Je n'avais jamais entendu parler de l'effet "nocebo", tiens.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Oui l'effet nocebo existe, en effet.
Dans mon entourage, les gens de plus de 50 ans tous vaccinés, pas d'effet secondaire notable pour l'instant non plus.

Dans mon entourage non plus, aucun effet secondaire, juste un peu de fatigue pour certains, ou douleurs dans le bras, pour d'autres (dont moi), et rien du tout pour la majorité. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Dans mon entourage non plus, aucun effet secondaire, juste un peu de fatigue pour certains, ou douleurs dans le bras, pour d'autres (dont moi), et rien du tout pour la majorité. 

Voilà c'est aussi ce que j'ai observé.
Alors certes ce ne sont pas des preuves mais disons que c'est quand même pas mauvais signe!

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Je n'avais jamais entendu parler de l'effet "nocebo", tiens.

Oh il est au moins aussi efficace que le placebo!

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Voilà c'est aussi ce que j'ai observé.
Alors certes ce ne sont pas des preuves mais disons que c'est quand même pas mauvais signe!

 

En fait, ce qui me sidère un peu, c'est ce discours anti-vaccin, pour les soignants, sachant qu'ils ont déjà l'obligation vaccinale, contre plusieurs autres maladies. Les soignants sont bien placés pour connaitre les ravages engendrés par ce virus. Ma sœur, ses enfants, ma belle sœur, mes nièces... tous ont le nez dedans depuis plus d'un an. Ils ont même du aller bosser malades eux même, mais suffisamment valides, car il n'était pas possible de fermer les hôpitaux. Ils se sont tous fait vacciner, dès qu'ils en ont eu l'occasion, au moins pour se sentir eux même rassurés. 

Il y a 15 heures, kilitout a dit :

 faire croire qu'un soignant NON vacciné pourrait être LE transmetteur d'un quelconque virus à autrui= SANS PREUVE = PRE....jugé!!!

 

 

Simple "docteur", un non vacciné sur une maladie transmissible est quand même susceptible de l'attraper et de la transmettre. Donc un soignant aussi. 

Chope la maladie sans être vacciné, malheureusement les soignants ont le devoir de te soigner, qui paie ? Avec des gens comme toi, tout retour à la normale sera impossible, qui va devoir en subir les conséquences ? Nous tous !

Ce que je remarque, c'est que la bêtise humaine a de beaux jours devant nous.

 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

En fait, ce qui me sidère un peu, c'est ce discours anti-vaccin, pour les soignants, sachant qu'ils ont déjà l'obligation vaccinale, contre plusieurs autres maladies. Les soignants sont bien placés pour connaitre les ravages engendrés par ce virus. Ma sœur, ses enfants, ma belle sœur, mes nièces... tous ont le nez dedans depuis plus d'un an. Ils ont même du aller bosser malades eux même, mais suffisamment valides, car il n'était pas possible de fermer les hôpitaux. Ils se sont tous fait vacciner, dès qu'ils en ont eu l'occasion, au moins pour se sentir eux 

Je pense même que la plupart l'ont accueilli comme une grande chance qu'on l'ai trouvé si rapidement. L'obligation vaccinale ne devrait même pas être un sujet chez les soignants, comme pour tous les vaccins obligatoires. 

il y a 36 minutes, Out of Paprika a dit :

Je n'avais jamais entendu parler de l'effet "nocebo", tiens.

Effet nocebo: le patient qui en savait trop.

Le jumeau maléfique de l'effet placebo fait des ravages, selon l'essayiste états-unien Stewart Justman, pourfendeur du diagnostic qui rend malade.

Comme les héros des feuilletons télévisés, l’effet placebo a un jumeau maléfique: il s’appelle «nocebo». Le placebo, rappelons-le, est ce phénomène troublant qui veut qu’un bonbon lambda avalé en croyant prendre un médicament authentique peut apporter les mêmes bienfaits que le vrai remède, grâce à la suggestion. Le nocebo fonctionne sur le même mécanisme, mais avec l’effet inverse: il fait du mal. Dites-moi que j’ai ingurgité une denrée avariée, mes boyaux se tordront.

Suite de l'article.

