Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Vous êtes pour, mais pas Poutine, il vient de le démontrer magistralement à plusieurs reprise des derniers jours et plus précisément encore, aujourd'hui !

Et alors  je ne connais pas ses raisons.

Mais toi tu prends partie moi pas.

à l’instant, VladB a dit :

Elles sont ouvertes et tournent au ralenti.

oh bien , bonne nouvelle alors .

Depuis 2000 ans l'Europe s'entre-déchire et s'entre-tue. Et pas besoin de nommer le responsable de ces centaines de millions de morts, tout le monde le connaît. C'est celui qui détenait le savoir, qui décidait de la doctrine a enseigner, des mariages et des alliances royales ou impériales, des massacres et des pogroms, qui sans vergogne aucune osait s'appuyer sur les discours utopiques d'un doux rêveur nommé Jésus et dont plus tard, un de ses représentants, bénissait les avions d'un Mussolini, allié d' Hitler, partants semer la mort sur les champs de batailles, entérinant ainsi la plus meurtrière des guerres qui a endeuillé notre continent. Et puis, vint, "la guerre froide", trop froide sans doute au gré de cette monstruosité toujours tapie là où justement le fascisme est né. Alors, ils se sont trouvé un petit électricien polonais, qui à défaut de connaître la loi d' Ohm ne connaissait de son propre aveux qu'un seul livre : la bible, et un souverain dont ils ont fait un saint. Ensemble, ces deux là ont accéléré la dissolution de l' empire Soviétique, qui aussi monstrueux qu'il fut avait au moins l'avantage de s'opposer, du moins théoriquement, à la doctrine capitaliste. Alors, on assistait à des guerres verbales, à de savantes discutions philosophiques destinées à béatifier l'un ou l'autre des systèmes en présence, avec, c'est vrai des excès qui restaient cependant moins sanglants que n'aurait pu l'être une vraie troisième guerre mondiale. Ca et là des Etats devenaient Marxistes, d'autres embrassaient la Finance et ainsi comme dans le roman 1984 chacun avait un ennemi, irréel, insaisissable, mais dont l'utilité indéniable, rendait le monde plus équilibré. Aujourd'hui, plus rien ne s'oppose à ce que l'on appelle le libéralisme. Et le règne absolu, sans contre-partie ne peut qu'engendrer la dictature. C'est ainsi. Remerciez la, celle là dont le but annoncé est de sauver le monde.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Propos insultants donc sans intérêt. Dites-nous seulement si vous êtes de ceux qui soutiennent Poutine et sa guerre, ou si vous êtes contre Poutine et sa guerre.

• Contre Poutine et sa guerre.
• Et contre les USA qui l'ont provoquée.

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Je dis que je n'aime pas les collabos qui soutiennent Poutine qui vient de déclencher une guerre qui peut dégénérer en 3ème guerre mondiale."

Ne pas se ranger du côté de ceux qui montrent du doigt Poutine ne veut pas dire soutenir Poutine...

Cette "guerre" peut en effet devenir mondiale si les Américains et l'Otan s'en mêlent (je me demande pourquoi, l'Ukraine n'est même pas dans l'Otan!)

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Mais toi tu prends partie moi pas.

Parce que écrire : "Créons cette europe des nations avec la russie. ", ce n'est pas prendre partie !

C'est prendre partie pour l'instauration d'une dictature de Poutine sur toute l'Europe ! Jamais Poutine n’acceptera une Europe des Nations, avec des partenaires qui auront le droit à la parole.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Et contre les USA qui l'ont provoquée.

Où sont les armées US en Russie ?

Les USA comme le Président-dictateur de la Fédération de Russie veulent se partager l'Europe.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Et en attendant on va lécher les pieds du Qatar et de l'Iran pour leurs ressources énergétiques.... tout va très bien.

Marché du pétrole et du gaz.

Je crains que les suces boules et autres suces babouches ne soient pas les moyens les plus fin d'analyser des situations complexes.

