Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

Dans le cas de l'Ukraine ils doivent être nombreux à l'Est de le penser comme ça oui en effet , tout le monde défendra un systéme qui te nourri mais quand c'est le cas contraire et bien tu ne le défend plus , c'est parfaitement légitime . Alors  certainement les gens du donbass ont subies des discriminations , j'en entendais à qui on leur à empêcher de parler leur langue maternelle , alors comment veux tu créer une politique sereine quand tu commence à discriminer à droite ou à gauche selon une couleur de peau ou une couleur de langue...etc etc  Dans le cas de l'Ukraine faut pas s'en étonner , c'était prévisible depuis Soljenytsine et certainement bien avant au vue complexe de l'histoire de ce pays et des gens qui y vivent .

tu rajoute à cela un gros moceau de géopoliqtique + un voisin russe qui ne veut pas lacher son berceau, et bien du coups ça par en c.....et ce sera douloureux .

Est ce que ce type de phénomène est transposable en Europe occidentale ?  oui certainement , on en a vue un petit détail avec un certains séparatisme catalan en Espagne , le souci est que dans le cas de la catalogne elle n'a recu aucune aide extérieur pour faire sa sécéssion , pas de voisins "Catalans" avec des capacités militaire Russe , donc ce type de volonté séparatiste fut facile à écraser  , bon et aussi ce n'est pas le même séparatisme , on ne peux pas comparer l'Ukraine avec les provinces Espagnoles .

Est ce que ce type de phénomène est transposable en France , oui pourquoi pas , si tu discrimine une partie de la population et qu'elle se considère exclue , le pays peut alors faire face à des troubles liés à un certains séparatisme et une volonté d'être aidé et soutenu par n'importe quel autres pays d'un dictateur ou pas peu importe .

 

Tu prends directement parti pour un camp alors que tu n'en sais rien... tu te dis que les gens du Donbass sont les victimes en oubliant par exemple que les séparatistes ainsi que des russes sur le territoire ukrainien ont abattu (par erreur) un avion de la compagnie Malaysia airlines le 17 juillet 2014, 300 personnes décédés sur le coup. C'est pour dire que ces pauvres gens faisaient entrer des militaires russes sur leur territoire pour combattre la démocratie. Il suffisait de réclamer des élections, après tout, les gilets jaunes aussi ont eu la chance de se faire entendre avec des candidats à des élections... Candidats qu'ils ont voulu lyncher certes, mais bon, propose un meilleur système que la démocratie pour résoudre les problèmes... Poutine a proposé d'envahir la totalité de l'Ukraine, non pas seulement le Donbass pour protéger 2 républiques fantoches. Est ce que ça va marcher... non. 

il y a 7 minutes, versys a dit :

C'est qui "ON" ??

bin faut reconnaitre depuis que poutinou nous fait sa guerre , les médias ne parlent plus que de ça , y a plus beaucoup de place pour d'éventuel programme des éventuels candidats puisque ils sont tous d'accord pour NE RIEN dire à part que c'est la guerre .

pour une fois que nos chers candidats sont tous d'accord entre eux on va pas les embêter , remarque avant le début de la guerre y avait pas beaucoup de débat non plus à part Zemour Mélanchon , Mélanchon Zémour on a pas vue grand chose ....

je pense même que la guerre ça en arrange certain qui ne savait plus quoi dire à part le blabla immigratoire habituel qui sert à pas grand chose si non tourner en rond ...

là du coups avec une guerre arrivait à point nommé , nos candidats se taisent , mais bon comme ils avaient pas grand chose à dire avant , ça doit les arranger , à force de répéter les même sujets ça lasse .

MERCI POUTINE .

il y a 6 minutes, versys a dit :

C'est clair que "l'humain est passé à la trappe".... confirmation par les dernières déclarations de ton copain zemmour qui considère qu'il ne faut absolument pas venir en aide au Peuple ukrainien, mais plutôt le laisser se faire méthodiquement massacrer par l'ultra souverainiste Poutine...

Tu es HS mon vieux ... tu trolles; Va dans le topic zemmour :tapedupied:

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

ne raille pas, pascou, je te dis ce que je ressens quand j'écoute Poutine et que je le vois, serais-tu aveugle? pour Poutine, rien n'a changé, c'est un pur produit du KGB et il a su s'entourer d'une garde très rapprochée ayant été à la même école que lui. 

Oui, et c'est l' image que l' on veut te donner peut-être être,  tape Russie sur Google et tous les articles sont pro ukraine, aucun ne donne la parole aux russes.

Dans un conflit, on écoute  les deux belligérants,  non?

On pèse  les convictions des deux parties, on commence déjà  par se rapprocher sur les points qui sont les plus faciles à  négocier puis on commence à  remonter dans le respect  des deux opposants.

Il faut être  neutre pour pouvoir  négocier  correctement. 

