Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, korvo a dit :

L'Afrique du Nord n'est pas arabe mais arabisé.

Je n'écris pas le contraire...

Il y a 2 heures, bcbg a dit :

Zemmour qui dit je n'ai pas vu cette guerre venir . J'ai envie dire tout comme Lepen, Mélenchon , Jadot , Poutout , Pecresse , etc  certainement . Le seul où j'ai un doute c'est Macron . On le saura dans pas longtemps je pense 

Bonjour Bcbg, poigne de mains

Pour notre Président, il a les deux services de renseignements, alors s'il n'a pas vu, c'est à se demander ce qu'il fait à cette place.

Par ce que il y a deux services de renseignements, les officiels qui sont très vaste, mais aussi les services bancaires qui là aussi sont très efficace, le Président Pompidou n'accordait grace qu'à ces derniers.

Donc s'il ne savait pas, c'est parait que la gravité ne fait le bonheur que des imbéciles, mais cela en est très proche.

Un autre document interressant à voir, et c'est pas des infox

https://www.arte.tv/fr/videos/108166-001-A/le-dessous-des-cartes/

il y a 10 minutes, Promethee_Hades a dit :

Le sujet est une infox, c'est tout, tu places cette infox au niveau de ce que tu veux, même de la goutte à mémé, ce qui est c'est que c'est une infox, qui crève les yeux. Elle est à mépriser comme toute infox. Tu en exige la sources en plus. Tu veux la mettre sur le plan électoral de cette infox, je le refuse, en plus tu utilises des arguments dont Zémour nous rabat les oreilles pour la justifier.  Alors si tu veux avoir le dernier mot pour croire que tu as raison je te l'offre, mais là tu nous démontre à tous que pour toi tu es du dernier avis, même si celui ci est complétement ridicule. 

Tu parles de celle de Solatges . Ça fait un bail que @January a donne une source , tu soliloques …

Zemour n’a rien à voir , c’est une réponse à ton propos sur les élections .

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Bcbg, poigne de mains

Pour notre Président, il a les deux services de renseignements, alors s'il n'a pas vu, c'est à se demander ce qu'il fait à cette place.

Par ce que il y a deux services de renseignements, les officiels qui sont très vaste, mais aussi les services bancaires qui là aussi sont très efficace, le Président Pompidou n'accordait grace qu'à ces derniers.

Donc s'il ne savait pas, c'est parait que la gravité ne fait le bonheur que des imbéciles, mais cela en est très proche.

Un autre document interressant à voir, et c'est pas des infox

https://www.arte.tv/fr/videos/108166-001-A/le-dessous-des-cartes/

Le seul point de désaccord entre anglais / américain et européen continental, était que les seconds considéraient l’affaire plié et l’invasion inéluctable, les seconds que la diplomatie avait une chance . Mais nul n’ignorait 

il y a 13 minutes, Constantinople a dit :

C'est la Russie qui a foutu la merde, et ses alliés chinois, personne d'autre.

C'est bien la prise de conscience de l'Europe, et peut être est ce un acte de naissance d'une volonté de défense européenne. 

De quand date cette vidéo ? 

18 Septembre 2018 et le 16/02 /2022 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

ok . les puissances non mais les autres oui ....... donc autant offrir la puissance nucléaire à tout les pays  , on évitera ainsi par la même occasion les guerres à la marge .

 

Comme ça, au lieu de payer des terroristes, certains pays se contenteront d'envoyer LA bombe...c'est ça?

il y a 23 minutes, lolo72 a dit :

génial notre zézé  

Nous sommes en République vous êtes libre de le penser . “Notre” non le votre ok

il y a 22 minutes, VladB a dit :

Concernant le Québec libre il semblerait que le Canada ne dispose pas de l'arme nucléaire.

Jacques Cartier nous voilà !

