Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La RUSSIE y participe d'ailleurs activement...

Oui pas plus ni moins que d’autres. 

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

OK...et quand il voudra encore plus? la Moldavie, la Pologne, la Roumanie...pour la Bielorussie c'est mort, c'est déjà lui qui décide pour eux..l'Estonie, la Finlande, la Suède?

Si vous croyez qu'il s'arrêtera en si bon chemin...suis d'une nature optimiste, indécrottable...pourtant...

Tu crois vraiment qu’il en a les moyens. 

il y a 15 minutes, lycan77 a dit :

 

Il est pire que ça: c'est un Ennemi du genre humain comme pouvaient l'être Mao, Saddam, Hitler, Pol-Pot ou encore Staline.

Tu peux ajouter Bush à ta liste. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Quel rapport entre les morts palestiniens et la guerre en Ukraine ?

Voilà pour t'occuper un moment et peut-être t'instruire:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_terrorisme_palestinien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_palestinien

 

 

Je m’adresse uniquement à toi sur le sujet. Et à défaut de t’instruire au moins une introspection. Pourquoi tu as 2 peuples qui résistent à leur envahisseur. Un que tu considères comme héroïque et l’autre comme terroriste. Pourquoi au nom de l’histoire tu penses qu’un peuple devrait disparaître se faire tout petit et se la fermer mais quand il s’agit des Ukrainiens tu n’appliques pas la même méthode à savoir que naguère jadis l’Ukraine appartenait à l’empire Russe et c’est comme ça, qu’ils devaient peut être envisager de baisser les armes et admettre leur sort? 

Il y a 2 heures, LionelSp a dit :

Commentez les propos de zelensky, aujourd'hui (citation) sur la fierté de l'histoire des ukrainiens et de la volonté des russes de la faire disparaitre par rapport à un mémorial Juif. 

« Le 28 avril 1943, le haut commandement de la Wehrmacht annonce la création de la division SS Galicie constituée de volontaires ukrainiens ; les historiens estiment que plus de 220 000 Ukrainiens se sont engagés aux côtés des forces allemandes durant la Seconde Guerre mondiale 

La majorité d'entre eux proviennent de la partie occidentale de l'Ukraine, en particulier de Lwów et de Tarnopol (villes polonaises avant la seconde guerre mondiale).

Une partie importante de cet encadrement a d'abord appartenu aux Einsatzgruppen (les commandos mobiles de tuerie de Juifs, ayant opéré principalement en 1941-1942, derrière les lignes de front), avant de rejoindre les rangs de la division³.

Les Einsatzgruppen (en français : « groupes d'intervention ») étaient les unités mobiles d'extermination du III^e Reich allemand. Créés dès l’Anschluss, à partir de l'invasion de la Pologne ces unités de police politique militarisées étaient chargées de l'assassinat systématique des opposants réels ou supposés au régime nazi, et tout particulièrement des Juifs.»

Le collaborationnisme ukrainien s’explique par différents éléments historiques : la première cause en est le rejet du pouvoir soviétique. La collectivisation forcée et violente des terres, la répression, le Holodomor (famine, intentionnelle pour certains) firent que les occupants allemands, furent accueillis comme des libérateurs¹.

Un autre aspect renvoie à l'héritage de l'Empire austro-hongrois, dont la Galicie faisait partie jusqu’en 1918. À cette époque, la seule université enseignant l'ukrainien et publiant des ouvrages dans cette langue était située à Lemberg (Lviv en ukrainien ou Lwow en polonais). De nombreux Ukrainiens de Galicie ont étudié l'allemand à l'école et ont servi dans l'armée austro-hongroise. L'arrivée des Allemands est accueillie, par eux, comme un retour à l'ancien régime, plus favorable aux aspirations nationales ukrainiennes, par opposition à l’attitude grand-russe refusant de reconnaître les spécificités de l'Ukraine.

 

Dans les pièces du dossier de la commission canadienne contre les crimes de guerre, un des arguments sérieux des raisons du nombre important de volontaires de Galicie dans les rangs des SS est cité comme suit : « Ils s'engagèrent dans cette division, non parce qu'ils aimaient les Allemands, mais parce qu'ils détestaient les Russes et la tyrannie communiste »^{Note 1}. En un mois et demi, en 1943, plus de 80 000 volontaires de Galicie^{Note 2}. L'importance du collaborationnisme ukrainien^{Note 3} reste longtemps un des secrets de l'idéologie soviétique d'après-guerre. Mais, en dépit de cela, les données du commandement allemand et les évaluations des historiens russes s'accordent, en tout cas, sur le nombre des légionnaires ukrainiens qui prirent part à la formation militaire aux côtés des Allemands (Wehrmacht, SS, police) et qui s’élève à 250 000^{Note 4,2,3}.

