ils ont vraiment pas de figure  les électeurs de gauche ou c est encore  de l intox pour encore déstabiliser le peu de gens qui veulent aller voter 

Le 28/10/2021 à 09:11, petirobert a dit :

ils ont vraiment pas de figure  les électeurs de gauche ou c est encore  de l intox pour encore déstabiliser les peu de gens qui veulent aller voter 

C'est logique : tous les candidats de gauche sont à la ramasse dans tous les sondages et comme Mélenchon l'a dit : il se présentera quoi qu'il arrive. ET comme ils préfèrent Macron que MLP ou Z.... Mais bcp voteront blanc ou s'abstiendront. ET à qui cela profitera t-il à partir du moment qu'on peut penser qu'il n y aura pas de "front républicain" comme 2017 et encore moins 2002 ?

ils n ont qu à voter pour Mélenchon , je ne vois pas pourquoi ils voteraient macron;  lorsqu on est à gauche c est une trahison  à ses valeurs de voter LERM , car même si Mélenchon ne se présentait pas les socialistes et le verts  ne feraient pas mieux en pourcentage, leurs programmes sont  pourris et ne font rêver personne.

Mais l'utile est changeant, dans la durée, et seul l'honnête est permanent. A bas la chasse !

Bonjour,

Les électeurs de quoi ?

Jamais entendu parlé...

Par contre j'ai du bon fumier dans ma grange, pas cher. Au cas où ?

Bonne journée

Le 28/10/2021 à 09:11, petirobert a dit :

pour encore déstabiliser le peu de gens

Allez Robert , faut pas déprimer .

Tu l'écris toi même , pour les gens de gauche voter ( au 1er tour  ) Macron est l'unique possibilité de faire barrage aux souverainistes  ... Mais pourquoi faire puisqu'il tourne entre 24-25 %  ?

ce n'est pas très fut-fute ... , c'est le candidat des LR qui devrait pouvoir faire barrage ...

mais ça , z'ont pas compris !

Le 28/10/2021 à 09:28, petirobert a dit :

ils n ont qu à voter pour Mélenchon , je ne vois pas pourquoi ils voteraient macron;  lorsqu on est à gauche c est une trahison  à ses valeurs de voter LERM , car même si Mélenchon ne se présentait pas les socialistes et le verts  ne feraient pas mieux en pourcentage, leurs programmes sont  pourris et ne font rêver personne.

Car Mélenchon comme les autres candidats de gauche n'a aucune chance de se retrouver au 2ème tour ! 

Le 28/10/2021 à 09:28, petirobert a dit :

ils n ont qu à voter pour Mélenchon , je ne vois pas pourquoi ils voteraient macron;  lorsqu on est à gauche c est une trahison  à ses valeurs de voter LERM , car même si Mélenchon ne se présentait pas les socialistes et le verts  ne feraient pas mieux en pourcentage, leurs programmes sont  pourris et ne font rêver personne.

ET si tu parles de trahison on peut dire que "le front républicain" en est une aussi puisque des gens de gauche ont voté Chirac en 2002 et ont voté Macron en 2017. Jusqu'à quand ça va durer ce cirque ?

Peut-être jusqu'à ce que les gens comprennent que l'opposition gauche-droite est dépassée, et que grosso modo, désormais c'est:

- Macron = mondialisation accélérée et dissolution de l'Etat-nation, UE un seul ensemble (en test, et il y a du tirage), terminées les frontières.

- Zemmour = mondialisation freinée, frontières remises, Etat-nation réaffirmée

Le 28/10/2021 à 10:11, jimetpam a dit :

des gens de gauche ont voté Chirac en 2002 et ont voté Macron en 2017.

OUI mais au second tour ....

Le 28/10/2021 à 10:11, jimetpam a dit :

on peut dire que "le front républicain"

c'est ça .

Mais ici , on précise que ...

"Plus de la moitié des électeurs de Yannick Jadot et d'Anne Hidalgo sont tentés par un vote utile pour le chef de l'État dès le premier tour.

