il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Les clowns de service..

Appels au cessez-le-feu, rassemblement contre la guerre en Ukraine… Revivez la journée de campagne présidentielle du 24 février

Manque que Marine Le Pen, ah oui c'est vrai, elle a reçu un prêt d'une banque russe...

Et Zemmour, il est où, lui qui déclarait, "Je rêve d’un Poutine Français" ?

Ouais au milieu l'écolo Jadot qui avec ses collègues partout en Europe a réussi à rendre cette dernière dépendante au gaz en réduisant le nucléaire et en mettant des éoliennes et des panneaux partout.

Chapeau l'artiste !

J'aurais des raisonnement aussi débiles que @Lycan77 j'enchainerais en disant qu'il est donc directement responsable et que blablabla, tous ces morts sur la conscience, non mais ! 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Ukraine : « A cet acte de guerre, nous répondrons sans faiblesse », déclare Emmanuel Macron.

• Tout à fait, d'ailleurs les terribles rétorsions ont déjà commencé !
• Quoi donc ?
• Eh bien Le Drian a traité Poutine de Dictateur !
• Ouais c'est osé, l'autre doit iech dans son ben. Quoi d'autre ?
• Les Européens menacent d'être privés du gaz russe !
• La vache, c'est inhumain pour les russes.
• Tu m'étonnes.

il y a une heure, Constantinople a dit :

La question n'est pas pourquoi la Russie à peur de l'OTAN mais plutôt : pourquoi est-ce que tous les voisins de la Russie ont peur au point de tous vouloir demander une adhésion à l'OTAN ?

On connait maintenant la réponse.

Tu as déjà essayé de refuser la protection de la mafia ?

Le dernier qui a tenté s'appelle Pim Fortuyn, tu le remets ?

Il a dit "je suis assuré de remporter l’élection et je n'achèterai pas de F-35". Vraiment pas de chance un "déséquilibré" l'abat à bout portant et son suppléant, membre actif de la CIA achète aussi sec une tonne de F-35 et même un démonstrateur. Puis ils démissionne de son poste de chef du gouvernement.

C'est ça qui se passe quand tu refuses la protection de la mafia : tu te fais buter.

Pourquoi tu crois que les suisses achètent des F-35, les belges et même les allemands ? Parce que faire partie de l'OTAN n'est pas une option mais une obligation.

Article Médiapart en accès libre

https://www.mediapart.fr/journal/international/240222/cartographier-les-reactions-l-invasion-de-l-ukraine

Macron a appelé Poutine pour «exiger l'arrêt immédiat» de l'offensive. 
Mais ce mec… il croit vraiment qu’il a un pouvoir quelconque pour « exiger » ? 
Il me fatigue, tout dans la posture, comme si c’était le moment de faire le kéké pour faire l’homme alors qu’il n’a aucun charisme.

il y a 2 minutes, Jim69 a dit :

Macron a appelé Poutine pour «exiger l'arrêt immédiat» de l'offensive. 
Mais ce mec… il croit vraiment qu’il a un pouvoir quelconque pour « exiger » ? 
Il me fatigue, tout dans la posture, comme si c’était le moment de faire le kéké pour faire l’homme alors qu’il n’a aucun charisme.

D’ailleurs je remarque que tous les pays de l’OTAN sont des lâches. Non pas que je sois pour la guerre vraiment loin de là mais l’Ukraine se retrouve toute seule là. Ils n’ont pas accepté le pays dans l’UE, la seule chose qui intéressait tout ce petit monde c’était que l’Ukraine soit avec eux mais en échange rien que dalle. Pauvre Ukrainiens, vive les démocraties. 

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

Macron a appelé Poutine pour «exiger l'arrêt immédiat» de l'offensive. 
Mais ce mec… il croit vraiment qu’il a un pouvoir quelconque pour « exiger » ? 
Il me fatigue, tout dans la posture, comme si c’était le moment de faire le kéké pour faire l’homme alors qu’il n’a aucun charisme.

Ce n'est pas une question de charisme c'est une question de pouvoir et Macron comme l'Europe n'a aucune possibilité d'impact sur la Russie.

                Au moment ou notre armée se fait lourder d'un pays comme le Mali est qu'on a les moyens de faire peur à Poutine?

                            A moins d'envoyer la seule force armée européenne,la brigade Franco Allemande? Des majorettes!!!

           On passe l'Ukraine en pertes et profits et picétou!!

7000 soldats américains en Allemagne pour rassurer les européens ? Mais qu’ils restent chez eux bordel.

Boycott de la vodka et du caviar russe !!

                Bon moi je ne bois pas et mon caviar est girondin!!

                                  Bon tant pis,je n'écouterais plus Tchaïkovsky!!!

                                              Tremble Vladimir la France résiste!!

