Le pass sanitaire.

il y a 9 minutes, Alain75 a dit :

C'est vrai qu'il eut mieux valu convaincre que contraindre.

Mais si les antivax' passent leur temps à savonner la planche, c'est pas simple non plus.

Alors qu'ils ne sont pas si nombreux en vrai.

Je pense que même ici, sur ce forum, c'est assez représentatif, c'est juste une poignée de personnes mais qui occupent tout l'espace. Ils ont trouvé une caisse de résonance terrible.

il y a 7 minutes, Alain75 a dit :

C'est vrai qu'il eut mieux valu convaincre que contraindre.

Mais si les antivax' passent leur temps à savonner la planche, c'est pas simple non plus.

Compter sur la bonne volonté des gens, c'est oublier qu'il y a un nombre trop important de gens qui le refuseront par principe et d'autres qui se laisseront entraîner.

Quand j'entends les gens dire " il aurait fallu expliquer ", alors qu'on parle de Covid, confinement, vaccins, gestes barrières, ... depuis si longtemps, et que trop nombreux sont ceux qui semblent ne pas vouloir comprendre.

Quand j'entends des gens se plaindre de devoir montrer un pass sanitaire pour prendre l'avion ou le train, ça me fait trop marrer.

Ils ne montrent pas leur billet ?

J'ai été au resto le week-end dernier, la présentation du pass sanitaire n'a pris que 10s.

il y a 18 minutes, Phylou a dit :

Fake news comme d'hab.

https://www.thejournal.ie/debunked-mike-yeadon-pfizer-covid-19-vaccines-5447489-May2021/

tss... vous avez reduit ma tentative à néant c est pas bien !

il y a 9 minutes, Nephalion a dit :

Compter sur la bonne volonté des gens, c'est oublier qu'il y a un nombre trop important de gens qui le refuseront par principe et d'autres qui se laisseront entraîner.

Quand j'entends les gens dire " il aurait fallu expliquer

 

En fait, pour être tout à fait précise, je pense qu'on s'est trop précipité avec le pass.

C'est contraignant, punitif, ça fait pas envie, il aurait fallu faire du marketing.

Regardons le monde dans lequel on vit. Influenceurs, influenceuses, sportifs de haut niveau...
 Je pense que c'était ça la clef pour créer une adhésion au vaccin. Créer de l'émulation, rendre ça cool.

Après tu me diras, avec des si...

à l’instant, DianaPrince a dit :

En fait, pour être tout à fait précise, je pense qu'on s'est trop précipité avec le pass.

C'est contraignant, punitif, ça fait pas envie, il aurait fallu faire du marketing.

Regardons le monde dans lequel on vit. Influenceurs, influenceuses, sportifs de haut niveau...
 Je pense que c'était ça la clef pour créer une adhésion au vaccin. Créer de l'émulation, rendre ça cool.

Après tu me diras, avec des si...

On parle du pass sanitaire depuis des mois.

Peut-être qu'on en a trop parlé avant de le mettre en place.

Je reste persuadé qu'on pourra faire ou dire ce que l'on veut, il n'y a que la contrainte pour faire avancer les gens.

On lutte contre une maladie qui n'en a rien à foutre qu'on soit pas d'accord et qu'on prenne notre temps.

Du temps, face à une maladie qui se propage si vite, on en a pas assez.

Alors tergiverser pendant des semaines, ben ça sert pas à grand chose, à part faire la part belle à la maladie et aux morts qui l'accompagnent.

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

tss... vous avez reduit ma tentative à néant c est pas bien !

Milles excuses!

il y a 10 minutes, Nephalion a dit :

Compter sur la bonne volonté des gens, c'est oublier qu'il y a un nombre trop important de gens qui le refuseront par principe et d'autres qui se laisseront entraîner.

Quand j'entends les gens dire " il aurait fallu expliquer ", alors qu'on parle de Covid, confinement, vaccins, gestes barrières, ... depuis si longtemps, et que trop nombreux sont ceux qui semblent ne pas vouloir comprendre.

Quand j'entends des gens se plaindre de devoir montrer un pass sanitaire pour prendre l'avion ou le train, ça me fait trop marrer.

Ils ne montrent pas leur billet ?

J'ai été au resto le week-end dernier, la présentation du pass sanitaire n'a pris que 10s.