Plus de la moitié des potentiels électeurs de Yannick Jadot (EELV) et Anne Hidalgo (PS) et 41% des sympathisants LFI envisagent de voter Emmanuel Macron au premier tour pour faire barrage à l'extrême droite, selon une étude publiée par la fondation Jean-Jaurès jeudi 28 octobre. "

c'est complètement stupide car Macron est en tête avec plus de 8 à 10 points ! Ca n'empêchera pas un Z ou à Marine d'arriver au second tour !!!

Par contre ( pffff , faut tout vous zespliquer ) si la gauche vote Xavier ou Valérie .... là on peut faire d'une pierre  deux coups !

Le 28/10/2021 à 11:46, Irisbleu a dit :

Peut-être jusqu'à ce que les gens comprennent que l'opposition gauche-droite est dépassée, et que grosso modo, désormais c'est:

- Macron = mondialisation accélérée et dissolution de l'Etat-nation, UE un seul ensemble (en test, et il y a du tirage), terminées les frontières.

- Zemmour = mondialisation freinée, frontières remises, Etat-nation réaffirmée

C'est un peu, bcp jouer sur les mots car d'un côté nous avons tjs ceux qui se considèrent à gauche : internationalistes, bobos écolos "lgbtitos" et en face la vraie droite avec MLP et Z qui refusent un peu tout cela.

Le 28/10/2021 à 12:10, menon a dit :

OUI mais au second tour ....

 

c'est ça .

Mais ici , on précise que ...

"Plus de la moitié des électeurs de Yannick Jadot et d'Anne Hidalgo sont tentés par un vote utile pour le chef de l'État dès le premier tour.

Plus de la moitié des potentiels électeurs de Yannick Jadot (EELV) et Anne Hidalgo (PS) et 41% des sympathisants LFI envisagent de voter Emmanuel Macron au premier tour pour faire barrage à l'extrême droite, selon une étude publiée par la fondation Jean-Jaurès jeudi 28 octobre. "

 

c'est complètement stupide car Macron est en tête avec plus de 8 à 10 points ! Ca n'empêchera pas un Z ou à Marine d'arriver au second tour !!!

 

Par contre ( pffff , faut tout vous zespliquer ) si la gauche vote Xavier ou Valérie .... là on peut faire d'une pierre  deux coups !

"...si la gauche vote Xavier ou Valérie..." : tu demandes encore à la gauche de se trahir dès le 1er tour  pour être cocue au bout. Moi je pense que la tendance sera pour "un front républicain" en baisse et là tout est possible/ Mëme si Macron reste favori. Mais c'est comme en sport le favori ne gagne  pas tjs.

Le 28/10/2021 à 12:53, jimetpam a dit :

C'est un peu, bcp jouer sur les mots car d'un côté nous avons tjs ceux qui se considèrent à gauche : internationalistes, bobos écolos "lgbtitos" et en face la vraie droite avec MLP et Z qui refusent un peu tout cela.

Peut-être mais admettez que l'UE prend de plus en plus de place et nous met des bâtons dans les roues. Qu'ils en parlent  !

Regardons notre système de santé : c'est bien sur les recommandations de l'UE sous peine d'amende que notre gvt a agi pour réduire nos dépenses de santé, d'où fermeture de lits (j'ai oublié combien) qui a continué malgré le début de la pandémie ! Facile ensuite de clamer "nos hôpitaux sont pleins".

- leur discrimination positive

- la politique agricole et nos petits agriculteurs poussés au suicide au profit des grandes exploitations ou d'autres n'ayant pas à respecter nos normes sanitaires

On ne parlait pas autant de ces contraintes-là avant.

oui l hôpital va très mal LERM a fini de l achever, il vaut mieux ne pas tomber malade en ce moment , toutes les infirmières se barrent , vivement qu'avril arrive et l on passe à autre chose, malgré tous ces petits cadeaux financiers ça va pas le compte n y ait pas  

"Présidentielle 2022: les électeurs de gauche tentés par un \"vote utile\" pour Macron, selon une étude"

Je crois que là c'est mort... brandir l’extrême droite ou le gobelinZzzz ne suffira plus.