Aucun gouvernement français n'a eu le courage d'imposer la vaccination obligatoire des soignants contre la grippe saisonnière. J'espère que l'actuel y parviendra contre la Covid19 et ses variants.

Bonjour,

Pasteur doit se retourner dans sa tombe.

Bonne journée

C'est triste d'être soigné par des cons.

https://www.lejdd.fr/Societe/en-finir-au-plus-vite-avec-la-pandemie-lappel-de-96-medecins-pour-la-vaccination-obligatoire-des-soignants-4055792

il y a 27 minutes, rogmor a dit :

Aucun gouvernement français n'a eu le courage d'imposer la vaccination obligatoire des soignants contre la grippe saisonnière.

Certes, mais il en va autrement pour l'Hépatite B qui est obligatoire pour les soignants.

Si tu n'est pas vacciné, tu ne bosses pas.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Dans mon entourage non plus, aucun effet secondaire, juste un peu de fatigue pour certains, ou douleurs dans le bras, pour d'autres (dont moi), et rien du tout pour la majorité. 

Moi si j'ai a la première injection Pfizer .eut .. 4 jours avec  mêmes symptômes qu'un Covid atténué mais pas rigolo du tout ! Diagnostic toubib ... le vaccin a fait sortir du bois mes anti-corps fainéants ... et pronostics a postériori bien sur si j'avais choppé le virus je n'avais pas de défense et donc je ne serais peut-être plus a batifoler ici ...

Au deuxième rien nickel !

Dans mon entourage quelques réactions 24 heures avec l'astra zénéca ... 24 heures de fièvre et fatigue ....

Bon dimanche à vous

Modifié le 4 juillet 2021 par ouest35

il y a 53 minutes, Talon 1 a dit :

C'est triste d'être soigné par des cons.

"Tel a la vue claire qui ne l'a pas droite, qui connaît la science et ne s'en sert pas." Montaigne

Nous vivons dans une société de plus en plus égoïste et egocentrée ou chacun ne voit plus que midi à sa porte sans se soucier de son voisin.

Et si nous arrêtions un peu de ne regarder que notre petit nombril et que nous pensions à toutes les personnes que nous pourrions protéger en nous vaccinant !!

Et si nous arrêtions de ne penser qu'à nous même et que nous nous rappellions que nous vivons en société, que nous côtoyons des gens tous les jours qui peuvent ou a qui nous pouvons transmettre le virus et que peut-etre que la seule solution (ou en tout cas la plus efficace actuellement) de limiter les dégâts est la vaccination.

Je ne suis ni scientifique, ni chercheur, ni médecin. Je ne travaille ni en EPHAD ni à l'hôpital. La recherche n'est pas parfaite mais elle a quand même grandement contribué à l'amélioration de nos conditions de vie depuis plus d' un siècle. Ne l'oublions pas !!

Et si certains ont la possibilité de débattre aujourd'hui sur la vaccination c'est grâce aux progrès scientifiques.

Bien sûr que les politiques ont géré cette crise n'importe comment mais est-ce une raison valable pour être contre la vaccination ? Je ne pense pas.

La vaccination limite les formes graves donc l'occupation des lits de Réa et toute la souffrance qui va avec, autant pour le malade que pour ses proches.

Je dis depuis le début que cette grande affaire du covid est le meilleur moyen de séparer le bon grain de l'ivraie ( et encore l'ivraie c'est peu dire ) et cela se vérifie dans ce sujet.

- D'un coté il y a les imbéciles, les couards, les bas du front, les néants intellectuels, les moutons, les moisis du ciboulot, les personnes dépourvues de tout sens critique, les corrompus...

Enfin bref : bêtes et méchants jusqu'au pire probablement

Toutes ces personnes chez lesquelles la psychologie et la spiritualité ( avoir des valeurs) font cruellement défaut.

- De l'autre ...et bien les personnes qui ont une vraie humanité.

 

Personnellement j'ai arrêté de tenter de dialoguer sur le sujet, d'apporter des arguments, voir meme des preuves ( meme le fait que 2+2=4 elles ne veulent plus l'entendre )

 

Et quand toute la lumière aura eté faite sur cette affaire, meme au fond des cerveaux les plus obtus, la réconciliation sera t-elle seulement possible ?