N’est-ce pas déjà trop tard , sur un autre topic il serait question de possible invasion par Biden

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

18 Septembre 2018 et le 16/02 /2022 

 

 

Avant l'invasion Russe sur l'Ukraine donc ? 

il y a 16 minutes, lolo72 a dit :

génial notre zézé  

Oui il perd jamais une occasion de se taire. 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu parles de celle de Solatges . Ça fait un bail que @January a donne une source , tu soliloques …

Zemour n’a rien à voir , c’est une réponse à ton propos sur les élections .

Le seul point de désaccord entre anglais / américain et européen continental, était que les seconds considéraient l’affaire plié et l’invasion inéluctable, les seconds que la diplomatie avait une chance . Mais nul n’ignorait 

Page 252 la réponse que tu me fais sur l'infox

Pour la suite faut lire au lieu de partir dans ton trip. Je répond à @bcbgqui parles de politiques français qui n'ont pas vu venir cette guerre, aucun de nous deux n'as parlé des anglais/américains ou tu as été cherché ça encore, et après tu vas nous faire une pendule contoise. Pour nous faire croire que tu es le meilleur. Bien moi je vais te dire je suis le plus mauvais et je tiens à le rester, mais tu es dans un conformisme béat sans la moindre création, ni la moindre personnalité pour ça c'est évident tu es le meilleur. 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Poutine a pris soin de dire qu'une belle somme sera allouée aux familles ayant perdu un soldat de l'armée russe...

Sauf qu'il a fait brûler le cadavre des enfants russes de 18-20 ans qu'il a envoyé se faire massacrer la semaine dernière contre les défenses ukrainiennes. De pauvres mamans qui ne reverront jamais le corps de leur enfant, comptabilisés officiellement comme "disparus" ....   .

Et dont les mères ne recevront jamais les sommes promises. L'Horreur humaine dans toute son intégralité. Par la seule volonté d'un fou, qui nous menace aujourd'hui avec ses armes atomiques si nous aussi, on ne rentre pas dans le rang.

Les Temps de Paix sont désormais révolus. Les dictatures défient ouvertement les démocraties et le combat ne fait que commencer. 

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Avant l'invasion Russe sur l'Ukraine donc ? 

Juste avant en effet . Mais après l’invasion de la Crimée qui sauf erreur de ma part était bien ukrainienne. Tout en reprenant la rhétorique de zebusoif. D’où sans doute sa grande admiration ?

Autre rappel

https://www.franceinter.fr/amp/monde/je-n-y-crois-pas-quand-eric-zemmour-prenait-le-pari-que-la-russie-n-envahirait-pas-l-ukraine

C'est un pari qu'Éric Zemmour n'aurait pas dû prendre et qui revient sur le devant de la scène depuisl'invasion et les bombardements russes en Ukraine. Au moment où les militaires russes s'amassaient à la frontière est de l'Ukraine début décembre, le candidat de "Reconquête !" se voulait rassurant sur France 2 : "Le problème de l'Ukraine n'est pas que la Russie menace d'une invasion, je n'y crois pas. Je prends le pari que la Russie n'envahira pas l'Ukraine", assurait-il dans l'émission "Élysée 2022" le 9 décembre sur France 2. À la question de Léa Salamé "Dites-vous, comme Emmanuel Macron, que la France doit défendre l'intégrité territoriale de l'Ukraine ?", il répondait : "C'est stupide ce qu'il vient de dire."

Tout comme zébu soif et Melenchon et contrairement à vous il tient lmOccident pour responsable 

https://www.lexpress.fr/actualite/si-poutine-est-coupable-l-occident-est-responsable-eric-zemmour-face-a-ses-contradictions_2168972.amp.html

S'il "condamne" l'agression de la Russie sur l'Ukraine, il considère toutefois que les principaux responsables de la situation sont l'Otan et ses pays membres, de par la politique internationale qu'ils ont menée ces dernières années. Eric Zemmour, qui rêvait encore il y a quelques années d'un "Poutine français", a fait son choix, celui de la troisième voie, et joue les équilibristes, en se revendiquant défenseur de la "paix". "Poutine est un démocrate autoritaire", a-t-il soutenu, interrogé sur les dérives du dirigeant russe. 

il y a 4 minutes, Promethee_Hades a dit :

Page 252 la réponse que tu me fais sur l'infox

Pour la suite faut lire au lieu de partir dans ton trip. Je répond à @bcbgqui parles de politiques français qui n'ont pas vu venir cette guerre, aucun de nous deux n'as parlé des anglais/américains ou tu as été cherché ça encore, et après tu vas nous faire une pendule contoise. Pour nous faire croire que tu es le meilleur. Bien moi je vais te dire je suis le plus mauvais et je tiens à le rester, mais tu es dans un conformisme béat sans la moindre création, ni la moindre personnalité pour ça c'est évident tu es le meilleur. 