Ce n'est  pas en encourageant de part et d' autre  à  se cracher dessus que l' on fait avancer les choses.

Puis la propagande  est néfaste. 

Personnellement je ne crache ni sur les ukrainiens, ni sur les Russes, je pars du principe que les deux ont tort, ensuite c'est  la négociation objective pour le bien des deux qui doit se faire.

On laisse tout préjugé  aux vestiaire. 

C'est  mon point de vue.

Et si je me fais encore traiter de crétin, de raciste, de fasciste, de pro poutine et bien je suis assez intelligent pour le supporter.  

Bonne journée ma jacky et que ton chemin évite  les bombes.

il y a 15 minutes, Elbaid1 a dit :

bin faut reconnaitre depuis que poutinou nous fait sa guerre , les médias ne parlent plus que de ça , y a plus beaucoup de place pour d'éventuel programme des éventuels candidats puisque ils sont tous d'accord pour NE RIEN dire à part que c'est la guerre .

pour une fois que nos chers candidats sont tous d'accord entre eux on va pas les embêter , remarque avant le début de la guerre y avait pas beaucoup de débat non plus à part Zemour Mélanchon , Mélanchon Zémour on a pas vue grand chose ....

je pense même que la guerre ça en arrange certain qui ne savait plus quoi dire à part le blabla immigratoire habituel qui sert à pas grand chose si non tourner en rond ...

là du coups avec une guerre arrivait à point nommé , nos candidats se taisent , mais bon comme ils avaient pas grand chose à dire avant , ça doit les arranger , à force de répéter les même sujets ça lasse .

MERCI POUTINE .

les oppositions n osent plus parler d autres choses, de peur de passer pour des traites ,  les médias orientent tous les sujets  sur la guerre, la campagne n est plus la priorité , on voit tous les anciens généraux défiler sur les plateaux tv pour donner un avis , ça rappelle beaucoup la période covid avec tous les médecins .

Je pense qu il faudra se méfier  de la période migratoire, car dans les ukrainiens  peuvent se glisser  des terroristes  islamistes pour  faire d autres attentats sur le territoire française, dans cette période  un peu bordelique  de déplacements de populations,  qui nous dit que la Russie ou d autres pays  n envoient pas des tchéchènes ou autres en Europe pour se venger . Il faut se montrer très vigilant

il y a 16 minutes, versys a dit :

C'est clair que "l'humain est passé à la trappe".... confirmation par les dernières déclarations de ton copain zemmour qui considère qu'il ne faut absolument pas venir en aide au Peuple ukrainien, mais plutôt le laisser se faire méthodiquement massacrer par l'ultra souverainiste Poutine...

Et voilà,  la petite crotte de nez habituelle, tu es dépressif ?

Provocation débile. 

Bon tu brosses dans le sens du poil ça va.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Oui, et c'est l' image que l' on veut te donner peut-être être,  tape Russie sur Google et tous les articles sont pro ukraine, aucun ne donne la parole aux russes.

Dans un conflit, on écoute  les deux belligérants,  non?

On pèse  les convictions des deux parties, on commence déjà  par se rapprocher sur les points qui sont les plus faciles à  négocier puis on commence à  remonter dans le respect  des deux opposants.

Il faut être  neutre pour pouvoir  négocier  correctement. 

Ce n'est  pas en encourageant de part et d' autre  à  se cracher dessus que l' on fait avancer les choses.

Puis la propagande  est néfaste. 

Personnellement je ne crache ni sur les ukrainiens, ni sur les Russes, je pars du principe que les deux ont tort, ensuite c'est  la négociation objective pour le bien des deux qui doit se faire.

On laisse tout préjugé  aux vestiaire. 

C'est  mon point de vue.

Et si je me fais encore traiter de crétin, de raciste, de fasciste, de pro poutine et bien je suis assez intelligent pour le supporter.  

Bonne journée ma jacky et que ton chemin évite  les bombes.

 

Qui donc crache sur les russes ? Personne puisque il s ' agit du cas poutine avant toute chose ...

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Dans un conflit, on écoute  les deux belligérants,  non?

Il n'y a pas deux belligérants, il y a un agresseur et un agressé.

il y a 20 minutes, Gouderien a dit :

Pas besoin d'avions, des fantassins armés de bazookas ou autres lance-roquettes antichars peuvent faire de gros dégâts à une telle colonne. 

En fait, aborder l'attaque d'une grande ville comme Kiev de cette façon, c'est de la folie.

Oui de gros dégats mais limités et hélas pas d'arrèter une colonne de 64 Km !!

                   L'autre cinglé il y a un certain temps a envoyé des gamins armés de panzerfaust contre les chars soviétiques et cela ne les a pas arrèté,à peine ralenti !!