Le sinistre Fillon fait encore parler de lui :

Guerre en Ukraine : François Fillon qualifié de "complice" et d'"allié d'un dictateur" après ses propos sur l'invasion russe (msn.com)

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Nous avons la réponse à ma question. Pascou est pour l'hégémonie de Poutine sur tout le continent européen !

 

Propos idiot je suis pour"  l' hégémonie"  de la paix en Europe, toi tu es pour la guerre,  puis arrête  de me prêter  des propos  que je ne tiens pas .

Moi je pense peuples, et je n' ai rien contre le peuple Russe, ukrainien etc...

Je vois juste ce que la guerre apporte de misère,  de torture, d'horreurs, de traumatismes qui durent encore quand on voit les gens parler encore de hitler pour citer poutine.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Le sinistre Fillon fait encore parler de lui :

moi , je le regrette profondément ...,

"En 2014, j'ai regretté les conditions de l'annexion de la Crimée et aujourd'hui je condamne l'usage de la force en Ukraine", écrit-il sur Twitter. "Mais depuis dix ans, je mets en garde contre le refus des Occidentaux de prendre en compte les revendications russes sur l'expansion de l'Otan. Cette attitude conduit aujourd'hui à une confrontation dangereuse qui aurait pu être évitée."

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

toi tu es pour la guerre,  puis arrête  de me prêter  des propos  que je ne tiens pas .

Je ne suis pas pour la guerre et je l'ai écrit CLAIREMENT.

C'est vous qui me prêtez des propos que je ne tiens CLAIREMENT pas.

Par contre quand on vous pose une question précise vous réponses sont FLOUES, alors on est obligé de les interpréter. Si cette interprétation est erronée, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même.

il y a 39 minutes, Gouderien a dit :

Aucun char ne résiste à un simple bidasse équipé d'un lance-missile antichars. Sans compter les hélicoptères tueurs de chars.

Pour un fana de la Seconde Guerre mondiale (et en particulier du front de l'Est) comme moi, ça fait une impression très bizarre de voir ressurgir dans l'actualité des noms comme Jitomir (Zitomir), Kharkov (Kharkiv), Marioupol, le Dniepr etc. L'Ukraine est un grand pays assez peuplé, c'est pas la Tchétchénie. Rien que le Dniepr représente un obstacle formidable, même pour une armée moderne. Nul doute que tous les experts militaires du monde entier vont avoir les yeux braqués sur l'Ukraine, pour voir ce que vaut la nouvelle "Armée rouge" de Poutine. 

Le Dniepr pourrait devenir la frontière d'un pays coupé en deux. Après Corée du Nord et Corée du Sud, on aurait Ukraine de l'ouest et Ukraine de l'Est.

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Je ne suis pas pour la guerre et je l'ai écrit CLAIREMENT.

C'est vous qui me prêtez des propos que je ne tiens CLAIREMENT pas.

Par contre quand on vous pose une question précise vous réponses sont FLOUES, alors on est obligé de les interpréter. Si cette interprétation est erronée, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même.

Votre problème  c'est  que si on ne defend pas votre vision de l' europe on.est forcément  pro poutine.

à l’instant, VladB a dit :

Le Dniepr pourrait devenir la frontière d'un pays coupé en deux. Après Corée du Nord et Corée du Sud, on aurait Ukraine de l'ouest et Ukraine de l'Est.

C'est pas impossible. Mais ça serait un échec pour Poutine, dont l'objectif semble bien être Kiev.

il y a 8 minutes, menon a dit :

moi , je le regrette profondément ...,

"En 2014, j'ai regretté les conditions de l'annexion de la Crimée et aujourd'hui je condamne l'usage de la force en Ukraine", écrit-il sur Twitter. "Mais depuis dix ans, je mets en garde contre le refus des Occidentaux de prendre en compte les revendications russes sur l'expansion de l'Otan. Cette attitude conduit aujourd'hui à une confrontation dangereuse qui aurait pu être évitée."