 

Il n'y a que 10% d'anti-vaccins. C'est donc se cacher derrière son petit doigt. Le pass n'aurait-il aucun effet négatif sur l'économie ? Serait-il l'alpha et l'oméga de la lutte contre l'épidémie ? Quid des pays qui réussissent mieux : on occulte ? Quid de la responsabilité de la communication du gouvernement depuis le départ pour le moins baroque : faut oublier ? Quid de ses prises de décisions de ne pas respecter ses propres seuils d'alerte ? Quid du bilan humain déplorable par rapport à d'autres pays de l'OCDE ? Comment sais-tu que tu n'étais pas porteur du virus ? Comment savoir si tu n'as pas infecté un non-vacciné rentré avec PCR, donc sain ? Tu ne peux pas le savoir, et tu es comme tout le monde tu subis une politique yolo, mais avec laquelle tu sembles d'accord.

Ce n'est pas une position sise sur une logique, c'est une relativite qui est une prise de parti politique sur un seul préjugé, en occultant tout ce qui s'est passé depuis décembre 2019 en France, son poids sur l'opinion, et sans tenter de comprendre les pays qui ont mieux réussi.

Au risque de me répéter : les japonnais ne sont pas plus cons que nous, ils ont été largement échaudés par des scandales sanitaires dans les années 90 qui leur ont fait freiner des pieds à la vaccination. Pour autant, ils déplorent 13 fois moins de morts que nous, alors qu'ils ont été frappés par toutes les vagues et accueillis les J.O. (sans public, certes). Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas attendu d'avoir 30 000 cas jours pour se bouger. Cela n'a donc rien à voir avec un débat sur le vaccin, ni sur son efficacité qui ne fait aucun pli chez moi. Le pass est une ligne Maginot déjà en miette pour donner bonne conscience. En vrai, même vaccinés nous sommes des vecteurs du virus : en sursis face aux nouveaux variants.

La responsabilité est politique.

il y a 7 minutes, Dedictio a dit :

Il n'y a que 10% d'anti-vaccins. C'est donc se cacher derrière son petit doigt. Le pass n'aurait-il aucun effet négatif sur l'économie ? Serait-il l'alpha et l'oméga de la lutte contre l'épidémie ? Quid des pays qui réussissent mieux : on occulte ? Quid de la responsabilité de la communication du gouvernement depuis le départ pour le moins baroque : faut oublier ? Quid de ses prises de décisions de ne pas respecter ses propres seuils d'alerte ? Quid du bilan humain déplorable par rapport à d'autres pays de l'OCDE ? Comment sais-tu que tu n'étais pas porteur du virus ? Comment savoir si tu n'as pas infecté un non-vacciné rentré avec PCR, donc sain ? Tu ne peux pas le savoir, et tu es comme tout le monde tu subis une politique yolo, mais avec laquelle tu sembles d'accord.

Ce n'est pas une position sise sur une logique, c'est une relativite qui est une prise de parti politique sur un seul préjugé, en occultant tout ce qui s'est passé depuis décembre 2019 en France, son poids sur l'opinion, et sans tenter de comprendre les pays qui ont mieux réussi.

Au risque de me répéter : les japonnais ne sont pas plus cons que nous, ils ont été largement échaudés par des scandales sanitaires dans les années 90 qui leur ont fait freiner des pieds à la vaccination. Pour autant, ils déplorent 13 fois moins de morts que nous, alors qu'ils ont été frappés par toutes les vagues et accueillis les J.O. (sans public, certes). Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas attendu d'avoir 30 000 cas jours pour se bouger. Cela n'a donc rien à voir avec un débat sur le vaccin, ni sur son efficacité qui ne fait aucun pli chez moi. Le pass est une ligne Maginot déjà en miette pour donner bonne conscience. En vrai, même vaccinés nous sommes des vecteurs du virus : en sursis face aux nouveaux variants.

La responsabilité est politique.

Au Japon, les gens se protègent naturellement et protègent les autres en portant un masque même pour une grippe normale.

En France, les gens se sont plaint de ne pas avoir de masque et se sont plaint ensuite de devoir en porter.

Les français sont indisciplinés, c'est comme ça, c'est culturel.

Le pass sanitaire n'a pas un cout pour l'économie.

C'est le fait que les gens refusent le pass sanitaire qui a un cout pour l'économie.

Que les discours politiques ne soient pas clairs, ben ça c'est pas nouveau.

Ca a toujours été le cas.

Aucune raison qu'en période de pandémie ce soit mieux, bien au contraire.

Tout attendre des politiques, c'est peine perdue.

