Guerre en Ukraine - Sujet général

à l’instant, LionelSp a dit :

Que Zelenski soit d’origine Juive

je ne comprend pas tout de ton intervention.

Pour moi, le fait que Zelenski soit d'origine juive n'apporte rien au débat sauf quand il pleure sur les dégâts imaginaires de mémoriaux à la shoah, quand il appelle à la solidarité juive universelle (qui est loin de lui être accordée) et pour y voir une certaine compromission à soutenir Pravi Sector, Svoboda et le régiment Azov (ainsi que le fait de renommer un stade et une grande avenue de la capitale du nom d'un des pires crimnles nazis ayant jamais vécu, probablement responsable de la mort d'un million de juifs).

il y a 13 minutes, LionelSp a dit :

Que Zelenski soit d’origine Juive et qu’il ait le caractère financier et les défauts occidentaux qu’on prête aux Juifs, jusqu’à l’implication mondiale aujourd’hui d’une guerre, n’est pas non plus excusable par le fait d’un pogrom d’histoire, pour lequel il semble avoir une fierté d’appartenance pluriséculaire.  

Le culturel Russe, comme république socialiste soviétique, ne s’accorde peut-être pas non plus avec ce caractère.   

J'ai l'impression de lire Mein Kampf.

Tu m'étonnes que le mec pleurniche de se faire censurer. 

il y a 13 minutes, LionelSp a dit :

Le culturel Russe, comme république socialiste soviétique, ne s’accorde peut-être pas non plus avec ce caractère.   

Ou l'on apprend que le procès des médecins juifs en Russie pourrait revenir à la mode...

il y a 51 minutes, Solatges a dit :

Heureusement, je n'ai que très rarement besoin de wikipedia.

Non, car tu as France-Soir.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

J'ai l'impression de lire Mein Kampf.

Tu m'étonnes que le mec pleurniche de se faire censurer. 

Ou l'on apprend que le procès des médecins juifs en Russie pourrait revenir à la mode...

On est en plein délire antisémite.

il y a une heure, Solatges a dit :

L'accident de Tchernobyl est dû à l'affaiblissement de l'URSS par la guerre froide.

Il n'y a rien à relire, surtout pas des conneries.

Non Par contre il a peut être à voir avec un régime où il ne fait pas bon remonter au politburo que les objectifs n’ont pas été atteints pour ne pas contrarier ?

C’est le problème avec les dictadures qui durent trop longtemps . 

Mais c’est bien tu progresses l’accident n’est plus une conséquence du fait que les russes auraient laisser la centrale après leur départ d’Ukraine . 
Ce serait juste bien d’admettre que tu as sorti une énorme connerie avant de changer de fusil d’épaule mais bon je sais c’est dur

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais c’est bien tu progresses l’accident n’est plus une conséquence du fait que les russes auraient laisser la centrale après leur départ d’Ukraine . 

Leur "départ" d'Ukraine (où ils ont toujours été et ne sont jamais partis : on parle des Russes) a été acté en 1991, mais la disparition de l'URSS était effective depuis longtemps alors.

Les sauvages de PraviSector n'ont rien pour piloter du nucléaire.

Le reste n'est qu'une interprétation de ta part d'une situation que tu ne connais pas.

il y a 43 minutes, Solatges a dit :

Toujours à la recherche d'un éventuel sens à la majorité de tes posts.

Si tu n’en trouves pas c’est normal . La synthèse de posts cretins peut manquer de lisibilité. Maintenant elle a quand même des vertus , tu as intégré que 1986 c’etait avant 1991 et en plus qu’en 1991 les ukrainiens ont bien massivement voté pour leur autonomie . Un petit Pas pour le forum mais un grand pas pour Solatges !

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

J'ajoute que vouloir faire des Ukrainiens un peuple de collabos pendant l'occupation allemande, c'est historiquement faux - mais que connais-tu à l'Histoire, à part celle de la SS bien entendu? -, et en plus c'est insultant.

