Présidentielle 2022: les électeurs de gauche tentés par un \"vote utile\" pour Macron, selon une étude

Le 28/10/2021 à 09:28, petirobert a dit :

ils n ont qu à voter pour Mélenchon , je ne vois pas pourquoi ils voteraient macron;  lorsqu on est à gauche c est une trahison  à ses valeurs de voter LERM , car même si Mélenchon ne se présentait pas les socialistes et le verts  ne feraient pas mieux en pourcentage, leurs programmes sont  pourris et ne font rêver personne.

Quitte a choisir, il vaut mieux Mélenchon pour un gauchiste, que voter Macron.

Morfou pense que les électeurs de gauche sont dénués de bon sens !

Et vous ?

Le 28/10/2021 à 18:35, Pheldwyn a dit :

Ah bah tiens, j'ai vu ça aussi.

Ou comment les sondages et les médias orientent de fait les élections.

Puisque l'on rabâche depuis des mois que la gauche est définitivement out, et bien, hop, autoréalisation : de fait elle est out, puisque ses électeurs le décident en votant soi-disant "utile".

 

Bref.

Pour ma part, même si je n'ai pas foncièrement de grand espoir, je vais bien évidemment voter à gauche, c'est complètement con de ne pas le faire.

Mélenchon flirte les 10%, il n'était pas si loin a la même époque y'a 5 ans. Si Jadot ou Hidalgo finissent par fusionner, pareil, il peut y avoir une dynamique.

Au final, ça va être le jeu : si l'un ou les autres finissent par monter davantage dans les sondages, l'autorealisation de ceux-ci peut encore aller dans l'autre sens, et par moutonnage des gens aller vers celui qui grimpe (c'est ce qui s'était produit avec les vases communiquants de Hammond vers Mélenchon, qui avait alors une meilleure dynamique).

Bref, si jamais une dynamique se créé (je garde encore espoir, il reste encore 6 mois)  et ça n'assure pas forcément une place au second tour.

Mais bon ne même pas essayé est complètement con.

Surtout que si on ne se fie qu'aux sondages, Macron est encore loin devant, donc à ce jour peut de chance qu'il soit absent du 2nd tour : si ça peut rassurer certains.

 

Pour ma part, même si je n'ai pas foncièrement de grand espoir, je vais bien évidemment voter à gauche, c'est complètement con de ne pas le faire.

Mélenchon flirte les 10%, il n'était pas si loin a la même époque y'a 5 ans. Si Jadot ou Hidalgo finissent par fusionner, pareil, il peut y avoir une dynamique.

Mais une dynamique sur quoi ???

 Ce que tu appelles « La gauche » , ce n’est plus qu’une « marque », une entreprise sur laquelle une OPA a été opérée.

Quel rapport entre ce que représentait la gauche (avec ses défauts certes) et la plupart des prétendants, entre ce qui était l' idéal universaliste et le combat pour l’égalité... et les idéologies sectaires, woke, communautariste, racialiste  , INEGALITAIRES-en faveurs de certaines inégalités suivant le sexe ( nous avons sur un autre topic rappelé les ACTES inqualifiables d’Obono pour LFI concernant la loi pour l’égalité parentale, par exemple), entre misandrie ( notamment l’IMMONDE Rousseau...), racisme anti-blanc et islamo-gauchisme ( Mélanchon qui dérive totalement…), qui se contrefout des soucis de fin de mois des derniers ouvriers, des  agriculteurs etc pour ne se préoccuper que des idéologies suivies par des bobos incultes et aux QI inférieurs à 80 ???

Imagine un JAURES ou un Pierre MENDES-FRANCE revenant d’entre les morts vous lisant !!!

Il faut donc s’entendre sur les mots : qu’appelles-tu la gauche aujourd’hui en 2021 ?

Et qui n’est pas ou pas encore dans cette mouvance sectaire ?

Evidemment ni les Ecolos, LFI etc

 Hidalgo ? Pas certain (l’une de ses collaboratrices nous a parlé de réunions excluant les "blancs")…et…comment dire ? D’après ce qu’on peut lire de sa gestion de Paris, ses premières propositions, euh…Je n’oserais la laisser chez moi sans une baby-sitter de peur d’un accident…

Montebourg ? Parfois intéressant. Mais seul, pointé à 2 pour cent…Et on est loin du compte...

As-tu vu le niveau intellectuel, culturel  ou moral de ces possibles candidats ? Sérieusement ?!

Au final, ça va être le jeu : si l'un ou les autres finissent par monter davantage dans les sondages, l'autorealisation de ceux-ci peut encore aller dans l'autre sens, et par moutonnage des gens aller vers celui qui grimpe (c'est ce qui s'était produit avec les vases communiquants de Hammond vers Mélenchon, qui avait alors une meilleure dynamique).