Et encore plus si on attend d'eux des solutions que personne n'a encore trouvé.

Il y a 3 heures, eriu a dit :

Je l'avais indiqué @zenalpha , son boss lui a dit qu'il avaient des consignes très strictes .

<< c'est la machine le boss ,  si elle déconne , je ne dois pas utiliser mes neurones pour réfléchir et même si je lis que tout est en règle , PARCE QUE LA MACHINE DIT NON alors c'est non et je te punis d'être en règle , donc tu rentre chez toi et en plus tu perds une journée de salaire <<  ça , c'est moi qui traduit 

Et aujourd'hui , il a eu confirmation que c'est  bien la machine qu'à déconné , mais sa journée il a perdu . 

Qu'il se défende puisqu'il peut prouver qu'il était en règle!

C'est quoi et où le problème?

il y a 4 minutes, Nephalion a dit :

Que les discours politiques ne soient pas clairs, ben ça c'est pas nouveau.

Ca a toujours été le cas.

Aucune raison qu'en période de pandémie ce soit mieux, bien au contraire.

Surtout face au caractère totalement imprévu et au développement assez imprévisible de cette pandémie.

il y a 18 minutes, Dedictio a dit :

En vrai, même vaccinés nous sommes des vecteurs du virus : en sursis face aux nouveaux variants.

C'est ce qui se dit de plus en plus du moins ce que j'ai pu lire jusqu'à présent l'inquiétude grandissante face aux nouveaux variants et que même étant vaccinés ,il y'aura de forte chance de l'attraper et donc de le transmettre à grande échelle.

A quoi servirait le pass sanitaire à ce moment-là?

Il y a 1 heure, DianaPrince a dit :

Fox...

Foxinet.. Foxinou (tu permets que je t'appelle foxinou ?)

J'ai retrouvée l'étude le preprint paru dans le Lancet auxquel tu fais allusion.

Franchement, la journée a été longue, je
suis claquée, j'ai pas la force de t'expliquer. Mais franchement ça m'a pris 2 clicks donc je te laisse chercher de ton côté, et je suis convaincue que tu vas trouver l'entourloupe. Sinon mes mp sont ouverts.

Toi tu n'as pas encore échangé avec ce phénomène 

Tu vas vite comprendre 

il y a 28 minutes, goods a dit :

même étant vaccinés ,il y'aura de forte chance de l'attraper et donc de le transmettre à grande échelle.

Pas à grande échelle, un vacciné atteint de la Covid  reste 8 à 12 fois moins contaminant qu'un non vacciné. ( ce qui est logique, la charge virale est moins importante.)

Si les contaminations se font entre vaccinés le pire scénario est dans plus de 95% des cas un gros rhume.

Si un vacciné contamine un non vacciné, bah, c'est pas de chance pour celui qui aura choisit de ne pas se faire vacciner.

Il y à un moment ou ça devient Darwinien cette histoire.....

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Pas à grande échelle, un vacciné atteint de la Covid  reste 8 à 12 fois moins contaminant qu'un non vacciné. ( ce qui est logique, la charge virale est moins importante.)

Si les contaminations se font entre vaccinés le pire scénario est dans plus de 95% des cas un gros rhume.

Si un vacciné contamine un non vacciné, bah, c'est pas de chance pour celui qui aura choisit de ne pas se faire vacciner.

Il y à un moment ou ça devient Darwinien cette histoire.....

Et toutes ces magnifiques et incontestables notions et certitudes ont été téléchargées ensemble ou séparément ?

Il y a une étude scientifique derrière chacune ?

Ah, non, c'est juste une chanson que tu as dans la tête !

"Sur 65 soignants (qui ne sont donc pas des retraités) tous vaccinés qui se sont contaminés  l'un l'autre, un a eu besoin d'oxygène. C'est pas vraiment du 95%.

Interprétation : Les infections percées de la variante Delta sont associées à des charges virales élevées, à une positivité prolongée de la PCR et à de faibles niveaux d'anticorps neutralisants induits par le vaccin, ce qui explique la transmission entre les personnes vaccinées. Les mesures de distanciation physique demeurent essentielles pour réduire la transmission de la variante Delta du SRAS-CoV-2."

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Plus de 99% des gens qui ont attrappé le covid en ont réchappé sans vaccin.

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Et toutes ces magnifiques et incontestables notions et certitudes ont été téléchargées ensemble ou séparément ?

Il y a une étude scientifique derrière chacune ?