Sans compter que beaucoup mourront de honte.

 

 

Coucou vous,

La question du vaccin covid cache la question de la confiance vis à vis des institutions je crois. personne de sain d'esprit ne refuserait de se faire vacciner contre un agent pathogène quel qu' il soit. Même en esquivant la question l'effet loupe grossissante avec les micros cas de vaccinations qui se passent mal, les annonces anxiogène médiatiques incessantes sur la question du covid, la défiance due aux affaires des groupes pharmaceutiques etc etc etc comment avoir encore confiance.

 

Covid-19 : des médecins demandent la vaccination obligatoire des soignants «avant septembre»

Dans une tribune publiée dans le JDD, près de 100 médecins, dont plusieurs chefs de service, demandent cette mesure au gouvernement en vue «d'éviter une quatrième vague».

 

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Sans compter que beaucoup mourront de honte.

Une bonne partie des antivacc' effectivement.

Il y a 9 heures, Kai a dit :

Ah bah alors c'est que tout va bien du coups ? ... C'est pas nocif on peut continuer et l'encourager ?

Non, le tabac est un fléau, tout ne vas pas bien. Mais nous sommes en démocratie, et donc on essaie davantage d'inciter et de décourager que d'interdire, surtout que la cigarette est une addiction. 

Mais année après année, l'Etat a lutté contre (interdiction des publicités, paquet neutre, campagnes, augmentation des tarifs,...) et également contre le tabagisme passif en interdisant de fumer dans les lieux clos, a côté des enfants, etc... 

Mais surtout  j'y reviens, tu ne peux pas comparer les deux ! Le danger que tu fais courir aux autres est à bien plus court terme, encore une fois quelques minutes comparé à quelques années. Et ils ont beaucoup moins de moyens de s'y soustraire. 

Bref ça n'a rien à voir, là on a un danger immédiat et de bien plus grande envergure, qui amène à envisager et débattre de mesures d'obligation. 

 

Citation

Ca nuit aussi énormément depuis des années à la planète et on dirais que tout le monde s'en fous ou trouve ça normal ..

C'est un autre sujet, et d'ailleurs il n'y a pas que la clope, des tas de comportements ou de consommation sont nocifs pour les populations et l'environnement : obésité, produits cancérigènes, etc... Mais personne n'a dit que c'était l'un ou l'autre, c'est juste qu'encore une fois les conséquences ne sont pas les mêmes à court terme, non dans la même temporalité. 

 

Citation

L'autre forumeuse parlait des non vaccinés comme de "terroristes"

Oui, je suis d'accord, c'est n'importe quoi, les non-vaccinées ne souhaite pas la mort d'autrui. 

Le problème c'est qu'indirectement ces personnes augmentent factuellement les risques de voir la pandémie se prolonger, et qu'elles peuvent directement transmettre le virus à des personnes susceptibles de développer des formes gravés. 

Non pas que ce risque n'existe pas chez les personnes vaccinées, mais il est largement amoindri, et surtout ces personnes vaccinées ont fait ce qu'elles pouvaient pour l'éviter. 

 

Citation

Après on est tous coupables à des degrés divers c'est sûr, personne n'est parfait

On se retrouve tous à avoir des comportements nocifs : notre système est basé sur l'exploitation, et consommer c'est déjà faire travailler des enfants à l'autre bout du monde. Bref, il y a des culpabilité indirectes, ou sur lesquelles il est difficile d'avoir prise individuellement, etc... 

Mais concernant l'épidémie et la vaccination, ce n'est pas le cas, on peut individuellement contribuer à facilement inverser la tendance. 

 

Citation

J'ai aucun problème avec ça et je n'ai jamais encouragé qui que ce soit à ne surtout pas se faire vacciner, moi je ne le veux pas mais ça ne concerne que moi 

Bah malheureusement, non, ça ne concerne pas que toi. 

Que tu le veuilles ou non, ton choix à un impact aussi sur les autres : tu es beaucoup plus contaminant me si tu n'es pas vaccinée, tu risques beaucoup plus d'encombrer les lits de réa si tu n'es pas vaccinée. C'est comme ça. 