Bref, si jamais une dynamique se créé (je garde encore espoir, il reste encore 6 mois)  et ça n'assure pas forcément une place au second tour.

Mais bon ne même pas essayé est complètement con.

Surtout que si on ne se fie qu'aux sondages, Macron est encore loin devant, donc à ce jour peut de chance qu'il soit absent du 2nd tour : si ça peut rassurer certains.

Je répète : une dynamique sur quoi ???Essayer quoi?

Sur: s’égosiller sur les autres candidats « ah ,les fachistes !…Il n’y a pas de problème d'immigration trop importante et non assimilée, pas de communautarisme, pas de problème d’insécurité (Alençon !)…faisons des effigies des autres candidats avec des cibles ! Comme nous sommes brillants ! Que chacun vote pour nous !» ?

Cela va être un peu juste…Le niveau intellectuel  a certes baissé en France…mais pas à ce point-là…

Depuis l’OPA woke racialiste néoféministe INEGALITAIRE et SECTAIRE sur la « marque gauche », une fois que ceux qui ont constaté cet état de fait sont partis ailleurs en "boat people" de la politique (eh oui, il y a encore des gens qui savent lire et qui ont un QI supérieur à 60...), entre les personnes qui continuent de voter « pour la marque » sans trop réfléchir et les vrais adeptes des idéologies sectaires, en « additionnant » tout (Poutou, écolos, ps, lfi etc etc ), ça donne 25 pour cent "en tirant les rallonges"…

…et encore avec des désaccords importants( nucléaire etc) : aucun PS ne votera pour Melanchon et préfèrera voter Macron en cas de candidature « unique » Melanchon par exemple. Combien recueillerait au mieux un candidat unique? 14 pour cent?

Il est donc logique que d'autres, à leur tour, pensent à migrer... 

 Bref, aucun salut dans cette élection pour cette gauche-là (qui n’a plus de gauche que le nom, la « marque ») et son sectarisme…et heureusement pour le pays, pour nos enfants, futurs petits enfants.

Le 30/10/2021 à 01:40, MarcThor a dit :

 Quel rapport entre ce que représentait la gauche (avec ses défauts certes) et la plupart des prétendants, entre ce qui était l' idéal universaliste et le combat pour l’égalité... et les idéologies sectaires, woke, communautariste, racialiste  ,

Le programme et le discours de LFI sont toujours universaliste et pour l'égalité.

Mais on a bien compris la stratégie de dénigrement : il y a d'abord eu la volonté de parler d'"extrême" gauche pour créer une pseudo symétrie avec le FN.

Mais la nouvelle strat est importée des US et de Trump : la nouvelle chasse aux sorcières consiste à voir des "wokistes" partout, des crier aux islamo-gauchistes comme on criait aux judeo-bolcheviques.

Bref, des vociférations sans fondements.

Le 30/10/2021 à 01:40, MarcThor a dit :

Et qui n’est pas ou pas encore dans cette mouvance sectaire

Non, la véritable question : qui l'est réellement ?

Qui se revendique "Woke" en français ?

Le terme est davantage utilisé par ceux qui dénoncent un phénomène qu'ils créent eux même de toute pièce.

Il est où le racialisme ou l'essentialisme dans le programme ou le discours LFI ?

A la marge il y a certes Obono, mais son discours lui est propre et n'est absolument pas celui qui est repris à la LFI.

Bref, campagne de dénigrement sans argument aucun.

Mais bon, si tu préfères des slogans que des idées, je te laisse dans tes hurlements ridicules.

Le 28/10/2021 à 18:35, Pheldwyn a dit :

Ah bah tiens, j'ai vu ça aussi.

Ou comment les sondages et les médias orientent de fait les élections.

Puisque l'on rabâche depuis des mois que la gauche est définitivement out, et bien, hop, autoréalisation : de fait elle est out, puisque ses électeurs le décident en votant soi-disant "utile".

Et ça montre la connerie de notre mode de scrutin. Les électeurs réduits à faire des comptes votes d'apothicaires. Qui de manière générale, ne servent plus qu'à valider un homme, pas tellement ses idées, son projet.

On ne vote plus pour des idées, mais contre.
On ne vote pas par adhésion forte à un candidat...mais par défaut pour un autre, parce qu'on pense que celui qui porte nos idées ne sera pas au second...
Blabla il faut faire barrage etc...

Au final, notre mode de scrutin est tellement absurde, qu'un mec qui n'a absolument aucune chance d'être élu...et détesté...se retrouve au second tour. Et que les électeurs n'ont plus tellement de choix...

Et les élections présidentielles se terminent avec des scores soviétiques comme en 2002. 82 %...

