé ces pays de la carte avec des bombardements et des chars. Le fait qu'ils les aient mis sous embargo n'empêche pas ces pays d'exister et de commercer avec d'autres pays que les US. C'est différent parce que Poutine nie l'existence de l'Ukraine au point de faire main basse sur ce pays tout entier.

11h50 : Zelensky appelle les Occidentaux à « décider au plus vite » sur l’envoi des Mig-29 promis par la Pologne

Washington et Varsovie sont en désaccord sur les modalités pour fournir ces avions de chasse à l’armée ukrainienne.

à l’instant, Doïna a dit :

Et puis avec ça il va pas s'arranger en vieillissant.

Hélas non...contrairement au bon vin, ce genre de personnage ne s'embonnit pas!