---------------On peut toujours juger quand on n'a pas vécu...

https://www.universalis.fr/encyclopedie/galicie/

Un petit peu d'Histoire...

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui... sauf que c'est même pas envisageable. Est ce que tu pense qu'il est possible que les anglais récupère la Bretagne en prétextant que les bonnets rouges sont martyrisés par une France nazie? A aucun moment... Pourquoi on a peur des russes? Qu'est ce que Poutine a fait pour apaiser la situation entre l'Est et l'Ouest ? Rien, bien au contraire. 

A mon sens c’est pas envisageable à cause du fait que les deux pays sont des puissances nucléaires. Mais si on parle de la France et de l’Italie, ou de la France et de l’Allemagne, cela devient différent... bien sûr, aujourd’hui la France n’irait pas réclamer la Lombardie. Mais demain si un fou devenait président, et que l’Italie avait perdu ses alliances avec toutes les puissances nucléaires, ce serait un scénario complètement envisageable.

Pour ce qui est d’avoir peur des russes, la Russie est une puissance nucléaire, bien sûr qu’il faut en avoir peur d’elle. Moi c’est ceux qui n’ont pas peur des russes qui me font peur. Il y a un truc qui cloche dans leur instinct de survie.

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Oui pas plus ni moins que d’autres. 

Tu crois vraiment qu’il en a les moyens. 

Tu peux ajouter Bush à ta liste. 

Lequel ? Junior ? Je suis d'accord.

Mais n'oublie pas non plus Trump, qui a fricoté avec les pires merdes dictatoriales du Monde, de la Corée du Nord à la Russie de Vladimir Poutine.

il y a 8 minutes, lolo72 a dit :

Il a pas l'air content sur la photo. 

à l’instant, lycan77 a dit :

Lequel ? Junior ? Je suis d'accord.

Mais n'oublie pas non plus Trump, qui a fricoté avec les pires merdes dictatoriales du Monde, de la Corée du Nord à la Russie de Vladimir Poutine.

Oui le junior à la con. Ceux que tu cites aussi et on doit en oublier. 

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Il peut aussi prendre l'océan pacifique et foncer sur les Amériques ...

Personne ne le pensait capable d'annexer la Crimée de déclencher la guerre du Donbass et pourtant il l'a fait.

Personne ne le pensait en mesure d'intervenir en Syrie et d'y remettre en place Bachar el Assad et pourtant il l'a fait.

Personne ne le pensait en mesure d'envahir massivement l'Ukraine et pourtant il vient de le faire.

Personne ne le croyait suffisamment fou pour interférer dans la campagne américaine de 2016 et pourtant il l'a fait !

Je vous invite sincèrement, si ce n'est déjà fait, à vous intéresser à la psychologie de Vladimir Poutine et à son audace folle !

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Il a pas l'air content sur la photo. 

j'aime bien aller à contre courant 

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

 

Personne ne le pensait capable d'annexer la Crimée de déclencher la guerre du Donbass et pourtant il l'a fait.

Personne ne le pensait en mesure d'intervenir en Syrie et d'y remettre en place Bachar el Assad et pourtant il l'a fait.

Personne ne le pensait en mesure d'envahir massivement l'Ukraine et pourtant il vient de le faire.

Personne ne le croyait suffisamment fou pour interférer dans la campagne américaine de 2016 et pourtant il l'a fait !

Je vous invite sincèrement, si ce n'est déjà fait, à vous intéresser à la psychologie de Vladimir Poutine et à son audace folle !

Oh mais je ne doute de rien ! Je faisais juste un clin d’œil à @Morfou

Il y a 11 heures, LionelSp a dit :

Le papa Poutine met une fessée à L'Ukraine qui lui tourne le dos, et lui balance des bombes,10000 morts dans les donbass, de population Russe-Russe, P'tain, c'est vachement compliqué !

C'est ça, et une guerre totale ou Poutine a persuadé les Russes de massacrer leurs frères Ukrainiens, souvent russophones comme eux. 

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

Personne ne le pensait capable d'annexer la Crimée de déclencher la guerre du Donbass et pourtant il l'a fait.

Personne ne le pensait en mesure d'intervenir en Syrie et d'y remettre en place Bachar el Assad et pourtant il l'a fait.

Personne ne le pensait en mesure d'envahir massivement l'Ukraine et pourtant il vient de le faire.