Le 30/10/2021 à 06:36, garthriter a dit :

On ne vote plus pour des idées, mais contre.
On ne vote pas par adhésion forte à un candidat...mais par défaut pour un autre, parce qu'on pense que celui qui porte nos idées ne sera pas au second...
Blabla il faut faire barrage etc...

Ne dis pas ON mais JE, beaucoup de gens que je cotoie vote pour leurs idées à la vue des programmes!

Du reste c'est ce qu'on appelle le populisme, comme le fait le RN, laissé croire qu'il défend un programme satisfaisant la majorité, alors qu'il est là pour maintenir en place un système, et surtout s'opposer si nécessaire, à ceux qui voudraient le changer, rien de bien nouveau , que du classique !

La où est le barrage, c'est surtout en direction de l'extrème droite qui elle est dangereuse, on à assez d'exemple dans le monde actuellement!

Le 30/10/2021 à 06:54, dede 2b a dit :

Ne dis pas ON mais JE, beaucoup de gens que je cotoie vote pour leurs idées à la vue des programmes!

Si c'était le cas, la notion même de vote utile ne ressurgirait pas à chaque élection.

l extrême droite est une invention de la gauche , il n y a pas d extrême droite en France, plus à droite que la droite classique oui, qui est de plus en plus molle,   souverainiste oui, la soi disant extrême droite reprend  les standards de la droite de la droite  il y a 30 ans avec le RPR.   dans un régime avec parlement comme le notre,  il ne peut pas y avoir d extrême droite , surtout que cette droite dure demande que tous les députés  soient représentés dans les chambres à la proportionnelle .  On aime bien qualifier les choses par des mensonges  pour marquer les esprits faibles et les benêts et surtout pour avoir le pouvoir, on aime pas aller à pole emploi lorsqu on a gouté aux postes clés avec tous les avantages qui vont avec , cela se comprend.

Le 29/10/2021 à 19:51, pluc89 a dit :

Morfou pense que les électeurs de gauche sont dénués de bon sens !

Et vous ?

Comme les droites ne voudront jamais se réunir, la gauche pourrait se rassembler pour battre Macron.

Mais pour ça il faut qu'ils aient du bon sens

Perso je ne suis tentée par rien ...

Il y a trop de plats sur la table et pourtant y'a rien qui me plait dans ceux qui me sont présentés !

Même la tambouille faites par  les femmes me parait fade !

Je choisis pour aujourd'hui de rester sur ma faim !

Le 28/10/2021 à 19:07, Pheldwyn a dit :

Le clivage droite-gauche est tellement dépassé que tu nous présente 2 libéraux clairement à droite. Fou, ça, non ?

c'est exactement ça ... le Zem est un libéral et donc pour caricaturer , est en faveur d'une immigration choisie comme Macron et tous les socialistes qui l'ont précédé ! Autant de délocalisation , de désindustrialisation , autant d'augmentation d'impôts et de rackettage , la seule différence est dans le temps ...

avant tu piquais dans les poches de Pierre pour remplir celles de Kevin ... , aujourd'hui Macron et Philippe ont vidés les poches des gilets jaunes pour accueillir des mineurs isolés qui n'ont rien à faire sur le sol européen ! ( en gros )

et demain , si malheureusement , la gauche venait à régner  , les enfants naitront sans sexe et pourra le choisir à sa majorité dès 12 ans !

moi si je votais  à gauche je voterai pour mélenchon , les autres sont des looseurs qui veulent le pouvoir pour  faire gagner de l argent à quelques lobbys  de l environnement. On arrête pas de nous dire qu' il faut  toujours plus nous serrer la ceinture pour protéger l environnement , alors que la France produit moins de  1 % de co2  dans le monde, j ai l impression que l on nous prend un peu pour  de gros nazes   et que ça fonctionnent pour certains qui croient dur comme fer que nous allons sauver la planète à notre niveau, il faut être  très con et complément jobard,  mais rien n empêche la connerie c est innée chez certains .

sans parler  des permis de construire donnés dans des zones inondables  pour faire entrer de l argent dans les caisses et spéculer sur les terrain  et nous dire tu vois avec le réchauffement climatique  nous sommes sujets à plus d' inondations et sans mettre en examen  ceux qui font ces choix  de viabiliser des terrains qui n auraient pas du l être qui étaient considérés comme zones humides  .  

Le 28/10/2021 à 09:11, petirobert a dit :

ils ont vraiment pas de figure  les électeurs de gauche ou c est encore  de l intox pour encore déstabiliser le peu de gens qui veulent aller voter 

Après tout ce que ce facho de Macron a fait et en autre après ce qu'il a fait au GJs....

Décidément, la gauche n'a de cesse de trahir ses valeurs....