Après, comme je le disais, c'est un choix de civisme vs ses craintes ou ses doutes personnels. Je veux dire, si tu étais sûre à 100% des vaccins, tu irais ? 

 

Citation

Après si c'est davantage une question de quotas dans les hopitaux (dont on attends toujours des  lits et du personnel en plus depuis le début de la crise, d'ailleurs il me semble me souvenir que ça avait été une promesse qu'ils y feraient quelque chose mais ... ???? bizarrement c'est de pire en pire et on continue d'en fermer pour avoir une excuse pour continuer à se plaindre de l'engorgement peut être ??

Bienvenue dans notre monde capitaliste court-termistes. Ça fait des décennies que les personnels de santé se plaignent du manque de moyens, de lits, de fermetures, ... Sauf que du point de vue des dirigeants, ce ne sont que des dépenses sans aucune rentabilité. Bon d'abord, il faut savoir que le mal est en amont de l'épidémie (vu qu'il faut du temps pour former les personnels), mais il est sans doute vrai qu'ils n'ont pas fait grand chose, misant sur le fait que la crise cesse un jour sans qu'ils aient au final besoin de faire ces dépenses. C'est scandaleux, certes, mais c'est le capitalisme et le culte de l'argent avant les gens. 

Citation

Ca doit bien les aider à maintenir la crise le plus possible et parallèlement à ça à "pousser à la vaccination"

Bah ce n'est pas leur intérêt de maintenir la crise le plus longtemps possible, vu tout ce que cela coûte en chômage partiel, etc... Les pauvres, pendant ce temps ils n'ont pas les coudées franches pour mettre en place leurs mesurés antisociales. 

Citation

comme étant la seule solution de sortie de crise viable) tout s'explique !

Bah c'est surtout que c'est une réalité : la vaccination est la seule solution de sortie de crise viable. La seule manière de lutter contre la diffusion du virus. C'est comme cela que l'on a éradiquer d'autres maladies. 

Tu vois quelle autre alternative ou scénario ? 

Citation

  Moi ce que je vois c'est que si les hopitaux sont débordés, la faute en reviens surtout au gouvernement qui ne s'est pas adapté à la crise comme ils auraient dû le faire et qui a merdé de bout en bout, depuis le tout début, les revirements de situations et d'avis en veux tu en voilà, il n'y a eu QUE ça non stop,

C'est vrai, je suis d'accord, mis à part pour la gestion économique de la crise qui était la bienvenue. 

Mais cela étant dit, même s'ils sont responsables, ça ne change pas le résultat ou la situation actuelle, ni la pertinence de la vaccination ? 

 

Citation

une nouvelle étude pondue de je ne sais où qui démentira en bloc tout les pseudo bénéfices que pour le moment ils trouvent de partout à ce vaccin ?

Bah en attendant toutes les études vont clairement dans l'autre sens. 

Tu fais comme si on venait d'inventer la science : mais non, ça fait plus d'un siècle qu'on vaccine, que l'on a compris comment permettre de n'a pas mourir des maladies, et cela n'a sans doute sauvé des milliards de vies. 

Donc, sur l'efficacité des vaccins, il n'y a plus vraiment de doutes, elle est bien réelle. Sur l'efficacité a long terme (plusieurs années), et la protection contre d'éventuels nouveaux variants, il s'agit de projections car on n'a évidemment pas le recul nécessaire, de même que pour d'éventuels effets secondaires que l'on n'aurait pas imaginé (mais là aussi, les risques sont faibles car on ne fait pas non plus n'importe quoi). 

 

Citation

Ils changent d'avis comme de slips selon le gré du vent et d'un discours à l'autre on y comprends plus rien et ça depuis le tout début, autant les pseudo spécialistes médicaux à 2 ronds qu'on vois à la TV plus souvent qu'à leur poste à soigner, que les membres du gouvernement, quelle crédibilité ?

Bienvenue dans l'ère des chaînes d'infos, qui veulent des réponses tout de suite, et aiment à monter en épingle le moindre buzz. 

Mais bon, malgré tout, tout le monde à toujours dit qu'un vaccin serait la solution, je n'en connais pas qui aient affirmé le contraire, non ? Ni au gouvernement, ni sur les plateaux télé. 