 

 

Le perso ne m’intéresse pas désolé prométhée 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Juste avant en effet . Mais après l’invasion de la Crimée qui sauf erreur de ma part était bien ukrainienne. Tout en reprenant la rhétorique de zebusoif. D’où sans doute sa grande admiration ?

Autre rappel

https://www.franceinter.fr/amp/monde/je-n-y-crois-pas-quand-eric-zemmour-prenait-le-pari-que-la-russie-n-envahirait-pas-l-ukraine

Non pas "juste" avant. Rien avoir, il réponds à cette question dans le sens dirigeant qui dirige dans l'intérêt de son pays uniquement, il n'évoquait pas du tout le pouvoir autoritaire ou militaire Russe. Vous êtes de mauvaise foi.

Aprés ce sont deux choses différentes que de discuter d'un problème avant ou après une invasion. Que la Russie a des arguments à opposer sur ce qui se passe dans le donbass est établi, mais à partir du moment où il y a invasion, le problème change.

D'ailleurs la position de Z sur la politique de la porte ouverte était majoritaire à ce moment là comme consensus, les américains eux même ne se sont jamais engagés vis à vis de l'Ukraine en disant "peut être un jour". 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

C'est un pari qu'Éric Zemmour n'aurait pas dû prendre et qui revient sur le devant de la scène depuisl'invasion et les bombardements russes en Ukraine. Au moment où les militaires russes s'amassaient à la frontière est de l'Ukraine début décembre, le candidat de "Reconquête !" se voulait rassurant sur France 2 : "Le problème de l'Ukraine n'est pas que la Russie menace d'une invasion, je n'y crois pas. Je prends le pari que la Russie n'envahira pas l'Ukraine", assurait-il dans l'émission "Élysée 2022" le 9 décembre sur France 2. À la question de Léa Salamé "Dites-vous, comme Emmanuel Macron, que la France doit défendre l'intégrité territoriale de l'Ukraine ?", il répondait : "C'est stupide ce qu'il vient de dire."

 

Oui, il y a un paquer d'experts qui étaient persuadé que jamais Poutine n'attaquerait. 

Et Macron défend comment l'intégrité de l'Ukraine exactement ? Il ne la défend pas, il est sur la même position que Z

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Oui 25 millions de morts, c'est vrai ça et combien tué par le régimes communistes, par ce que l'union soviétique envoyait des hommes au combats sans armes quand les gars ce faisaient tuer et qu'il reculaient c'était le parti communiste qui leur tirait dans le dos avec des mitrailleuses plutot que de tirer sur les nazis.

Staline Poutine il y a de nombreux point communs, aussi borné, aussi parano.

Je sais tout cela mieux que quiconque. C'est mon métier d'instruire les jeunes générations aux atrocités du Passé.  

J'espère juste que tout cela ne va pas déboucher sur un holocauste thermonucléaire. Encore une fois, Biden n'est pas Kennedy et Poutine n'est pas Krouchtchev. 

Je suis sidéré ..... Mais COMMENT l'Occident a bien pu laisser une telle situation pourrir à ce point ? COMMENT nos "responsables" politiques successifs ont-ils fait pour nous embarquer dans une situation aussi gravissime ?

De toi à moi: la crise de 1962 de Cuba, c'est du pipi de chat ! Parce qu'il n'y avait pas de fou à la tête des deux super-arsenaux nucléaires de l'époque. Aujourd'hui, oui !

