Guerre en Ukraine - Sujet général

à l’instant, Zéno a dit :

que faisait le fils de Joe Biden en Ukraine

Du flouz, du traffic d'influence et il recevait la ristourne des "aides" US à l'Ukraine.

Comme font les enfants des dirigeants "démocrates" des USA.

il y a 33 minutes, hanss a dit :

Nan c’est pas celle là. 
https://manuelnumeriquemax.belin.education/hggsp-terminale/topics/hggsp-tle-t2c04-170-a_la-seconde-guerre-du-golfe-2003-2011-et-ses-suites

Tu ne te rappelles pas quand je ne sais plus qui agitait une petite fiole disant que c’était une arme de destruction massive de l’Irak? Puis Sadame a été tué et le pays a eu tout le loisir d’avoir Daesch sur son territoire ? 

C'était Colin Powell, le plus grand héros americain contemporain coopté par le gouvernement.

J'ai plus la date exacte de la fiole en mémoire mais il a également tenu un briefing avec les parlementaires de son bord un matin de Février 2003 dans lequel il affirmait (et avait réellement) la transcription d'un K7 de Ben Laden dans laquelle il affirmait être camarade de lutte avec Saddam.

Sauf que la K7 en question était encore en transit à cette heure là et elle n'a été livrée que le soir à Al Jazeera, ce qui veut dire qu'il a eu connaissance du contenu avant que quiconque puisse la voir. Le patron d'Al Jazeera a démenti avoir reçu cette K7 à l'heure ou Powell a parlé, puis a fait un second communiqué en soirée disant qu'elle était bien là et disant bien ce qui était prévu. Cette K7 est la preuve sur laquelle repose la guerre en Irak.

Ensuite pour se venger ils ont largué des bombes sur Al Jazeera au Quatar alors que la guerre était en Irak.
Quelques années plus tard un institut Suisse spécialisé fera une analyse comparative des différentes K7 de Ben Laden et celle-ci sera la seule à ne pas être formellement identifiée.

Il y a 9 heures, Constantinople a dit :

Je ne suis pas excité je te pose des questions simples auxquelles visiblement tu n'es pas capable de répondre. Je me demande bien pourquoi...allez commence par la première elle est facile :

1) n'est ce pas positif que tout l'occident ce soit solidarisé en accord avec le capitalisme lui aussi occidental pour mettre une pression extrême mais pacifique sur Poutine, soutenu par la Chine, qui a attaqué un pays européen en menaçant pour la première fois de nucléariser la planète si on l'empêchait d'agir ? Toi qui déteste la guerre et qui a peur d'un conflit nucléaire ? 

Tu peux répondre non tu sais, mais encore fait il expliquer pourquoi.

Bien sûr que c’est positif, que personne en Occident ne réagisse de manière à ce qu’il y ait une troisième guerre mondiale. C’est le signe que nos dirigeants ne sont pas fous. Et même, dans l’éventualité où il reste une lueur d’intelligence à nos dirigeants, ne pas réagir violemment était la seule façon de réagir correctement.

Donc est-ce qu’on doit se réjouir qu’il reste une lueur d’intelligence à nos dirigeants : oui et non. Oui parce qu’on évite pour le moment la guerre nucléaire. Mais non parce qu’il semble que cette lueur n’était pas assez forte pour voir le prochain coup de Poutine : envahir l’Ukraine après le refus de l'Occident de garantir que celle-ci ne rentrerait pas dans l’OTAN.

Ca avait marché jusque là, la Russie avait peur des sanctions économiques occidentales. Mais apparemment plus maintenant. Alors je lis et j’entends partout que Poutine a perdu son pragmatisme habituel et qu’il est devenu fou. Je n’en suis pas sûr. Je pense qu’il reste un joueur d’échec. Il bénéficie peut-être d’un soutien fort de la Chine (je ne suis pas sûr). Et il n’est pas si isolé que ça, par exemple aucun des pays du BrICS n’a condamné cette attaque. Ça représente quand même une population de plus de 3 milliards de personne, qui ne vivent plus dans des pays complètement sous développés.

Bref le contexte a changé, et ce qui est sûr est que si les sanctions économiques ne marchent pas, et que la Russie reste en Ukraine, nous devrons discuter avec Poutine pour connaître certaines de ses conditions.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Bref le contexte a changé, et ce qui est sûr est que si les sanctions économiques ne marchent pas, nous devrons discuter avec Poutine.

Pas nécessairement, principalement parce que nous ne disposons pas du personnel apte à cet exercice.

La seule question est puisque nous avons choisi le retour de la guerre froide, nos dirigeants sauront-ils faire une mondialisation avec seulement la moitié du monde ?