            Poutine c'est Hitler et si l'envie lui prend il rasera Kiev sans la moindre honte.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu prends directement parti pour un camp alors que tu n'en sais rien... tu te dis que les gens du Donbass sont les victimes en oubliant par exemple que les séparatistes ainsi que des russes sur le territoire ukrainien ont abattu (par erreur) un avion de la compagnie Malaysia airlines le 17 juillet 2014, 300 personnes décédés sur le coup.

bah , je ne prend pas parti , je constate seulement que ds ce coin du monde y a comme un problème depuis pas mal d'année et d'aucune partie ne semble avoir fait le moindre effort ....

maintenant si pour toi l'effort consiste à ce que une parti écrase l'autre d'une manière ou d'une autre , avec un vote ou sans vote , on appel ça un rapport de force .

et aussi je te signale qu'il y a eut un référendum d'autodétermination de 2014  , pour 89 % contre 10 % ......... ok et qu'à fait l'Ukraine ? et le reste de l'Occident ? RIEN , aucune reconnaissance de ce choix 

alors d'un cotés tu reconnais l'effet kiss cool d'un vote mais quand celui n'arrange pas la parti adversaire on va dire que le vote "n'existe pas" comme l'a dit notre cher président du moment .   DONC faut pas s'étonner que par la suite ça tourne au vinaigre .

Quant à cet avion qui s'es fait descendre , jai toujours trouvé minoré la réaction de l'occident à ce moment la , ça ete un acte de guerre et la réaction de l'Europe a ete plutôt molle .

il y a 7 minutes, Panem&Circenses a dit :

Il n'y a pas deux belligérants, il y a un agresseur et un agressé.

Oui, c'est  toujours comme ça  dans un affrontement.

Mais merci pour cette réflexion pertinente. 

Certains se sauvent

D' autres  crient.

Et certains filent un pain.

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

bah , je ne prend pas parti , je constate seulement que ds ce coin du monde y a comme un problème depuis pas mal d'année et d'aucune partie ne semble avoir fait le moindre effort ....

maintenant si pour toi l'effort consiste à ce que une parti écrase l'autre d'une manière ou d'une autre , avec un vote ou sans vote , on appel ça un rapport de force .

et aussi je te signale qu'il y a eut un référendum d'autodétermination de 2014  , pour 89 % contre 10 % ......... ok et qu'à fait l'Ukraine ? et le reste de l'Occident ? RIEN , aucune reconnaissance de ce choix 

alors d'un cotés tu reconnais l'effet kiss cool d'un vote mais quand celui n'arrange pas la parti adversaire on va dire que le vote "n'existe pas" comme l'a dit notre cher président du moment .   DONC faut pas s'étonner que par la suite ça tourne au vinaigre .

Quant à cet avion qui s'es fait descendre , jai toujours trouvé minoré la réaction de l'occident à ce moment la , ça ete un acte de guerre et la réaction de l'Europe a ete plutôt molle .

Guerre en Ukraine : "Nous allons provoquer l'effondrement de l'économie russe", affirme Bruno Le Maire

Le ministre de l'Economie, invité de franceinfo mardi matin, assure que les sanctions seront "appliquées" jusqu'à ce que "Vladimir Poutine revienne à de meilleures intentions en Ukraine".

Est ce que lemaire tente de calmer le jeu ou radicalise la situation ?

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Mais merci pour cette réflexion pertinente. 

Merci.

Je suis heureux que tu reconnaisses qu'il y a un agresseur qui est entré par la force sur un territoire souverain et qui bombarde des bâtiments civils et un agressé qui voit sa population souffrir et ses infrastructures dévastées.

Ce qu' il manque c'est  du soleil, les gens sont dépressifs, ils voient tout en noir.

il y a 2 minutes, Panem&Circenses a dit :

Merci.

Je suis heureux que tu reconnaisses qu'il y a un agresseur qui est entré par la force sur un territoire souverain et qui bombarde des bâtiments civils et un agressé qui voit sa population souffrir et son infrastructure dévastée.

Et merci à toi de penser qu' une guerre  mondiale  va régler  cette situation.

Et fin, ce que tu dis ne m' intéresse  pas.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Ce qu' il manque c'est  du soleil, les gens sont dépressifs, ils voient tout en noir.

 

C'est vrai que le printemps va venir bientôt à Kiev ,ils vont être contents de mourir au soleil les ukrainiens d'un coup c'est déja plus gai!

je suis étonné que beaucoup d ukrainiens parlent aussi bien le français, on devrait en accepter davantage en France , pour repeupler le pays, en plus ils sont instruits , parfois il faut changer d immigration pour le bien du pays et pour sauver ces gens .

Ça reste minoritaire mais les russes commencent à se rendre compte que Poutine est responsable de cette situation en déclenchant la guerre. 

Même son peuple n'est pas entièrement d'accord avec lui.

