Port d'arme citoyen, défense personnelle et lutte contre la discrimination

il y a 35 minutes, Mr_Fox a dit :

Par contre si c'est un violeur nigerien multi-récidiviste ça passe,

Comme Dutoux, Emile louis, Heaulme, Fourniret, Lelandais, etc. que des nigériens multirécidivistes !

J'oubliais le champion qui a sévit de 1989 à 2006, score : 23 personnes. C'est 4 de moins que le Dr Petiot.

il y a 17 minutes, Mr_Fox a dit :

out ça est le fruit d'une démarche ciblant les gangs, dotés d'armes automatiques genre M-11. Aujourd'hui, a posteriori on peut te proposer la lecture de la menace des citoyens tous armés, mais soyons sérieux. Tu sortirais ton arme légale contre un flic qui risque de te buter pour contester un stop franchi un peu vite ?

Je ne compte certainement pas être armée. Chacun son métier.

il y a 46 minutes, jul77 a dit :

Ça c'est une phrase bien conne. Laissons donc le monopole de la violence a tous les cons qui tireront sur un mome qui fait trop de bruit, un chien qui aboie, a l'arabe qui passe..... 

Ça va être sympa dehors avec tout les excités de la gâchette. D'autant qu'avoir une arme et savoir s'en servir.... c'est pas vraiment la même chose. 

C’est bien pour ça que la violence des armes doit être enseignée, comment s’en servir, mais aussi pourquoi s’en servir. A vrai dire, le titre de la discussion n’exprime pas mon opinion sur les armes. Il ne s’agit pas d’autodéfense contre les agressions. Je vois plus ça comme une limitation aux ambitions orweliennes que tout état a : surveillance de masse, imposition de réformes par la force s’il le faut, et autres joyeusetés. Alors peut-être qu’il y a d’autres moyens. Mais moi je n’ai pas l’impression que l’élection de représentants suffise, nous ne sommes pas respectés par nos gouvernements successifs. En règle générale ce qui limite la puissance de l’état c’est la peur de la guillotine, pas autre chose.

Salut @Sittelle, manifestement nous sommes sur une discussion pour la defense  du port d’arme pour l’autodéfense (tirer sur les cambrioleurs, ou sur d’éventuels agresseurs). Je ne défends absolument pas cela et cesse ma participation à ce fil.

il y a une heure, Beebee a dit :

@Wow Je pensais à un argument mais comme tu es policier, tu es mieux placé que moi pour dire si c'est plausible ou pas.

Aux USA, les forces de l'ordre sont extrêmement fébrile lorsqu'elles ont à faire à l'américain de base car elles savent, en tout cas dans certains états, que tout le monde est susceptible de posséder une arme. Armer les Français pourrait-il aussi changer les rapports entre les policiers ou les gendarmes et la population?

Bonsoir,

Oui. Sans aucun doute.

Et c'est déjà le cas depuis quelques années maintenant.

Une patrouille pédestre de sécurisation ne s'appréhende pas de la même manière suivant l'endroit où elle se déroule.

Je veux dire par là que Marseille Nord ou Grigny - La grande Borne, c'est pas Bergerac ou La Motte Beuvron...

Donc on s'adapte... 

A Bergerac, on va pas forcément s'équiper en lourd de suite.

A Grigny, j'ai l'impression d'être un Marine : Pare balle lourd, casque lourd, et Hk G36 en batterie, dès la descente du boxer...

Simplement, et tu l'aura compris, parce que statistiquement, il y plus de risques de tomber sur un illuminé porteur d'une Kalash à certains endroits qu'à d'autres...

Mais bon, vu le prix d'une Kalash au black,  et vu l'évolution de notre société... Je suis assez pessimiste quand à l'avenir .

il y a 54 minutes, pluc89 a dit :

Comme Dutoux, Emile louis, Heaulme, Fourniret, Lelandais, etc. que des nigériens multirécidivistes !

J'oubliais le champion qui a sévit de 1989 à 2006, score : 23 personnes. C'est 4 de moins que le Dr Petiot.

Je ne sais pas ce que tu veux nous dire, mais est-ce que toi tu le sais ?

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Ah mais je tolère ce que vous voulez...simplement la balle perdue...faites en sorte que ce ne soit pas un de mes enfants. C'est tout ce que je dis. Sinon l'espérance de vie du tireur maladroit sera...très courte.

Et l'assassin libéré qui tue volontairement ? Pourquoi cela ça ne vous dérange pas ? Pourquoi la marge de risque dans un cas vous est intolérable et dans l'autre parfaitement acceptable ? 

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Appeler à ne pas payer ses impôts, c'est pas très honnête.