 

Oui, mais il ne peut pas résister à l'odeur de l'argent.

il y a 58 minutes, PASCOU a dit :

Je suis pour mettre tout le monde autour d' une table et de régler  ce problème. 

Ça a été fait.

Kiev a jugé pertinent de ne tenir aucun compte des accords de Minsk.

Les occidentaux ont trouvé très malin de trouver ça bien que la Russie ne réagisse pas (jusque là ça va, jusque là ça va).

Biden à trouvé marrant d'expliquer au monde comment il peut faire virer qui il veut en Ukraine. 

il y a 58 minutes, PASCOU a dit :

Créons  cette europe des nations avec la russie.

Les américains ont fait ce qu'il faut pour que ça soit repoussé d'un 1/2 siècle.

il y a 57 minutes, pluc89 a dit :

Seriez-vous un collabo ?

Je suis d'accord, pour clouer le bec d'un contradicteur, rien de plus simple il y a du choix :

• Antisémite !
• Nazi !
• Seriez-vous collabo ?

il y a 56 minutes, menon a dit :

 

"En 2014, j'ai regretté les conditions de l'annexion de la Crimée et aujourd'hui je condamne l'usage de la force en Ukraine", écrit-il sur Twitter. "Mais depuis dix ans, je mets en garde contre le refus des Occidentaux de prendre en compte les revendications russes sur l'expansion de l'Otan. Cette attitude conduit aujourd'hui à une confrontation dangereuse qui aurait pu être évitée."

 

Comme le dit le bon vieil adage "rien de ce qui n'est dit avant un "mais" ne compte jamais."

On rappellera quand même que si des ex Républiques de l'URSS ont tenu a adhérer à l'OTAN, c'est parce qu'elles craignaient, à très juste titre, que la Russie de Poutine ne veuille rapidement "reconquérir" les territoires de l'ex-URSS.

Et ils avaient factuellement raison puisque c'est exactement ce qui est en train de se passer.

Après, le pseudo argument poutinien de "menace d'invasion" de la Russie par l'OTAN relève factuellement du grotesque.

il y a 25 minutes, pluc89 a dit :

Où sont les armées US en Russie ?

Propos idiot.

il y a 25 minutes, Gouderien a dit :

Le sinistre Fillon fait encore parler de lui :

Guerre en Ukraine : François Fillon qualifié de "complice" et d'"allié d'un dictateur" après ses propos sur l'invasion russe (msn.com)

Pénélope s'appellerait en fait Svetlana, agent dormant du KGB élevée au Royaume Uni. 

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

C'est pas impossible. Mais ça serait un échec pour Poutine, dont l'objectif semble bien être Kiev.

Bah, un mur séparant Kiev Ouest et Kiev Est, il en est capable.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

Bah, un mur séparant Kiev Ouest et Kiev Est, il en est capable.

 Ça nous rajeunira

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Ça a été fait.

Kiev a jugé pertinent de ne tenir aucun compte des accords.

Les occidentaux ont trouvé très malin de trouver ça bien que la Russie ne réagisse pas (jusque là ça va, jusque là ça va).

Biden à trouvé marrant d'expliquer au monde comment il peut faire virer qui il veut en Ukraine. 

Les américains ont fait ce qu'il faut pour que ça soit repoussé d'un 1/2 siècle.

Je suis d'accord, pour clouer le bec d'un contradicteur, rien de plus simple il y a du choix :

• Antisémite !
• Nazi !
• Seriez-vous collabo ?

Et n'oublions pas les déclarations de Biden le 19 Janvier. Pour une incursion russe, mais une "incursion mineure", ce que V.Poutine n'a pas mis en œuvre. Alors qu'on lui en donnait quasiment le feu vert. Les américains ont l'art et la manière de pousser à l'affrontement. 

Quel nez de boeuf peut encore penser qu'ils jouent la carte de la diplomatie ?