Ah, non, c'est juste une chanson que tu as dans la tête !

"Sur 65 soignants (qui ne sont donc pas des retraités) tous vaccinés qui se sont contaminés  l'un l'autre, un a eu besoin d'oxygène. C'est pas vraiment du 95%.

Interprétation : Les infections percées de la variante Delta sont associées à des charges virales élevées, à une positivité prolongée de la PCR et à de faibles niveaux d'anticorps neutralisants induits par le vaccin, ce qui explique la transmission entre les personnes vaccinées. Les mesures de distanciation physique demeurent essentielles pour réduire la transmission de la variante Delta du SRAS-CoV-2."

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Plus de 99% des gens qui ont attrappé le covid en ont réchappé sans vaccin.

 

ceci est bien beau, solatges mais que fais-tu de ceux qui en meurent ou qui développent des formes longues; qui sont elles aussi des formes graves puisque l'individu qui en est atteint devient un handicapé pour x temps et peut-être pour la vie entière? quid de ces personnes... n'est-il pas souhaitable d'éviter ces "petites merveilles" grâce à une vaccination? jouer à la roulette russe, c'est amusant quand l'arme n'est pas chargée du tout mais quand elle a une balle... cela fait réfléchir.

Il y a 9 heures, Dedictio a dit :

Il n'y a que 10% d'anti-vaccins. C'est donc se cacher derrière son petit doigt. Le pass n'aurait-il aucun effet négatif sur l'économie ? Serait-il l'alpha et l'oméga de la lutte contre l'épidémie ? Quid des pays qui réussissent mieux : on occulte ? Quid de la responsabilité de la communication du gouvernement depuis le départ pour le moins baroque : faut oublier ? Quid de ses prises de décisions de ne pas respecter ses propres seuils d'alerte ? Quid du bilan humain déplorable par rapport à d'autres pays de l'OCDE ? Comment sais-tu que tu n'étais pas porteur du virus ? Comment savoir si tu n'as pas infecté un non-vacciné rentré avec PCR, donc sain ? Tu ne peux pas le savoir, et tu es comme tout le monde tu subis une politique yolo, mais avec laquelle tu sembles d'accord.

Ce n'est pas une position sise sur une logique, c'est une relativite qui est une prise de parti politique sur un seul préjugé, en occultant tout ce qui s'est passé depuis décembre 2019 en France, son poids sur l'opinion, et sans tenter de comprendre les pays qui ont mieux réussi.

Au risque de me répéter : les japonnais ne sont pas plus cons que nous, ils ont été largement échaudés par des scandales sanitaires dans les années 90 qui leur ont fait freiner des pieds à la vaccination. Pour autant, ils déplorent 13 fois moins de morts que nous, alors qu'ils ont été frappés par toutes les vagues et accueillis les J.O. (sans public, certes). Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont pas attendu d'avoir 30 000 cas jours pour se bouger. Cela n'a donc rien à voir avec un débat sur le vaccin, ni sur son efficacité qui ne fait aucun pli chez moi. Le pass est une ligne Maginot déjà en miette pour donner bonne conscience. En vrai, même vaccinés nous sommes des vecteurs du virus : en sursis face aux nouveaux variants.

La responsabilité est politique.

Dedictio, ton discours est alléchant mais que fais-tu de la mentalité du français dit moyen? et que fais-tu de la non connaissance d'un virus qui change de braquet comme ça, paf! et en quelques mois, tout le monde est impacté? personne ne peut dire si il a été porteur ou pas du virus, si il a fait une infection asymptomatique ou avec quelques frémissements type rhume? même pas les hommes politiques... Macron a été très certainement surpris quand il a "fait son covid" et les autres aussi... je suis contre le passe sanitaire car, pour moi, il ne résout rien, c'est même une usine à gaz car il est restreint par ses dérogations, soit on l'applique soit on ne l'applique pas... les gestes barrière tel que éternuer et quasiment se moucher dans son coude est pour moi, une aberration totale, cela nous donne un pathogène qui au lieu de terminer sa vie à terre est transporté partout dans un endroit chaud et humide du fait des éternuements. bravo la contamination si le virus est transmis par les écoulements et les éternuements!  les tests ne donnent qu'une photo d'un individu au jour J et à l'heure H de la manipulation... donc comment savoir si on a fait un "covid"? on ne le peut pas... et les médecins ne le peuvent pas non plus! nous pouvons être porteurs du virus mais il semblerait que cela soit moins fréquent que ceux qui ne sont pas vaccinés, et surtout, les vaccins dont nous disposons semblent faire leur office en évitant au plus grand nombre d'entre nous, des formes létales et graves. la responsabilité est politique, si tu veux mais surtout elle relève du manque de connaissances de ce pathogène depuis le début... je n'accuse pas les "politiques", ils font comme nous tous, c'est au coup par coup, et le monde entier en est réduit à cela. 