Au contraire. Enourager aujourd'hui ce systéme au pouvoir complétement pourri par la force de son travail, c'est criminel.

il y a 57 minutes, zebusoif a dit :

C’est bien pour ça que la violence des armes doit être enseignée, comment s’en servir, mais aussi pourquoi s’en servir. A vrai dire, le titre de la discussion n’exprime pas mon opinion sur les armes. Il ne s’agit pas d’autodéfense contre les agressions. Je vois plus ça comme une limitation aux ambitions orweliennes que tout état a : surveillance de masse, imposition de réformes par la force s’il le faut, et autres joyeusetés. Alors peut-être qu’il y a d’autres moyens. Mais moi je n’ai pas l’impression que l’élection de représentants suffise, nous ne sommes pas respectés par nos gouvernements successifs. En règle générale ce qui limite la puissance de l’état c’est la peur de la guillotine, pas autre chose.

Ca ce serait le droit de détenir des armes, qui est inexistant en France. Tu as une autorisation de 5 ans et désormais un fichage politique inconstitutionnel y est associé.

L'auteur a proposé de parler du port d'arme, il me semble qu'il est sous-entendu dissimulé, dans une optique de protection personnelle.

C'est également un sujet intéressant mais respecter le droit à la vie des citoyens de ce pays serait déjà un énorme pas en avant, sans parler de liberté politique.

Ca sombre dans les amalgames merdiques avec les hurleurs de merde qui se pointent expliquer que le monde est en declin.... 

Bah le gus du début a réussi... sa propagande fonctionne sur les plus faibles. 

il y a une heure, Beebee a dit :

Je ne compte certainement pas être armée. Chacun son métier.

Mais tu projettes bien des intentions sur les autres, comme celle de sortir son flingue contre un flic pour un PV de stationnement.

Alors mets toi à la place d'une personne qui aurait une arme détenue à titre légal, qui aurait fait un entrainement, qui aurait passé un permis. Poses toi la question, combien de tes amis ont déjà tabassé un flic dans la rue sans raison ? Aucun. Donc pourquoi ils commenceraient ?

il y a 44 minutes, zebusoif a dit :

Salut @Sittelle, manifestement nous sommes sur une discussion pour la defense  du port d’arme pour l’autodéfense (tirer sur les cambrioleurs, ou sur d’éventuels agresseurs). Je ne défends absolument pas cela et cesse ma participation à ce fil.

Ah bon ? Vous pensez que je défends le port d'arme ? 

Il y a 2 heures, Caez a dit :

Le site que j'ai indiqué permet de faire ces statistiques. Et ils indiquent une estimation du nombre d'armes en circulation légales, ou non. 

Le taux d'homicide est encore plus représentatif :

https://www.gunpolicy.org/fr/firearms/compare/331/rate_of_gun_homicide/290,288,49,297,66,315,320,128,172,18,88,125,192
 

Rien que celui-ci est très parlant je trouve, il y a moins d'homicide par arme à feu en Italie et en Belgique qu'au Royaume Uni ou littéralement aucune arme légale ne circule, alors que l'Italie est le pays de la mafia et qu'à ma connaissance se procurer une arme légale en Belgique est bien plus facile qu'en France.

Même la République Tchèque ou le gouvernement encourage le port d'arme depuis plusieurs années a un taux inférieur à la France.

Il y a 2 heures, Caez a dit :

Sans forcément comparé la France avec les USA. On remarque que la legislation plus ou moins dure aux USA permet d'avoir des chiffres plus ou moins élevées. Enfin si on compare Alaska -> Floride -> New York
 

La législation n'est pas tout c'est aussi un mode de vie et une mentalité.

https://www.gunpolicy.org/fr/firearms/compare/301/rate_of_gun_homicide/290,7,24,50,66,86,306,166,172,192,300,320

Par exemple ici j'ai dans le comparatif homicide par arme à feu, Illinois et Alaska à des niveaux très comparables mais en Illinois tu as une des législations les plus dures et en Alaska une des plus permissives.

Aucune idée de ce qui se passe en Louisiane pour avoir un tel taux d'homicide.

pitain  il y a 2000 ans un type a dit " aimez vous les uns les autres "  !

un réveur !...

Il y a 15 heures, Beebee a dit :

Pouvez-vous me citer des exemple où c'est la population armée qui aurait  abattu un terroriste ou un assassin de masse?

Sors de ta grotte.

"He killed 56-year-old Eugene Linscomb and critically injured father Byron Wilson, who police say was trying to fight back and stop the deadly attack.

Authorities said Wilson had a concealed carry permit and fired at the suspect. He was shot three times in the process.

He is expected to survive. "

("Il a tué Eugène Linscomb, 56 ans, et a sévèrement blessé le père Byron wilson, qui, selon les dires de la police, était en train de riposter et de stopper l'attaque mortelle.

Les autorités ont dit que Wilson avait un permis de port d'arme dissimulé et a tiré sur le suspect. Il a été touché a 3 reprises durant son intervention.

Il devrait s'en sortir.")