Une réalité , bien là 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/temoignage-a-kiev-un-francais-raconte-sa-premiere-soiree-en-temps-de-guerre-on-s-apprete-a-passer-la-nuit-dans-le-metro_4979673.html

C’est très compliqué comme situation.
Nous sommes des nains face à Poutine (on n’a pas de pouvoir sur l’énergie, on n’est pas taré comme lui, on ne veut pas une guerre comme lui) mais que doit-on faire avec ce mec ?
Ce n’est pas que l’Ukraine en soit ! Il veut refaire son URSS et s’annexer les pays qu’il veut, il commence par l’Ukraine si il fait ce qu’il veut sur ce coup, qu’est-ce qui l’empêche de continuer par la Tchécoslovaquie puis la Pologne ? Ce n’est qu’un début. On ne peut pas raisonnablement attendre qu’il soit trop tard, mais comment sortir de ce marasme ? 
La solution devrait être interne, elle devrait venir du peuple Russe, mais y’a peu de chances, tous étant fier quand leur pays rayonne comme à l’époque de l’URSS même si c’est grâce à la guerre.
On est dans la merde je vous dis .

il y a 53 minutes, hanss a dit :

D’ailleurs je remarque que tous les pays de l’OTAN sont des lâches. Non pas que je sois pour la guerre vraiment loin de là mais l’Ukraine se retrouve toute seule là. Ils n’ont pas accepté le pays dans l’UE, la seule chose qui intéressait tout ce petit monde c’était que l’Ukraine soit avec eux mais en échange rien que dalle. Pauvre Ukrainiens, vive les démocraties. 

Tu veux faire quoi ?

Qu'ils aillent en Ukraine s'opposer directement à l'armée Russe ?

Ce serait une déclaration de guerre à la Russie, et donc forcément l'escalade. Ce ne serait alors plus du tout l'Ukraine le problème.

Je ne dis pas que la solution soit simple, mais je suis par contre certain que l'escalade n'est pas du tout la logique vers laquelle on souhaite en toute fin aller.

il y a 16 minutes, Jim69 a dit :

C’est très compliqué comme situation.
Nous sommes des nains face à Poutine (on n’a pas de pouvoir sur l’énergie, on n’est pas taré comme lui, on ne veut pas une guerre comme lui) mais que doit-on faire avec ce mec ?
Ce n’est pas que l’Ukraine en soit ! Il veut refaire son URSS et s’annexer les pays qu’il veut, il commence par l’Ukraine si il fait ce qu’il veut sur ce coup, qu’est-ce qui l’empêche de continuer par la Tchécoslovaquie puis la Pologne ? Ce n’est qu’un début. On ne peut pas raisonnablement attendre qu’il soit trop tard, mais comment sortir de ce marasme ? 
La solution devrait être interne, elle devrait venir du peuple Russe, mais y’a peu de chances, tous étant fier quand leur pays rayonne comme à l’époque de l’URSS même si c’est grâce à la guerre.
On est dans la merde je vous dis .

Le problème aussi, c'est que la Russie aura le soutien de la Chine. Bref, je ne vois décidément pas où nous mène la solution militaire.

Une guerre économique est sans doute la meilleure piste, mais notre monde néolibéral n'est certainement pas prêt à la mener.

Le marché préférera toujours continuer à faire affaire avec la Russie et la Chine, que le destin d'un pays ou d'une population dont il se fout.

Mais sinon, ce devrait sans doute être une piste : se mettre d'accord au niveau international pour une solidarité économique pour se donner les moyens, en urgence, de couper les ponts économique avec la Russie (et c'est là aussi que tu vois que les USA sont quelque part bien contents de pouvoir vendre leur gaz).

C'est sans doute cela, aussi, le problème.

L'opération militaire russe choque, et à juste titre. Mais au final, on a laissé avec une certaine complaisance les USA pendant tout le 20ieme siècle faire de même sur la planète (Irak, Afghanistan, Amérique du Sud, ...). Ou même l'embargo sur Cuba, condamné maintes fois par l'ONU, mais sans qu'ils en aient quelque chose à foutre.

Même si bien sûr le contexte n'est pas le même, et que mon but n'est pas de faire de l'anti-américanisme (parce qu'il y aurait aussi à dire sur nous ou d'autres pays)  on est aussi déligitimé par ce comportement. De même que par les intérêts stratégiques que les US mettent en place face à la Russie et à la Chine.

Tant que l'on restera aussi dans ces logiques, un Poutine se sentira le droit "légitime" de suivre le même exemple de défendre ses intérêts propres quelque soit le pays. Puisque les autres puissances font de même et qu'il veut compter parmi elles.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu veux faire quoi ?

Rien du tout je ne veux rien faire que dalle niet. Si les démocraties avaient pu en faire autant elles aussi comme ne pas faire miroiter à l’Ukraine l’entrée dans l’UE et si les États Unis ne s’étaient pas amusée à les armer de manière très légère vraiment 3 fois que dalle histoire d’emmerder la Russie c’est tout ça aurait été pas mal. 
 