Il y a 10 heures, Nephalion a dit :

Compter sur la bonne volonté des gens, c'est oublier qu'il y a un nombre trop important de gens qui le refuseront par principe et d'autres qui se laisseront entraîner.

Quand j'entends les gens dire " il aurait fallu expliquer ", alors qu'on parle de Covid, confinement, vaccins, gestes barrières, ... depuis si longtemps, et que trop nombreux sont ceux qui semblent ne pas vouloir comprendre.

Quand j'entends des gens se plaindre de devoir montrer un pass sanitaire pour prendre l'avion ou le train, ça me fait trop marrer.

Ils ne montrent pas leur billet ?

J'ai été au resto le week-end dernier, la présentation du pass sanitaire n'a pris que 10s.

 

Non Néphalion

Réduire une opposition de principe à une simple difficulté pratique, je m'amuse à le faire également en parfaite conscience que ce n'est pas la motivation essentielle 

De même que réduire une opinion à un manque d'information ou de pédagogie est un manque d'humilité devant l'intellection de l'autre.

Si on est dans le fritage subtil, c'est une remarque habile.

Elle sous tend des debiles paresseux

Il y en a, mais pas que.

Il y a 10 heures, Nephalion a dit :

 

Je reste persuadé qu'on pourra faire ou dire ce que l'on veut, il n'y a que la contrainte pour faire avancer les gens.

 

Certainement pas, c'est d'une naïveté sans borne.

Il faut évidemment des décisions et il y en a et une décision ne plait pas à tout le monde

Mais la forme est fondamentale, vous le decouvrirez par la vie

Là aussi, si je mets des "coups de pieds dans le derrière" c'est pour déclencher une réaction 

Mais l'idée est toujours que l'autre comprenne a minima et adhere dans l'ideal

Il n'y a pas de meilleure décision que celle qu'on prend pour soi même 

Le pass sanitaire a cette portée.

Après tout, le choix reste LIBRE mais les conséquences de son choix deviennent évidentes 

Il y a donc un chemin chez l'autre à faire depuis les conséquences 

Il est IMPOSE pour rappeler ce qu'est un engagement 

Si on s'engage a être médecin ou personnel en contact du public, on applique les règles du metier

Mais...

Si on a ce simple respect d'egal a egal et non dans un necessaire processus obligatoire d'enseignement par la contrainte du maître à l'eleve

On impose le moins possible pour que les règles s'imposent 

Ça sera peut-être une leçon de vie quand vous l'aurez suffisamment vecue petit scarabée 

Il y a 10 heures, Nephalion a dit :

En France, les gens se sont plaint de ne pas avoir de masque et se sont plaint ensuite de devoir en porter.

Mais étais ce les memes personnes ? 

Déjà sur ce discours, tu dis tous les Français alors que ce sont "des" 

Il y a 10 heures, Nephalion a dit :

Les français sont indisciplinés, c'est comme ça, c'est culturel.

Ça c'est un mythe entretenu par les politiques et les français 

https://zerhubarbeblog.net/2020/04/26/covid-19-repression-et-le-mythe-de-lindiscipline-francaise/

Le recours à la nécessité de retrouver une discipline perdue est inhérente au narratif fasciste, nationaliste ou totalitaire du XXème siècle. Il est enraciné dans la culture politique bourgeoise et technocratique, et bien entendu policière. Mais sur quelles bases?

Un débat fut organisé sur cette question par le Figaro (pas vraiment anar ou extrême-gauche, donc), un peu après le début du confinement (2). Partant d’un constat posé par les médias, les politiques et repris par bon nombre de Français.e.s comme quoi:

Il y a 10 heures, Nephalion a dit :

Le pass sanitaire n'a pas un cout pour l'économie.

Malheureusement si ça a un coût au sens strict : édition du pass mais surtout le contrôle car même si ça ne prend que " 10 secondes " ce temps à un coût, surtout en mutlipliant par le nombre de fois que c'est effectué 

Dans notre société capitaliste le temps = de l argent