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Bien sûr que c’est positif, que personne en Occident ne réagisse de manière à ce qu’il y ait une troisième guerre mondiale. C’est le signe que nos dirigeants ne sont pas fous. Et même, dans l’éventualité où il reste une lueur d’intelligence à nos dirigeants, ne pas réagir violemment était la seule façon de réagir correctement.

une lueur beaucoup plus intelligente que la Russie et son soutien chinois en tout les cas c'est sur, on est tout à fait d'accord.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Donc est-ce qu’on doit se réjouir qu’il reste une lueur d’intelligence à nos dirigeants : oui et non. Oui parce qu’on évite pour le moment la guerre nucléaire. Mais non parce qu’il semble que cette lueur n’était pas assez forte pour voir le prochain coup de Poutine : envahir l’Ukraine après le refus de l'Occident de garantir que celle-ci ne rentrerait pas dans l’OTAN.

Ca fait des mois qu'on prévient qu'il va prendre l'Ukraine. 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Ca avait marché jusque là, la Russie avait peur des sanctions économiques occidentales. Mais apparemment plus maintenant. Alors je lis et j’entends partout que Poutine a perdu son pragmatisme habituel et qu’il est devenu fou. Je n’en suis pas sûr. Je pense qu’il reste un joueur d’échec. Il bénéficie peut-être d’un soutien fort de la Chine (je ne suis pas sûr). Et il n’est pas si isolé que ça, par exemple aucun des pays du BrICS n’a condamné cette attaque. Ça représente quand même une population de plus de 3 milliards de personne, qui ne vivent plus dans des pays complètement sous développés.

Un joueur en échec surtout : les sanction aujourd'hui n'ont rien avoir avec les sanctions d'hier. La Russie à ce rythme sera à genoux dans 3 semaines.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Bref le contexte a changé, et ce qui est sûr est que si les sanctions économiques ne marchent pas, et que la Russie reste en Ukraine, nous devrons discuter avec Poutine pour connaître certaines de ses conditions.

Elles marchent.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

une lueur beaucoup plus intelligente que la Russie et son soutien chinois en tout les cas c'est sur, on est tout à fait d'accord.

Si tu lis mon message jusqu’au bout tu feras que c’est pas sûr.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Pas nécessairement, principalement parce que nous ne disposons pas du personnel apte à cet exercice.

La seule question est puisque nous avons choisi le retour de la guerre froide, nos dirigeants sauront-ils faire une mondialisation avec seulement la moitié du monde ?

 

Le new-moitié-world-order 

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

ce qui est sûr

Même s'il abandonne une Ukraine démilitarisée, il sera nécessaire de négocier et de promettre de ne plus essayer de lui mettre des missiles à 5mn de Moscou.

Le plus souhaitable serait une belle dissolution (ou au moins une sortie de la France) de l'OTAN qui nous met dans l'embarras chaque fois qu'il bouge.

à l’instant, Constantinople a dit :

Ca fait des mois qu'on prévient qu'il va prendre l'Ukraine. 

ça fait des années qu'il dit que l'Ukraine dans l'OTAN ne se fera pas.

il y a une heure, Zéno a dit :

Le new-moitié-world-order 

Du coup il pas new du tout , c'est le même qu'avant 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Si tu lis mon message jusqu’au bout tu feras que c’est pas sûr.

C'est vraiment très surprenant que tu penses que même si c'est la Russie qui menace d'agression nucléaire la planète pour couvrir une annexion militaire, et que certains états sont assez tarés pour soutenir ça, tu trouve que les états occidentaux qui ripostent pacifiquement avec succès  pour ne pas risquer une escalade armée sont globalement moins intelligents que le "joueur d'échec" et ses potes chinois.

Non je déconne : c'était prévisible.

il y a 56 minutes, hanss a dit :

Va chier. 

Je te souhaite de même . Pour les filles c’est parfois un problème, et je te souhaite en bonne santé .

Fou comme saint Saddam te met dans tous tes états . Une merde qui a gaze des irakiens mais pas grave … Ce sont tous les irakiens qui ont été attaqués, chiites discriminés qui l’ont pendu et femmes et enfants kurdes gazes compris . Zelensky ,  Saddam tout ça c’est pareil . Tes histoires d’alliés c’était tout mignon , mais bon les faits prouvent que tu disais faux , désolé que ça t’ait contrarié.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Même s'il abandonne une Ukraine démilitarisée, il sera nécessaire de négocier et de promettre de ne plus essayer de lui mettre des missiles à 5mn de Moscou.

Rappel pour tous les relais du Kremlins : les missiles russes sont beaucoup plus proche de l'Otan que l'inverse. 

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Le plus souhaitable serait une belle dissolution (ou au moins une sortie de la France) de l'OTAN qui nous met dans l'embarras chaque fois qu'il bouge.

Je suis sur que les pays d'Europe de l'est sont tout à faire d'accord avec toi. 

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

ça fait des années qu'il dit que l'Ukraine dans l'OTAN ne se fera pas.

il a déjà définitivement perdu l'Ukraine qu'il a poussé dans les bras occidentaux, une victoire militaire ne sera qu'une victoire de court terme, et à long terme, il va tout perdre.

Echec et mat.

le vent tourne et nous somme des guignols, les usa nous poussent au suicide, car si la chine pour ne pas dire les bricks se ferme à nous, la moitie de la planète qui produit survivra dans sont autarcie nous poussant soit à la guerre soit à la mort.