Personne ne le croyait suffisamment fou pour interférer dans la campagne américaine de 2016 et pourtant il l'a fait !

Que de certitude ! 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Ce n' est pas ce qu' elle dit.

Si quand même...

il y a une heure, Morfou a dit :

---------------On peut toujours juger quand on n'a pas vécu...

https://www.universalis.fr/encyclopedie/galicie/

Un petit peu d'Histoire...

Rien qui invalide leur appartenance à ces groupements Einsatzgruppen dans leurs participations actives à des unités d'exterminations, d'aryanisations. 

Mais ce n'est pas le propos aujourd'hui, ni un procès d'histoire sur un jugement d'implication passé (Ce que vous justifiez, et ce que l'on peut concevoir au regard de "pressions" pour simplifier).

Les faits étant patent, connus, publiés, le propos est l'interprétation aujourd'hui d'une fierté nationale à l'égard des actes commis, " Nous sommes fiers de notre histoire ", face à un mémorial dont ils ont creusé les tombes et été les bourreaux, et l'intention des Russes d'effacer leur histoire. (Manifestement un 'piti' problème)

De la même manière, l'interprétation de leurs actes, raisons et rhétoriques de guerre, hier au Donbass, actuellement dans le conflit, par rapport à une culture. Tout semble corroborer qu'il y ait idéologie représentative, Ou encore du fait structurel régiment d'Azov. 

Le jeu politique manipulé, est toutefois un sous-jacent probable. (Pour faire un procès d'intention et une blague : « œuvre macroniste et européenne "d'En marche" signifiant "ukraine" » d'autres avaient, la pyramide, le Tgv, Lui c'est "loup Kraïne")

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

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Personne ne le pensait capable d'annexer la Crimée de déclencher la guerre du Donbass et pourtant il l'a fait.

Personne ne le pensait en mesure d'intervenir en Syrie et d'y remettre en place Bachar el Assad et pourtant il l'a fait.

Personne ne le pensait en mesure d'envahir massivement l'Ukraine et pourtant il vient de le faire.

Personne ne le croyait suffisamment fou pour interférer dans la campagne américaine de 2016 et pourtant il l'a fait !

Je vous invite sincèrement, si ce n'est déjà fait, à vous intéresser à la psychologie de Vladimir Poutine et à son audace folle !

Bonjour Lycan, poigne de mains

Bien je peux dire que je le comprends vraiment quand tu vois ce que tu as en face de toi , tu sais que pour avoir ce que tu veux tu dois menacer du pire, et si on te crois pas, tu dois le faire sans le moindre état d'âme. Les menaces de V. Poutines, n'en sont pas vraiment ce sera fait,  et ce sera fait deux fois, déjà pour montrer qu'il faille le prendre au sérieux, ensuite pour montrer que c'est pas du vent et que ce qu'il veut il doit l'obtenir.

Bien en général les autres morts de trouille vont alors tout lui accorder, quand on a mis le doigt dans le pot de confitures c'est pour bouffer le pot, et là va demander l'impossible, par ce que il sait qu'il peut, il l'obteindra en plus allons nous détruire toute l'humanité, restons gentils, bien poli et ne courons aucun risque. Offrons lui tout.

Mais dans le concert des nations il existe d'autres puissances nucléaires, et des plus fou que V. Poutine.

Qui veux parrier sur celui qui va tout faire péter.

il y a 19 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Lycan, poigne de mains

Bien je peux dire que je le comprends vraiment quand tu vois ce que tu as en face de toi , tu sais que pour avoir ce que tu veux tu dois menacer du pire, et si on te crois pas, tu dois le faire sans le moindre état d'âme. Les menaces de V. Poutines, n'en sont pas vraiment ce sera fait,  et ce sera fait deux fois, déjà pour montrer qu'il faille le prendre au sérieux, ensuite pour montrer que c'est pas du vent et que ce qu'il veut il doit l'obtenir.

Bien en général les autres morts de trouille vont alors tout lui accorder, quand on a mis le doigt dans le pot de confitures c'est pour bouffer le pot, et là va demander l'impossible, par ce que il sait qu'il peut, il l'obteindra en plus allons nous détruire toute l'humanité, restons gentils, bien poli et ne courons aucun risque. Offrons lui tout.

Mais dans le concert des nations il existe d'autres puissances nucléaires, et des plus fou que V. Poutine.

Qui veux parrier sur celui qui va tout faire péter.

Bonsoir Promethee_Hades,

Je dirais que c'est terrible pour nos enfants et nos petits-enfants. Au final, ils ont même honoré Satan en donnant son nom à un missile nucléaire qui paraît-il est en mesure de totalement détruire la France.