Et avec le recul, les études et les avis sur l'efficacité manifeste des vaccins est partagée. 

Citation

Les gens n'ont plus confiance, il y a une défiance énorme  et elle est compréhensible ! Comment ne pas comprendre les gens qui doutent et/ou qui ne font plus confiance ??  Je pense qu'ils ont de quoi douter légitimement ...

C'est le problème de notre époque : oui,  il n'est normal de douter ou d'avoir une défiance relative aux pouvoirs politiques ou médiatiques.

Malheureusement beaucoup de gens relâchent totalement cette défiance à l'égard de mouvements complotistes ou de parutions sur internet, alors que clairement leur méfiance devrait être exacerbée sur ces plateformes où chacun peut dire tout et n'importe quoi, et où toutes les désinformations peuvent avoir lieu. Bref, c'est assez paradoxal. 

Bref,  on peut avoir un esprit critique vis à vis du pouvoir ou des médias, mais de la à foncer tête baissée dans le premier contre discours, c'est totalement débile. 

Même s'il y a sans doute des intérêts derrière les discours politiques ou médiatiques, ceux-ci sont scrutés et vérifiés, plus que tout autre. Bref, ils ont tout de même moins de latence à dire n'importe quoi. 

Et puis surtout, il y a des organismes public, scientifiques, etc... Qui eux sont relativement faible. 

Bref, c'est bien d'avoir un esprit critique, mais bio faut relativiser, et savoir quel crédit donner à nos sources d'information, savoir d'où elles parlent également. 

Citation

Ces vaccins sont encore en phase de tests je crois en plus ? Jusqu'en 2023 j'ai dû lire quelque part

Oui  normalement il faut même environ 10 ans pour valider un vaccin complètement. Mais là on n'a concrètement passer le temps, donc on se fie aux observations à court terme, pas le choix. Et pour l'instant elles sont bonnes, et tendent à le rester. 

Citation

 Mais c'est vrai que je ne veux pas en entendre parler et en assumerais les conséquences,

Bah tu peux les assumer pour toi, mais comment les assumer pour les autres ? Je veux dire (je ne le souhaite pas) mais si tout le monde est vacciné sauf toi et que tu contamines un individu qui développe une forme grave et décède... Comment assumerais tu cela ? 

 

Citation

Je suis aussi opposée à la vaccination pour les personnels soignants d'ailleurs, parce que je pense que ça ne sert à rien,

Tu penses... Mais tu te bases sur quoi ? 

Citation

le vaccin protège des formes graves mais les formes les plus graves se sont souvent des personnes avec des comorbidités qui en souffrent le plus 

On peut être soignant et avoir des comorbidités. Mais bon, encore une fois, l'intérêt du vaccin chez les soignants, c'est de limiter leur contagiosité. 

Citation

c'est justement cette population là qu'on a commencé en tout premier lieu à vacciner même avant tout les autres !

Mais cette population là est insuffisamment vaccinée, et les personnes les plus en contact avec eux, susceptibles de leur transmettre, sont .... les soignants. 

 

Citation

Il y a des cas oui, mais tous ne nécessitent pas forcément d'hospitalisation et les plus fragiles ils me semblent déjà très majoritairement "vaccinés", alors si ce vaccin est si efficace que ça, il est où désormais le problème ?

Bah là, encore une fois, elles ne sont pas suffisamment vaccinés ces personnes risques. Dit autrement, celles qui ne le sont suffiraient à provoquer suffisamment de formes graves pour mettre les réas à genoux. Et même chez les personnes sans comorbidités, s'il y a une nouvelle vague, un certain nombre pourraient développer des formes graves et se retrouver en rea.

Plus de monde est vacciné, plus on diminue très fortement ces risques. 

 

Citation

Il n'empêche pas d'être contaminé, ni de contaminer,

Il diminue très fortement le risque. 

Citation

donc un soignant vacciné mais qui en chope une forme légère, il peut tout de même le transmettre à un patient ...

Oui, mais beaucoup moins qu'un qui ne l'est pas. 

Citation

Et même si c'est une forme légère, le gars qui est hospitalisé peut être pour une autre maladie, ça le rends donc plus "fragile" de base et peut être même qu'une forme aussi légère soit elle qu'il choperait d'un soignant pourrait quand même malgré tout le tuer ?!