Elle a été commandée par qui cette étude, d'ailleurs quelle étude où ça, un lien SVP

Le 28/10/2021 à 16:05, Gremlyne a dit :

quelle étude où ça, un lien SVP

https://www.jean-jaures.org/publication/presidentielle-2022-a-gauche-la-tentation-du-vote-utile/

Le 28/10/2021 à 11:46, Irisbleu a dit :

Peut-être jusqu'à ce que les gens comprennent que l'opposition gauche-droite est dépassée, et que grosso modo, désormais c'est:

- Macron = mondialisation accélérée et dissolution de l'Etat-nation, UE un seul ensemble (en test, et il y a du tirage), terminées les frontières.

- Zemmour = mondialisation freinée, frontières remises, Etat-nation réaffirmée

c'est quoi cette analyse ? la mondialisation n'a besoin de personne , elle s'impose à tous les pays même les plus pauvres .... on a de la chance d'être un pays riche qui résiste mieux à ce fléau ... l'état naton est toujours l'état nation et l'UE a permis à la France de s'enrichir ...les frontières existent en bordure de l'UE et celles du pays peuvent être contrôlées ... on peut être fier de notre pays et de l'UE continent ,il n'y a pas d'incompatibilité 

si  tu penses que zemour avec ses petites mains va freiner la mondialisation , alors là tu divagues , et se refermer comme une moule , pour ne laisser plus entrer de migrants  c'est tout aussi réaliste  ...

c'est un discours populiste ... les partisans du frexit ne sont que 35% et la mondialisation on ne l'arrête pas on la subit ... 

Le niveau de vie des Français est meilleur

Salaire, productivité, PIB global et par habitant… Depuis trente ans, le niveau de vie s’est amélioré en France. « En moyenne, le revenu disponible brut des ménages a progressé de 4,8 % par an depuis 1980. En termes de pouvoir d’achat pour l’ensemble des ménages, la progression n’est cependant que de 1,7 % par an », observe l’Insee dans son rapport « Trente ans de vie économique et sociale ».

 Ah ah  , les 4 %   putativement  alloués a l'  anda-loose  leur font peur  ?

Ah bah tiens, j'ai vu ça aussi.

Ou comment les sondages et les médias orientent de fait les élections.

Puisque l'on rabâche depuis des mois que la gauche est définitivement out, et bien, hop, autoréalisation : de fait elle est out, puisque ses électeurs le décident en votant soi-disant "utile".

Bref.

Pour ma part, même si je n'ai pas foncièrement de grand espoir, je vais bien évidemment voter à gauche, c'est complètement con de ne pas le faire.

Mélenchon flirte les 10%, il n'était pas si loin a la même époque y'a 5 ans. Si Jadot ou Hidalgo finissent par fusionner, pareil, il peut y avoir une dynamique.

Au final, ça va être le jeu : si l'un ou les autres finissent par monter davantage dans les sondages, l'autorealisation de ceux-ci peut encore aller dans l'autre sens, et par moutonnage des gens aller vers celui qui grimpe (c'est ce qui s'était produit avec les vases communiquants de Hammond vers Mélenchon, qui avait alors une meilleure dynamique).

Bref, si jamais une dynamique se créé (je garde encore espoir, il reste encore 6 mois)  et ça n'assure pas forcément une place au second tour.

Mais bon ne même pas essayé est complètement con.

Surtout que si on ne se fie qu'aux sondages, Macron est encore loin devant, donc à ce jour peut de chance qu'il soit absent du 2nd tour : si ça peut rassurer certains.