À la suite du pacte Ribbentrop-Molotov, en septembre 1939, les troupes allemandes et soviétiques se partagent le territoire de la Pologne, dont la Galicie avec sa population ukrainienne. Ensuite, après la capitulation de la France à l'Allemagne, la Roumanie cède la Bessarabie et le nord de la Bucovine face aux exigences soviétiques. La RSS d'Ukraine incorpore les districts du nord et du sud de la Bessarabie, le nord de la Bucovine et, en plus, la région de Hertsa occupée par les Soviétiques, mais doit céder la partie ouest de la RSSA Moldave à la RSS de Moldavie nouvellement créée. Tous ces gains territoriaux seront internationalement reconnus par les traités de paix de Paris en 1947. Lorsque l'Allemagne nazie et ses alliés envahissent l'Union soviétique en 1941, de nombreux Ukrainiens et Polonais, en particulier à l'ouest (où ceux-ci avaient connu deux années de régime soviétique sévère), accueillissent d'abord les soldats de la Wehrmacht comme des libérateurs. Les Soviétiques en retraite avaient assassiné des milliers de prisonniers. Certains militants ukrainiens du mouvement national espéraient un élan pour établir un État indépendant de l'Ukraine. La politique allemande a d'abord encouragé de tels espoirs à travers les vagues promesses d'une « Grande Ukraine » souveraine alors que les Allemands tentaient de profiter des sentiments anti-soviétiques, anti-ukrainiens, anti-polonais et anti-juifs¹. Une police auxiliaire ukrainienne locale est formée ainsi qu'une division SS ukrainienne, la 14^e division SS. Cependant, après la période initiale d'une tolérance limitée, la politique allemande changea brusquement et le mouvement national ukrainien fut brutalement écrasé.

Le 05/03/2022 à 01:19, zebusoif a dit :

Il restera des gens, mais des pays, pas sûr.

Bonjour Zebusoif, poigne de mains

Cela n'aura été qu'un simple rebattage de cartes. Je sais bien que c'est terrible, c'est une destruction de masse, dont l'humanité a la responsabilité.

Nous n'aurons pas pris un gros astéroïde sur la tête comme il fut arrivé à l'ère secondaire, ce ne sera pas par les caprices de la terre, mais ce sera l'œuvre de la démence humaine. Quand à bien y réfléchir, c'est le choix, ou tout de suite et briévement, car une pluie atomique, c'est très rapide, ou avec les derniers rapports du Giec par ce qu'on veut se priver de rien et que c'est toujours beaucoup plus que l'agonie soit très longue dans des souffrances atroces. Ce deuxième cas ne fut pas imaginé après Hiroshima, et Nagasaki, mais aujourd'hui c'est l'alternive que tout le monde refuse de voir par ce que ça déplait à tous.  Poutine n'est pas un occidental, il ne pense pas comme n'importe quel citoyen de la planète, qui n'aspire qu'a vivre en paix, même un super intégriste islamique c'est ce qu'il demande. Poutine agit comme un paranoïaque avec des caprice d'enfant gaté. Il veut son sucre d'orge, l'Ukraine et le reste et tant pis pour les conséquences, faut satisfaire son caprice.

Quant à l'Ukraine elle a bon dos, c'est un excellent prétexte, il semblerai que l'on ai oublié la guerre des étoiles, ce qui a mis à mal l'Union Soviètique, suffit de quelque satélite muni d'ogives nucléaire, pour détruire économiquement n'importe quel pays de la taille des USA, de la Russie, ou de la Chine. Des connars à l'Ouest après l'effondrement de l'URSS, on préféré la monaie, les affaires sulfureuse, en abandonnant la défense, maintenant ou est t'elle alors que les autres ont continué avec leurs moyens. Le budget militaire de la Chine est à deux chiffre, le notre est de l'ordre de 1%. Nous voulons la paix, en oubliant Suetone, " Qui veut la paix, prépare la guerre "

Je crois que le calcul économique des armée est très vite fait, et sans la moindre ambiguité.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La synthèse de posts cretins peut manquer de lisibilité.

Tout à fait. Je ne les aurais pas mieux décrits.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non Par contre il a peut être à voir avec un régime où il ne fait pas bon remonter au politburo que les objectifs n’ont pas été atteints pour ne pas contrarier ?

 

 

Oui ça c'est possible en effet..^^ ce ne serait pas la première fois!

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Gros bobard.

https://www.liberation.fr/checknews/volodymyr-zelensky-a-t-il-appele-a-voter-emmanuel-macron-a-lelection-presidentielle-20220306_WQGCEX5GP5BPPN2NDAZTNYG6AU/

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Mais hélas confirmé par l'adoption comme héro national de Stepan Bandera, un des pires criminels nazis que la terre n'ait jamais porté.

Si les Ukrainiens sont alignés avec ça, il n'y a pas d'injure suffisante.

Du pauv' Wiki pour les nuls,

« La Gestapo et l'Abwehr protègent les partisans de Stepan Bandera, considérant que les organisations qu'il dirige peuvent leur être utiles^{Trad 1,38}. En décembre 1939, à Zakopane, la Gestapo entraîne Mykola Lebed et d'autres bandéristes au sabotage, à la guérilla et aux assassinats^39,40.