Petitponeymode=on : "Oui mais il l'a pas abattueuh". petitponeymode=off Ok, il l'a ralenti et s'est pris 3 balles. Qu'est-ce t'aurai fait toi ? Tu lui aurais balancer une chaise ? De plus, il ne s'agit pas d'abattre mais de stopper une attaque. Il n'est pas nécessaire de tuer pour ça. Et non, se prendre une balle n'apporte pas systématiquement la mort, si vous le pensez c'est que vous ne connaissez pas la différence entre le pouvoir létal et le pouvoir d'arrêt d'une arme. D'ailleurs, vous ne connaissez meme pas ces termes j'imagine bien.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-3617029/Army-veteran-25-suffering-PTSD-identified-shooter-Houston-gun-rampage-left-two-dead-six-wounded.html
 

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

A quoi sert la police si les citoyens font la justice eux-même ?

Il ne s'agit pas de faire justice mais de se défendre. Ceux sont 2 choses différentes.

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

le risque de l'erreur de cible ou de la balle perdue, du type qui perd les pédales et tire sans savoir?

Vous laisseriez n'importe qui pratiquer une intervention chirurgicale  vous?

Apprendre à se servir d'une arme c'est pas juste apprendre à tirer.

Les policiers seraient meilleurs avec leurs 100 cartouches par an contre les tireurs sportifs qui tirent 100 cartouches en une seule séance ?

 C'est un sujet très brûlant.. Je suis contre,je connais ce qu'une arme à feu peut faire comme dégât et c'est irréversible...On ne peut se permettre de tuer une personne et lui demander pardon ensuite...Si je comprends bien votre point de vu : Porter une arme donc avoir en possession le port d'armes là il y a danger...Si votre voisin ne vous dit pas bonjour ou vous tire la langue Vous allez lui mettre une balle entre les deux yeux..?Tant qu'à faire pourquoi ne pas se balader avec un AMX 30. (Char d'assaut) La situation en France ne peut se permettre une telle folie,nous ne sommes pas ou plus en guerre sauf avec nous même..Il faut une justice répressive et des peines de prisons à la hauteur des faits reprochés non pas se faire justice soi-même...DONC c'est NON avec un grand N....!

il y a 10 minutes, Colombe de paix a dit :

 C'est un sujet très brûlant.. Je suis contre,je connais ce qu'une arme à feu peut faire comme dégât et c'est irréversible...On ne peut se permettre de tuer une personne et lui demander pardon ensuite...Si je comprends bien votre point de vu : Porter une arme donc avoir en possession le port d'armes là il y a danger...Si votre voisin ne vous dit pas bonjour ou vous tire la langue Vous allez lui mettre une balle entre les deux yeux..?Tant qu'à faire pourquoi ne pas se balader avec un AMX 30. (Char d'assaut) La situation en France ne peut se permettre une telle folie,nous ne sommes pas ou plus en guerre sauf avec nous même..Il faut une justice répressive et des peines de prisons à la hauteur des faits reprochés non pas se faire justice soi-même...DONC c'est NON avec un grand N....!

Tu préfères te baser sur les dires non vérifiés d'inconnus plutot qu'aux faits ? Comment peux tu prendre au sérieux ce que tu viens de relever en italique ?

Sachez Auréoletaxe4 que j'étais militaire,je connais les armes et les dégâts qu'elles font...En passant du 120 MM au 4,5 mm,c'est juste une mise au point et surtout une très bonne connaissance des armes..Donc prôner pour obtenir le droit de porter une arme,c'est de l'inconscience pure et simple...Oui en Italique car j'aime cette écriture..Bon,je ne suis pas contre vous,c'est votre avis et vous nous posez la question donc la logique c'est d'y répondre...Toujours avec le respect des autres..Bien à vous..!

La situation en France est préocupante mais ne justifie pas d'armer tout le monde en armes létales .

            Un sursaut des pouvoirs publics peut ( et doit) remédier à l'insécurité sans que se créent ( car c'est cela qui est sous entendu ) des milices pseudo citoyennes plus dangereuses que celles qu'elles prétenderaient combattre.

           Faute de pouvoir bannir le propagandiste nouveau venu ici semer son poison je le met en ignoré .

             Et l'envie de faire comme notre ami Riad me titille sérieusement.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

La situation en France est préocupante mais ne justifie pas d'armer tout le monde en armes létales .

            Un sursaut des pouvoirs publics peut ( et doit) remédier à l'insécurité sans que se créent ( car c'est cela qui est sous entendu ) des milices pseudo citoyennes plus dangereuses que celles qu'elles prétenderaient combattre.

           Faute de pouvoir bannir le propagandiste nouveau venu ici semer son poison je le met en ignoré .

             Et l'envie de faire comme notre ami Riad me titille sérieusement.

Ah NON hein New...... si toi aussi tu pars..... ben,ça ne sera plus intéressant de rester, après toi un autre, puis un autre.... NON, pour moi fais pas ça...