Le 28/10/2021 à 17:30, stvi a dit :

 

Le niveau de vie des Français est meilleur

Salaire, productivité, PIB global et par habitant… Depuis trente ans, le niveau de vie s’est amélioré en France. « En moyenne, le revenu disponible brut des ménages a progressé de 4,8 % par an depuis 1980. En termes de pouvoir d’achat pour l’ensemble des ménages, la progression n’est cependant que de 1,7 % par an », observe l’Insee dans son rapport « Trente ans de vie économique et sociale ».

Les mots importants sont "en moyenne".

Bref, il faut grandement relativiser : si l'on prend par exemple ne serait-ce que le critère du coût du logement (loyer)* on se retrouve très vite avec de très grandes disparités.

Il faut aussi voir l'évolution des "besoins" des français. En 1980, on n'avait pas forcément "besoin" de 3 abonnements mobiles ou d'une connexion à la fibre.

Le 28/10/2021 à 10:11, jimetpam a dit :

ET si tu parles de trahison on peut dire que "le front républicain" en est une aussi puisque des gens de gauche ont voté Chirac en 2002 et ont voté Macron en 2017. Jusqu'à quand ça va durer ce cirque ?

Jusqu'à ce que l'on change le système électoral  et les institutions. Parce qu'un jeu de stratégie où l'on ne vote pas pour nos idées, mais pour le "moins pire", ce n'est franchement pas démocratique.

Mais, ah tiens, c'est toujours dans le programme de LFI ça

Bon, sinon, oui le front républicain au premier tour, ça devient véritablement n'importe quoi là

Bon, ok j'avais voté Chirac en 2002 (et ça m'avait fait déjà mal), mais clairement j'avais voté blanc en 2017. D'une part parce que Macron avait une marge d'avance, mais surtout parce que je ne pouvais pas me résoudre à légitimer d'aucune manière ce tartuffe.

Donc si pas de candidat de gauche en 2022 au second tour, ça sera la même pour ma part, vote blanc. 

Mais si jamais on devait arriver dans ce cas là, j'aimerais bien que TOUS les électeurs se rappellent qu'il y a aussi un truc qui s'appelle les législatives, et que, non, il n'y AUCUNE obligation de donner une majorité à un président fraichement élu.

Mais.bon, les gens boudent les législatives. Les gens boudent leurs convictions pour certains, ou carrément les élections pour d'autres (et j'arrive à les comprendre).

Mais en l'occurrence, ce sont toujours les élections (et les législatives sont tout aussi importantes) qui déterminent malgré tout notre quotidien. C'est pas la joie vu ce système peu représentatif, mais c'est comme ça.

Bref, a quoi bon les bouder ?

Ils s'en branlent de l'abstention : ça ne les as jamais empêcher de prendre quand même le pouvoir et faire comme s'ils avaient la légitimité d'une large majorité.

Le 28/10/2021 à 15:01, petirobert a dit :

oui l hôpital va très mal LERM a fini de l achever, il vaut mieux ne pas tomber malade en ce moment , toutes les infirmières se barrent , vivement qu'avril arrive et l on passe à autre chose, malgré tous ces petits cadeaux financiers ça va pas le compte n y ait pas  

Bah malheureusement pour elle, je ne vois pas à droite ou à l'extrême-droite qui fera grand chose. Dans les discours, il ne faut pas chercher chez Zemmour ou les LR (sauf Juvin peut-être, mais voilà quoi ), et Lepen je ne crois absolument à ses bonniments démago électoralistes.

Le 28/10/2021 à 09:11, petirobert a dit :

ils ont vraiment pas de figure  les électeurs de gauche ou c est encore  de l intox pour encore déstabiliser le peu de gens qui veulent aller voter 

Ah! Ça  commence à  oublier ses convictions encore plus tôt que d'habitude habitude.. 

EN DIRECT - Présidentielle 2022 : les électeurs de gauche tentés par un "vote utile" pour Emmanuel Macron, selon une étude

https://www.lci.fr/politique/direct-election-presidentielle-2022-toute-actualite-des-candidats-et-des-partis-les-resultats-des-sondages-2199910.html

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L'effet Z.