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

C'est vraiment très surprenant que tu penses que même si c'est la Russie qui menace d'agression nucléaire la planète pour couvrir une annexion militaire, et que certains états sont assez tarés pour soutenir ça, tu trouve que les états occidentaux qui ripostent pacifiquement avec succès  pour ne pas risquer une escalade armée sont globalement moins intelligents que le "joueur d'échec" et ses potes chinois.

Non je déconne : c'était prévisible.

Ouais mais Biden va-t-il envahir le Canada ?

J’aime pas spécialement l’OTAN mais bon sur ce forum on se marre même @chanou 34 plutôt posée trouve qu’ils font chier pendant que la Russie rétame tranquille la gueule des ukrainiens . Comme dans l’idée que ces enfoires des pays de l’Est eux ne trouvent pas tant que ça qu’ils font chier . Comme quoi …

il y a 7 minutes, Lugy Lug a dit :

le vent tourne et nous somme des guignols, les usa nous poussent au suicide, car si la chine pour ne pas dire les bricks se ferme à nous, la moitie de la planète qui produit survivra dans sont autarcie nous poussant soit à la guerre soit à la mort.

Ah ben voilà lol , les Russes butent un pays mais ce sont les Usa qui poussent au suicide . Elle est pas belle la vie ?

Les bricks se ferment a nous , oulala comment feront nous sans le Venezuela et Cuba caramba … Bon sauf erreur de ma part , à l’ONU on ne peut pas dire que Poutine soit majoritaire si ?

Quant aux chinois ils ne se fermeront à rien ils sont pragmatiques . Ce n’est pas la Russie qui fera tourner leur classe moyenne et c’est vital pour qu’ils se maintiennent au pouvoir . D’ailleurs au conseil de sécurité ils s’abstiennent , rien à voir avec les pays de l’alliance stratégique de l’autre tare de Mélenchon qui eux soutiennent .

il y a 51 minutes, hanss a dit :

Oh non contrairement à  toi concernant d’autres sujets. 

Allons bon le dialogue melien du coup t’évoque quoi sur d’autres sujets ?

Moi sur le sujet de l’Ukraine ça m’évoque une pignole . Mon droit nous sommes en République ( et pas genre démocratique socialiste de l’Est ) 

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

les missiles russes sont beaucoup plus proche de l'Otan que l'inverse. 

La Russie rampe lentement vers les missiles !!!  

Les spécialistes en virologie sont devenue des spécialistes en géopolitique 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ouais mais Biden va-t-il envahir le Canada ?

J’aime pas spécialement l’OTAN mais bon sur ce forum on se marre même @chanou 34 plutôt posée trouve qu’ils font chier pendant que la Russie rétame tranquille la gueule des ukrainiens . Comme dans l’idée que ces enfoires des pays de l’Est eux ne trouvent pas tant que ça qu’ils font chier . Comme quoi …

Ah ben voilà lol , les Russes butent un pays mais ce sont les Usa qui poussent au suicide . Elle est pas belle la vie ?

Les bricks se ferment a nous , ou Kakà comment feront nous sans le Venezuela et Cuba caramba … 

Quant aux chinois ils ne se fermeront à rien ils sont pragmatiques . Ce n’est pas la Russie qui fera tourner leur classe moyenne et c’est vital pour qu’ils se maintiennent au pouvoir . D’ailleurs au conseil de sécurité ils s’abstiennent , rien à voir avec les pays de l’alliance stratégique de l’autre tare de Mélenchon qui eux soutiennent .

crétin des iles, je ne comprend même pas comment avec tes affaires tu ai autant de temps à perde ici mais bon.

les brics c'est une alliance brésil, Russie, inde, chine, Afrique du sud plus un monde satellitaire qui produisent pour le monde moderne, c'est minimum les 2/3 de la planète qui aimerai bien que le leader change alors vous me faite bien rire avec votre blabla de néolibéraliste .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mon droit nous sommes en République ( et pas genre démocratique socialiste de l’Est ) 

Tu fais erreur sur la république, de nos jour l'opinion obligatoire est de rigueur et l'autre opinion subit les affres de la censure systématique et même préventive.

Si les prémisses datent de "l'affaire des rumeurs" selon lesquelles Sarkozy se séparait, on est entré de plein pied avec l'affaire Dieudonné. Depuis, le conseil d'état n'est qu'une machine à blanc seing pour toute opération de comm de Matignon ou de l'Elysée.
 

Avec le cinglé on est passé en mode turbo sur les GJ d'abord puis en mode turbo-turbo-super-extrême avec le covid.

La république que tu dépeins "on est un pays libre" ça c'était les années 80.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Rappel pour tous les relais du Kremlins : les missiles russes sont beaucoup plus proche de l'Otan que l'inverse.

 

C'est faux , aujourd'hui les missiles ont une portée de plus de 10 000 kms , tout le monde peut toucher tout le monde.