Parce que à côté de Poutine, Serguei Choïgou est tout aussi cinglé et illuminé, Medvedev s'est totalement radicalisé lui aussi, et Lavrov reste le serpent vicieux et impitoyable qu'il a toujours été. Quant à Valéri Guérassimov, c'est pour le moment l'inconnu de ce quinté de l'Apocalypse.

il y a 19 minutes, Danoketian a dit :

Oui il perd jamais une occasion de se taire. 

c'est pour cela qu'il ait aimer 

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Non pas "juste" avant.
 

La deuxième interview date du 16/02/2022

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Rien avoir, il réponds à cette question dans le sens dirigeant qui dirige dans l'intérêt de son pays uniquement, il n'évoquait pas du tout le pouvoir autoritaire ou militaire Russe. Vous êtes de mauvaise foi.

Poutine n’a pas changé en passant la frontière , d’autant que la Crimée avait bien été annexée avant . Après si Zemmour considère que Poutine œuvre dans l’intérêt de son pays alors je comprends mieux pourquoi je ne voterai pas pour lui 

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Aprés ce sont deux choses différentes que de discuter d'un problème avant ou après une invasion. Que la Russie a des arguments à opposer sur ce qui se passe dans le donbass est établi, mais à partir du moment où il y a invasion, le problème change.

L’invasion a commencé en 2014 . Et rêver d’un Poutine français qui n’a rien fait pour préparer son pays à autre chose que … lui , rend pour moi le rêve de Zemmour cauchemardesque

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

D'ailleurs la position de Z sur la politique de la porte ouverte était majoritaire à ce moment là comme consensus, les américains eux même ne se sont jamais engagés vis à vis de l'Ukraine en disant "peut être un jour". 
 

Zemmour contrairement à vous est sur la ligne Zebu Mélenchon . Ce sont les occidentaux qui sont responsables 

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

 

Oui, il y a un paquer d'experts qui étaient persuadé que jamais Poutine n'attaquerait. 

Et Macron défend comment l'intégrité de l'Ukraine exactement ? Il ne la défend pas, il est sur la même position que Z

Macron n’est pas sur sa position , c’est un anti patriote qui a envoyé des troupes et des armes sous commandement de l’OTAN , un fou furieux qui nous mène à la guerre si j’ai bien compris Mélenchon … et qui ne trouve pas que Poutine soit un grand patriote . Quant à ce qui se passe dans le Donbass ça a largement été initié par …. Les russes . 

il y a 18 minutes, lycan77 a dit :

Je sais tout cela mieux que quiconque.

LOL.

On est en droit d'en douter.

On se souvient de la meilleure : L'armée ukrainienne dispose d'une force de 10 millions d'hommes.

Comment peut ont continuer à la ramener encore et encore façon tête enflée ? 

il y a 16 minutes, lycan77 a dit :

 

Je sais tout cela mieux que quiconque. C'est mon métier d'instruire les jeunes générations aux atrocités du Passé.  

J'espère juste que tout cela ne va pas déboucher sur un holocauste thermonucléaire. Encore une fois, Biden n'est pas Kennedy et Poutine n'est pas Krouchtchev. 

Je suis sidéré ..... Mais COMMENT l'Occident a bien pu laisser une telle situation pourrir à ce point ? COMMENT nos "responsables" politiques successifs ont-ils fait pour nous embarquer dans une situation aussi gravissime ?

De toi à moi: la crise de 1962 de Cuba, c'est du pipi de chat ! Parce qu'il n'y avait pas de fou à la tête des deux super-arsenaux nucléaires de l'époque. Aujourd'hui, oui !

Parce que à côté de Poutine, Serguei Choïgou est tout aussi cinglé et illuminé, Medvedev s'est totalement radicalisé lui aussi, et Lavrov reste le serpent vicieux et impitoyable qu'il a toujours été. Quant à Valéri Guérassimov, c'est pour le moment l'inconnu de ce quinté de l'Apocalypse.

c'est juste de la propagande que tu fais depuis un moment, pas l'otan en Ukraine point barre 

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

Je sais tout cela mieux que quiconque. C'est mon métier d'instruire les jeunes générations aux atrocités du Passé.  