Le 25 février 1941, à la suite de tractations avec le chef de l'Abwehr, Wilhelm Canaris, Stepan Bandera reçoit deux millions et demi de marks au nom de l'OUN-B pour former le corps de la future armée d'une Ukraine indépendante^41,42. En avril 1941, cette Légion ukrainienne — composée de 600 bandéristes, incorporés dans les bataillons Roland et Nachtigall, tous deux équipés par l'Abwehr — est créée dans le but de combattre les Soviétiques pour le compte du Troisième Reich^29,43. Lors de l'opération Barbarossa, qui commence le 22 juin 1941, la légion ukrainienne se bat aux côtés de l'armée allemande contre l'Armée rouge. Stepan Bandera envoie 1 500 bandéristes supplémentaires pour soutenir l'avancée allemande²⁹.

Du 30 juin au 5 juillet 1941 a lieu un important massacre de Juifs à Lviv. Les Einsatzgruppen organisent les attaques avec l'aide des unités paramilitaires ukrainiennes pro-nazies menées par Stepan Bandera^36,44. La Wehrmacht a pour ordre de ne pas s'interposer entre les milices et les Juifs⁴⁵. Lors du massacre des professeurs de Lviv, les noms des enseignants juifs de l'école polytechnique de Lviv, où Stepan Bandera avait fait ses études d'agronomie, sont sur les listes des personnes à éliminer⁴⁶.

Dès que la Wehrmacht a chassé l'Armée rouge, le 30 juin 1941, la population ukrainienne de l'ouest accueille l'armée allemande comme des libérateurs⁴⁷. La déclaration d'indépendance de l'Ukraine est proclamée à Lviv par l'OUN sous la direction à distance^f de Stepan Bandera^g. Le Premier ministre du nouveau gouvernement est Iaroslav Stetsko, et le président du Conseil des Anciens Kost Levytsky. La troisième clause de la déclaration est sans équivoque à l'égard de la collaboration^{Trad 2,48} : « L’État ukrainien nouvellement formé travaille en étroite collaboration avec le national-socialisme de la « Grande Allemagne », sous la direction de son chef, Adolf Hitler, qui veut créer un nouvel ordre en Europe et dans le monde et aide les Ukrainiens à se libérer de l'occupation soviétique. L'Armée révolutionnaire populaire ukrainienne, qui a été formée sur les terres ukrainiennes, veut continuer à se battre aux côtés de l'armée allemande alliée contre l'occupation moscovite pour un État souverain et uni et un nouvel ordre dans le monde entier »^h.

Retour au sujet qui est : La guerre en Ukraine.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Lui non plus.

Je n’ai pas dit qu’il avait tort. 

il y a 19 minutes, Solatges a dit :

Je ne trouve pas ta source pourrais-tu la publier stp ?

D’un autre côté entre Mélenchon qui veut négocier les frontières et considère que l’Europe s’arrête aux limes romaines et Zemmour qui rêve d’un Poutine Français , ou MLP qui cherche des financements russes pour sa campagne , on se doute bien qu’il ne doit pas être chaud patate à les voir en futur poids lourd de l’UE ?

il y a 50 minutes, Solatges a dit :

je ne comprend pas tout de ton intervention.

Pour moi, le fait que Zelenski soit d'origine juive n'apporte rien au débat sauf quand il pleure sur les dégâts imaginaires de mémoriaux à la shoah, quand il appelle à la solidarité juive universelle (qui est loin de lui être accordée) et pour y voir une certaine compromission à soutenir Pravi Sector, Svoboda et le régiment Azov (ainsi que le fait de renommer un stade et une grande avenue de la capitale du nom d'un des pires crimnles nazis ayant jamais vécu, probablement responsable de la mort d'un million de juifs).

J'ai raté ton poste, à la vitesse à laquelle ils défilent. 

Ok effectivement. Ce que je dis, c'est qu'il y a un contradictoire, une mémoire effacée, dans l'honneur ' de pays' que Zelensky émet par rapport ce problème de l'histoire, et un argument inverse.  

On donne un blanc seing " Non extrémiste " à Zelensky, pour cette appartenance, alors qu'il y a une déviation "Justifiée", du problème. Quelque chose occulte un extrémisme.     

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne trouve pas ta source pourrais-tu la publier stp ?

 

Il faut l'enregistrement du discours de Zelensky, carrément!