Le 30/10/2021 à 11:39, petirobert a dit :

On arrête pas de nous dire qu' il faut  toujours plus nous serrer la ceinture pour protéger l environnement , alors que la France produit moins de  1 % de co2  dans le monde, 

Officiellement. Mais comme la majorité de notre consommation vient de Chine, d'Inde, ... que nos entreprises ont délocalisé là bas leurs sites de production, le chiffre pourrait être revu à la hausse.

Et quand bien même, le chiffre doit être baissé tnt que possible partout. Mais je suis d'accord, le coeur du problème n'est peut être pas en France 

Le 30/10/2021 à 11:41, Francelibre a dit :

Décidément, la gauche n'a de cesse de trahir ses valeurs....

Bah vouloir éviter des candidats qui prône une politique raciste, si c'est parfaitement dans les valeurs de gauche.

Par contre c'est stratégiquement inutile au premier tour actuellement, alors même qu'ils pourraient se mobiliser derrière des candidats plus proches de leurs valeurs.

Le 28/10/2021 à 09:11, petirobert a dit :

ils ont vraiment pas de figure  les électeurs de gauche ou c est encore  de l intox pour encore déstabiliser le peu de gens qui veulent aller voter 

Pour ce qu’ils représentent comme votants

Le 28/10/2021 à 09:28, petirobert a dit :

ils n ont qu à voter pour Mélenchon , je ne vois pas pourquoi ils voteraient macron;  lorsqu on est à gauche c est une trahison  à ses valeurs de voter LERM , car même si Mélenchon ne se présentait pas les socialistes et le verts  ne feraient pas mieux en pourcentage, leurs programmes sont  pourris et ne font rêver personne.

Je pense que quand ils parlent de gauche c’est pas LFI ça doit être les reliquats de PS

Les votants LFI ne votent même pas Macron au second tour face à Le Pen comme leur dit la voix de leur maitre.

Le 28/10/2021 à 09:28, petirobert a dit :

ils n ont qu à voter pour Mélenchon , je ne vois pas pourquoi ils voteraient macron;  lorsqu on est à gauche c est une trahison  à ses valeurs de voter LERM , car même si Mélenchon ne se présentait pas les socialistes et le verts  ne feraient pas mieux en pourcentage, leurs programmes sont  pourris et ne font rêver personne.

Pourquoi une personne de gauche "trahirait" en votant Macron plutôt que Mélanchon ?

Voter à la présidentielle, ce n'est pas choisir quelqu'un qui a une couleur politique particulière comme seul critère. Il faut aussi voir la probabilité de réussite de ses souhaits personnels.

Le "vote utile" si décrié par les dogmatiques est pourtant celui qui se produit le plus souvent chez les français majoritairement non encartés et non militants !

Le 30/10/2021 à 14:39, Répy a dit :

Le "vote utile" si décrié par les dogmatiques est pourtant celui qui se produit le plus souvent chez les français majoritairement non encartés et non militants !

Ouais ça ou pas voter du tout aussi.

Le 30/10/2021 à 14:14, Pheldwyn a dit :

 

Bah vouloir éviter des candidats qui prône une politique raciste, si c'est parfaitement dans les valeurs de gauche.

Par contre c'est stratégiquement inutile au premier tour actuellement, alors même qu'ils pourraient se mobiliser derrière des candidats plus proches de leurs valeurs.

           Et aussi dans les valeurs de droite démocratique .

Le 30/10/2021 à 11:39, petirobert a dit :

moi si je votais  à gauche je voterai pour mélenchon.  

Et moi, si j'étais de droite, je ne voterais ni pour Zemmour ni pour Le Pen.
Mais, vous n'êtes pas de gauche et je ne suis pas de droite, donc, WTF ..!

Plus sérieusement, la très grande majorité des sympathisants "de gauche" sont sociaux-démocrates, donc du centre gauche.
"Courant" qu'était censé représenter (jusqu'il y a encore peu ...) le PS.
 

Globalement, les sympathisants de centre-gauche sont "idéologiquement" plus proches du centre-droit de Macron que de la gauche "radicale" de Mélenchon.

La gauche centriste (PS + éventuellement EELV) étant assez clairement "au fond du trou", il n'y a donc pas de "trahison" (même si ça fout un poil les boules au fait de voter pour le candidat le plus proche / moins éloigné de ses opinions/convictions politiques.
 

Le 30/10/2021 à 14:54, frunobulax a dit :

Globalement, les sympathisants de centre-gauche sont "idéologiquement" plus proches du centre-droit de Macron que de la gauche "radicale" de Mélenchon.

Je trouve aussi.

Je pense aussi qu’il y a pas mal de LFI à qui ça ferait mal au cul de voter PS et préféreront ne pas voter du tout.