J'espère juste que tout cela ne va pas déboucher sur un holocauste thermonucléaire. Encore une fois, Biden n'est pas Kennedy et Poutine n'est pas Krouchtchev. 

Je suis sidéré ..... Mais COMMENT l'Occident a bien pu laisser une telle situation pourrir à ce point ? COMMENT nos "responsables" politiques successifs ont-ils fait pour nous embarquer dans une situation aussi gravissime ?

De toi à moi: la crise de 1962 de Cuba, c'est du pipi de chat !

Gros questionnement philosophiques et surtout multiple, des Kouchner sont partisans d'une interventions humanitaire chez les faibles ( ex Yougoslavie, Lybie ), mais pas chez les forts ( en armement ) , simplement chez les faible c'est pour imposer le dictat des plus forts. Mais quand un fort attaque un faible lui impose ses ukazes* la lacheté générale impose de rester terrer dans son coin.

Les missiles de Cuba rien a voir les USA avaient installé en Turkie qui faisait depuis peu parti de l'OTAN de missile nucléaire,  c'était deux gros forts qui s'impressionnaient, mais c'est vrai que celà pouvait dégénérer vers la fin de toute vie.

*Ukaze: est un terme juridique russe, dont l’équivalent en droit romain est décret ou édit. Dans l'Empire Russe c'est une proclamation du Tsar ou du patriarche qui a force de loi. Un exemple est l'ukaze d'Ems (1876) interdisant l'usage de l'ukrainien dans l'empire.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La deuxième interview date du 16/02/2022

Oui, Z s'est trompé complétement sur le jeu Russe et a cru que les américains dramatisaient une situation : il a reconnu ensuite son erreur.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Poutine n’a pas changé en passant la frontière , d’autant que la Crimée avait bien été annexée avant . Après si Zemmour considère que Poutine œuvre dans l’intérêt de son pays alors je comprends mieux pourquoi je ne voterai pas pour lui 

Non mais on a été nombreux à l'époque, et moi même aussi je le reconnais, à avoir été extrêmement naïf sur le jeu Russe dans la région. La question de la crimée et du donbass se posaient dans le cadre d'un pays en pleine instabilité politique, et Poutine à laissé croire que c'était ce qui se jouait alors que depuis le début il avait l'intention de reprendre en main l'Ukraine, toute l'Ukraine, sitôt en position de le faire. 

Une fois ça marche, plus jamais cela ne remarchera.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’invasion a commencé en 2014 . Et rêver d’un Poutine français qui n’a rien fait pour préparer son pays à autre chose que … lui , rend pour moi le rêve de Zemmour cauchemardesque

L'annexion de la Crimée qui est un cas fort particulier vous en conviendrez

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Zemmour contrairement à vous est sur la ligne Zebu Mélenchon . Ce sont les occidentaux qui sont responsables 

Non, il est sur la position gaulliste l'europe jusqu'à l'Oural, position qui n'a jamais été la mienne car oblitérant totalement l'europe central ou de l'est : mais cette position souverainiste qui est obsédé par l'anti américanisme n'est pas celle des mélenchons ou zebusoif

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Macron n’est pas sur sa position , c’est un anti patriote qui a envoyé des troupes et des armes sous commandement de l’OTAN , un fou furieux qui nous mène à la guerre si j’ai bien compris Mélenchon … et qui ne trouve pas que Poutine soit un grand patriote . Quant à ce qui se passe dans le Donbass ça a largement été initié par …. Les russes . 

Macron n'a strictement rien fait sinon le pitre. Il n'a aucune position. Quand on change d'avis tous les quatres matins en fonction du sens du vent et que sa seule motivation soit de poser en barbe mal rasée sur instagram façon que c'est fatiguant de sauver le monde, on ne se trompe jamais c'est sur. iL y a encore peu il disait que la dissuasion nucléaire ne servait à rien, qu'il fallait sortir du nucléaire et accuaillait Poutine en grandes pompes. 

Ce type c'est du flanc total, un vendeur d'assurances pourries.