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

Alors  certainement les gens du donbass ont subies des discriminations , j'en entendais à qui on leur à empêcher de parler leur langue maternelle , alors comment veux tu créer une politique sereine quand tu commence à discriminer à droite ou à gauche selon une couleur de peau ou une couleur de langue...etc etc 

Tu n'étais pas au courant ?

 Lors du recensement panukrainien de la population de 2001, 29,6 % des participants, dont 14,8 % des Ukrainiens, ont déclaré le russe comme langue maternelle. En mars 2020, le président ukrainien Volodymyr Zelenski a signé une loi "sur l'enseignement secondaire général complet" qui a supprimé les écoles russophones du pays à compter du 1er septembre 2020. Les élèves issus de familles russophones devront étudier au moins 80 % des matières en ukrainien à partir de la cinquième année. Les programmes d'études en langue russe ont été supprimés.

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

le meilleur choix pour les ukraniens serait de s'enterrer dans les villes , et livrer un combat immeuble par immeuble à conditions qu'ils aient suffisameent d'armes et de munitions pour tenir . Si les russes tardent trop ça va laisser le temps aux Ukrainiens de préparer une defense ds les villes RUE PAR RUE AVENUE PAR AVENUE...

Les autorités ukrainiennes l'ont déjà fait. Ils ont distribué des armes à Kiev à tous ceux qui en veulent. La veille, le 28 février, le président Zelenskyy a annoncé la libération de prisonniers ayant une expérience militaire, notant que les prisonniers "pourront se racheter". Il a déclaré qu'une décision difficile avait été prise : "sous la loi martiale, les combattants, les Ukrainiens ayant une véritable expérience du combat seront libérés et pourront expier leur culpabilité". Les armes sont tombées dans les mains de structures criminelles. Maintenant, le nombre de meurtres, de vols et d'autres crimes y a augmenté. L'écrivain américain Gonzalo Lira Lopez en a parlé. Il vit à Kiev et a documenté ce qui se passe en Ukraine. "C'est quelque chose dont le reste du monde ne parle pas : comment le régime de Zelensky a donné des armes à pratiquement tous les criminels locaux. Bientôt, ils vont commencer à chasser les civils. Et Zelensky l'a fait", a déclaré Gonzalo Lira Lopez. 
"La stratégie russe semble être d'encercler les villes et de détruire les installations militaires. La grande majorité des infrastructures civiles dans les zones bombardées sont restées intactes et fonctionnent normalement.
Les seules informations provenant des Russes sont des déclarations émanant directement du ministère de la défense ou du ministère des affaires étrangères. Jusqu'à présent, leurs informations ont été exactes à 100%, ce qui, à mon avis, est une stratégie délibérée. La propagande ukrainienne s'est révélée être une pure fantaisie, mais même après que ces histoires se soient avérées fausses, les gens s'y accrochent. Ne faisons pas comme si cela n'existait pas. Ce sont ces personnes qui créent le chaos en Ukraine. C'est absurde et irresponsable. Ce ne sont que les Ukrainiens eux-mêmes qui souffrent", a résumé M. Lopez.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Est ce que lemaire tente de calmer le jeu ou radicalise la situation ?

Toute l'europe se réjouit de l'humiliation envers poutine et ça je l'ai compris la semaine dernière en écoutant ce militant écolo fasciste ... (ben oui , il n'y a pas que la droite )

et puis la loque du forum a fait une allusion également , en n' espérant pas un retour en arrière par rapport aux valeurs "nouveau monde des déconstruits "...

je veux dire par là , qu'ils se sont trahis eux même !

Quand les gilets jaunes  vont se lever car la vie sans pétrole ,sans gaz et sans pain  sera devenue un enfer .... , car tout payement sera bloqué  , on se rappellera au bon vouloir de M Lemaire 

il y aura t'il un quoi qui l'en coute ?

bien sûr avec nos impôts et notre épargne .

il y a 3 minutes, menon a dit :

Toute l'europe se réjouit de l'humiliation envers poutine et ça je l'ai compris la semaine dernière en écoute ce militant écolo fasciste ... (ben oui , il n'y a pas que la droite )

et puis la loque du forum a fait une allusion également , en espérant pas un retour en arrière par rapport aux valeurs "nouveau monde des déconstruits "...

je veux dire par là , qu'ils se sont trahis eux même !

Quand les gilets jaunes  vont se lever car la vie sans pétrole ,sans gaz et sans pain  sera devenue un enfer .... , car tout payement sera bloqué  , on se rappellera au bon vouloir de M Lemaire 

il y aura t'il un quoi qui l'en coute ?

bien sûr avec nos impôts et notre épargne .

Oui, créer une crise pour échapper  à  la crise.

La peur facilite la soumission.

Après  la pandémie,  la guerre mondiale....l' apocalypse. 

Ce sont toujours les mêmes  qui paient la note.