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne dis pas que la solution soit simple

Oh oui c’est tellement plus simple en effet quand les démocraties portent les couilles, en Irak en Syrie au Mali… y’a un os là. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

D’ailleurs je remarque que tous les pays de l’OTAN sont des lâches. Non pas que je sois pour la guerre vraiment loin de là mais l’Ukraine se retrouve toute seule là. Ils n’ont pas accepté le pays dans l’UE, la seule chose qui intéressait tout ce petit monde c’était que l’Ukraine soit avec eux mais en échange rien que dalle. Pauvre Ukrainiens, vive les démocraties. 

C'est que  l'OTAN se méfie de la réaction russe. Le pays qui est un point stratégique clé entre L'Asie et l'Europe et le moyen Orient fait l'objet de convoitises et vouloir se l'approprier serait source d'énormes conflits. (on l' a vu durant la guerre de Crimée sous Napoléon III)

Poutine a attendu patiemment son heure pour s' y attaquer: les populations européennes et américaines sont fragilisées par la pandémie de covid  et personne n'a envie de se mêler des affaires des voisins, de plus la distanciation entre les gens crée une frustration du contact qui pourra être utilisée pour aller au contact violent à l'ennemi...De plus en Asie 40 millions d'hommes ne trouveront pas de compagne, ce qui augmente les possibilités d'attiser les violences. En outre, la pression démographique  en Asie va concentrer les échanges et le fait  de  couper les robinets à la Russie  va intensifier les échanges interasiatiques, on comprend mieux pourquoi les pays asiatiques sont prudents et préfèrent conserver une certaine neutralité dans l'affaire.

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

C'est que se méfie de la réaction russe. Le pays qui est un point stratégique clé entre L'Asie et l'Europe et le moyen Orient fait l'objet de convoitises et vouloir se l'approprier serait sources d'énormes conflits.

Ah ben oui je comprends bien que quand il y a un risque de réaction et pas seulement un risque on réfléchit à 2 fois. On condamne avec des mots  mais on ne va pas risquer d’aller plus loin . 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Rien du tout je ne veux rien faire que dalle niet. Si les démocraties avaient pu en faire autant elles aussi comme ne pas faire miroiter à l’Ukraine l’entrée dans l’UE et si les États Unis ne s’étaient pas amusée à les armer de manière très légère vraiment 3 fois que dalle histoire d’emmerder la Russie c’est tout ça aurait été pas mal.

Ah bah c'est sur que l'Ukraine pâtit également de son instrumentalisation par les Américains (enfin, ils auraient pu leur filer bien davantage d'armement que ça n'aurait pas résolu le problème, la Russie aurait toujours été supérieure en nombre).

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ah ben oui je comprends bien que quand il y a un risque de réaction et pas seulement un risque on réfléchit à 2 fois. On condamne avec des mots  mais on ne va pas risquer d’aller plus loin . 

Surtout éviter l'embrasement militaire. Sauf si on veut que tout cela finisse en conflit international avec des milliers ou des millions de morts.

Pour moi, les solutions - pour peu qu'il y en ait - ne sont pas là.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

que ça n'aurait pas résolu le problème,

Ce qui aurait évité les problèmes c’est que chacun s’occupe de son cul mais ça ils ne savent plus faire. 
 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Surtout éviter l'embrasement militaire. Sauf si on veut que tout cela finisse en conflit international avec des milliers ou des millions de morts.

 

Qu’ils se la ferment de A à Z alors. 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Ce qui aurait évité les problèmes c’est que chacun s’occupe de son cul mais ça ils ne savent plus faire. 
Qu’ils se la ferment de A à Z alors. 

Et sinon, ça donne quoi, en clair ?

Les occidentaux n'ont rien arrangé, mais a l'origine Poutine lorgnait déjà sur l'Ukraine ou le Donbass.

Ça fait 8 ans que la guerre sévit là bas. Si les nations s'étaient occupées de leur cul, ça fait belle lurette que la Russie aurait repris l'Ukraine, avec les mêmes méthodes.

Donc, j'avoue que le concept de "s'occuper de son cul" me dépasse quand même un peu.

Si demain la Russie s'attaque à la Pologne, on s'occupe aussi de notre cul ?

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc, j'avoue que le concept de "s'occuper de son cul" me dépasse quand même un peu.

Ben oui ce concept dépasse les démocrates je vois ça. 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Si les nations s'étaient occupées de leur cul, ça fait belle lurette que la Russie aurait repris l'Ukraine, avec les mêmes méthodes.

 

Et ben ça n’aurait absolument rien changé enfin peut être que Poutine aurait été mons excité si personne n’était venu le gratter de si près. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Ce qui aurait évité les problèmes c’est que chacun s’occupe de son cul mais ça ils ne savent plus faire. 
 

 

Qu’ils se la ferment de A à Z alors. 

Tu oublies la pression démographique qui intensifie les demandes de ressources, de part et d'autre...Asiatique et européen mais aussi  oriental et  africain- et qui anime la foire d'empoigne...