Et encore une fois, ce risque est d'autant plus réduit si ce patient était vacciné a l'origine. 

Citation

Il peut continuer de circuler ce virus vaccin ou pas vaccin, alors franchement je ne vois pas l'intérêt dans ces conditions de vacciner les soignants et encore moins la population générale, qu'ils se protègent masque, gel etc ... ok, mais le vaccin ?!

Bah si, le vaccin enraye de fait les contaminations et limite donc la propagation. Même si virus continue de circuler à bas bruit, il faut aura beaucoup moins de conséquences dans une population majoritairement vaccinée. 

De plus, limiter la circulation, c'est limiter le risque d'apparition de nouveaux variants, contre lesquels les vaccins seraient inefficaces, ou qui seraient plus graves (entrainant des formes graves chez davantage de personnes), ou toucherait davantage de population (les enfants, etc.. ). 

Citation

mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour protéger les autres surtout qu'apparemment ça n'empêche ni la contagion ni la transmission alors protéger qui du coups ??  

Ca limite fortement. 

Donc, si, c'est aussi pour protéger les autres. 

Et même si c'est pour se protéger soi-même, plus de gens se protègent, moins on en retrouve en réanimation, donc c'est tout autant un bénéfice pour la collectivité. 

 

Citation

Là ou je suis d'accord avec un de tes messages précédents, c'est qu'au lieu de fustiger les anti, ceux qui doutent, ceux qui ne veulent pas du vaccin pour X ou Y raisons, on aurais dû faire de la pédagogie dès le départ, ça n'aurait pas été de trop, bien au contraire, ça aurait été sûrement plus efficace que de nous monter les uns contre les autres mais quand tu lis certaines personnes par ici sur les fils qui parlent de vaccination ...

Je suis d'accord. 

Mais il faut aussi dire que l'on ne s'attendait pas à une telle pandémie, qu'elle à tout de même rebattu pas mal de carte, changé nos comportements  etc... 

Bref, il y a de la peur, de la stoppeur, le vaccins est arrivé assez vite (ce qui est objectivement une bonne chose) mais n'a pas laissé le temps de réflexion suffisant. Ou plutôt le virus ne nous laisse pas le temps de réflexion ou de débat suffisant. 

Mais c'est comme ça. Donc, tous mes principes sont contre une quelconque obligation, mais objectivement et en pratique, j'en vois le bien fondé. Ou plutôt le résultat induit par une obligation est celui qui me paraît le plus souhaitable, le plus raisonnable, le plus intelligent. Et le fait d'avoir des réticences celui qui peut nous remettre dedans, voire dans des situations bien pires qui pourraient être évitables. 

Dilemme, donc. 

 

Citation

Clairement s'ils veulent pousser les gens dans leur retranchements au maximum contre la vaccination, ceux là ne pourraient pas mieux s'y prendre que ça ! 

Je suis d'accore, la méthode est contre-productive. 

Après, j'espère que ceux qui ne veulent pas se faire vacciner ne le font pas ms juste par esprit de contradiction. 

Comme tout le monde, je n'aime pas qu'on me dise quoi faire, mais je ne vais pas pour autant faire l'inverse si ça n'est pas mon intérêt. 

 

Citation

Un personnel soignant qui fume, même si ce n'est pas devant ses patients, je trouve que ça crains

C'est un autre sujet, encore une fois. 

Là tu bottes en touche, ce n'est pas un enjeu à court terme, ce n'est pas là question. On peut parler des effets du tabagisme sur un autre topic, ce n'est pas ça qui résoudra le problème du Covid. 

Citation

 

 

Modifié le 4 juillet 2021 par Pheldwyn

Il y a 2 heures, .iO a dit :

 la défiance due aux affaires des groupes pharmaceutiques etc etc etc comment avoir encore confiance.

En se basant sur des faits et non le discours des politiques, qu'ils se rejoignent ou pas ? 

Dans les faits, on a des vaccins  suffisamment efficaces contre le virus, sans effets secondaires d'importance suivant le recul que l'on peut avoir à ce stade. 

Quoi qu'ait pu faire ou dire le gouvernement, cela ne change pas ces faits là.