Ma femme me dit: "c'était annoncé dans l'Apocalypse" .... Et je veux bien la croire ! Car après l'Ukraine, c'est vers Nous que le diable va se retourner pour nous faire payer notre soutien militaire et politique à l'Ukraine.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Bonsoir Promethee_Hades,

 

Je dirais que c'est terrible pour nos enfants et nos petits-enfants. Au final, ils ont même honoré Satan en donnant son nom à un missile nucléaire qui paraît-il est en mesure de totalement détruire la France.

Ma femme me dit: "c'était annoncé dans l'Apocalypse" .... Et je veux bien la croire ! Car après l'Ukraine, c'est vers Nous que le diable va se retourner pour nous faire payer notre soutien militaire et politique à l'Ukraine.

Oui et bien ce missile nucléaire je n'y crois pas, et pas du tout du tout et encore moins que ça. Tu sais " parrait, si ", c'est pas très sérieux, quand on aborde ce genre de sujet faut pas se faire des fantasmes.

Demande à @Répy qui connait très bien le sujet nucléaire si la chose est possible. Et quand des sujets ont peurs on peut leur faire faire n'importe quoi, il vendent même leur âme aux diables.

L'apocalypse de Jean livre écrit sur l'île de Patmos, oui je connais, non il est pas du tout écrit ça.

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

En 1988, Saddam Hussein a fait massacrer 5000 kurdes lors du massacre d'Halabjah. On lui a réglé son compte trois ans plus tard, non pas pour sauver les enfants kurdes, mais pour protéger notre cher pétrole.

En 2022, nous laisserons encore le tyran-fou génocider le peuple ukrainien parce qu'il a entre les mains le second arsenal nucléaire de la planète. C'est aussi basique que ça.

Mdr l'hypocrisie occidentaliste : il appelle 'pour protéger notre cher pétrole' alors qu'il s'agit d'aller voler le pétrole irakien ! 

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

 

Et quoi pour la financer ? L'argent, c'est le nerf de la guerre. 150 000 hommes, des dizaines de milliers de véhicules engagés, qu'il faut approvisionner quotidiennement en essence, en munitions et en bouffe. Je pense que là encore, tu sous-estimes l'ampleur catastrophique des sanctions financières et économiques occidentales sur la Russie. Chaque jour, la guerre en Irak coûtait 1 milliard de dollars aux Etats-Unis. Les russes viennent d'admettre un bilan de 498 morts et 1529 blessés, ce qui est déjà lourd, pour seulement 7 jours de combat, et aucun objectif majeur russe atteint. La réalité elle, est probablement 3 à 4 fois plus importante. Les forces armées ukrainiennes elles, ont perdu au pire, entre 4 à 5% de leur potentiel humain, hors de combat, morts et blessés, sur 205 000 combattants terrestres d'active et toujours selon des sources russes, largement sujettes à caution. Ca veut concrètement dire qu'il en reste entre 195 000 et 196 000 aguerris, ultra-motivés et qui tiennent le terrain ! Et encore une fois, sans compter la réserve de 1 million d'hommes !

Sans même compter le soutien militaire direct de l'UE aux forces armées ukrainiennes:

8:27

L'Allemagne va livrer 2700 missiles antiaériens supplémentaires à l'Ukraine

L'Allemagne a décidé d'accroître ses livraisons d'armes à l'Ukraine en guerre en lui dépêchant 2700 missiles antiaériens supplémentaires, a indiqué ce jeudi à l'AFP une source gouvernementale.

Le gouvernement "a approuvé un soutien supplémentaire à l'Ukraine", a souligné cette source, en parlant de missiles de type STRELA, de fabrication soviétique et qui proviennent des stocks de l'armée de l'ancienne Allemagne de l'Est communiste, intégrés dans l'armée nationale suite à la réunification allemande en 1990.

 

Revenons aux forces biélorusses: combien combattent ? 15 000 à tout péter ? C'est peanuts ! Quel moral ? Quelle motivation à combattre ? Néant ! Combien de tchétchènes, qui sont les seules troupes réellement motivées ? 10 000. Dont des milliers se sont fait détruire par l'artillerie ukrainienne dans la banlieue de Kiev. 

J'espère que tu as raison Lycan, tu es optimiste est c'est cela dont ont besoin les Ukrainiens.Il y a en plus une brigade internationale qui se forme et ils arrivent déjà en Ukraine du monde entier, Suède, Japon, et même 117 Nigerien, sans doute  des milliers d'hommes dans quelques temps.