Le 21/01/2022 à 15:31, Vicen a dit :

On devrait élire personne et passer indépendamment chacune des différentes propositions de chacun au référendum. Ce serait autrement plus démocratique.

C'est déjà le bordel et avec ta proposition (pas d'élection et que des référendums) ça serait encore plus le bordel.

Gérer un pays c'est plus compliqué que ça.

Bilan du président:

La seule nationalisation (stupeur!) faite par Macron au début du quinquennat est entachée par le conflit d'intérêt de l'affaire Kohler. En empêchant le principal concurrent de MSC de bénéficier d'un contrat privilégié avec le port de St Nazère.

Macron est plutôt l'apôtre de la privatisation. Pour qu'il nationalise quelque chose, faut que y ai anguille sous roche. 

Il y a 3 heures, jimetpam a dit :

C'est déjà le bordel et avec ta proposition (pas d'élection et que des référendums) ça serait encore plus le bordel.

Gérer un pays c'est plus compliqué que ça.

En effet, et cela prouve que plus de démocratie, ne veut pas automatiquement dire meilleur gestion. Être majoritaire n'empêche pas de parfois/souvent se fourvoyer.

Y a bien l'alternative de l'épistocratie, sauf qu'on se heurte au faite que la science est descriptive, pas prescriptive. Par ailleurs pas sûr que ça passe auprès d'un public qui confond souvent les recherches balbutiantes avec le socle de nos connaisses plus établies. Une étude paraît et les gens (dont moi) s'enflamment (calmos, faut analyser, reproduire et décerner les biais).

Le 23/01/2022 à 15:31, Danoketian a dit :

Je suis d accord mais je me pose la question si les politiciens ont encore le pouvoir sur les actions à poursuivre pour une meilleure égalité entre les citoyens .

La véritable question : ont-ils réellement envie d'essayer, alors qu'ils sont du côté de ceux qui profitent de ces inégalités ?

Ils prennent tellement les gens pour des cons qu'un Macron peut te dire la main sur le coeur que donner plus a ceux qui ont déjà tout, c'est bien pour les pauvres, grâce à la magie du ruissellement. Tu sais, avec son ton douceureux de theâtreux surjoué, qui se voit à dix kilomètres.

Mais le pire, c'est qu'à priori ça marche.

Le 23/01/2022 à 15:50, Danoketian a dit :

Je suis d accord sur certains points qu il a bien gérer mais qui a occulté d autres problèmes comme celui du travail et des inégalités salariales au profit d actionnaires. 

Pas si occulté que ça pour qui veut voir : il nous a fait passer sa réforme de l'assurance chômage pour encore davantage precariser les gens, en pensant que les mettre dans la merde allait magiquement créer des emplois.

Il a dezingué l'ISF, imposé sa flat tax, ... oeuvrer pour ses sponsors et amis de cette petite aristocratie élitiste. Bref, montré tout son mépris pour la plèbe.

Le covid a au moins eu l'avantage de nous épargner - pour l'instant - la réforme des retraite.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

La véritable question : ont-ils réellement envie d'essayer, alors qu'ils sont du côté de ceux qui profitent de ces inégalités ?

Ils prennent tellement les gens pour des cons qu'un Macron peut te dire la main sur le coeur que donner plus a ceux qui ont déjà tout, c'est bien pour les pauvres, grâce à la magie du ruissellement. Tu sais, avec son ton douceureux de theâtreux surjoué, qui se voit à dix kilomètres.

Mais le pire, c'est qu'à priori ça marche.

 

Je ne pense pas que même s'il essayait, il pourrait changer cela. Le pouvoir politique s est fait dépossédé par le pouvoir complexe de l économie. Ce n est que mon avis et peut-être que je me trompe. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Pas si occulté que ça pour qui veut voir : il nous a fait passer sa réforme de l'assurance chômage pour encore davantage precariser les gens, en pensant que les mettre dans la merde allait magiquement créer des emplois.

Il a dezingué l'ISF, imposé sa flat tax, ... oeuvrer pour ses sponsors et amis de cette petite aristocratie élitiste. Bref, montré tout son mépris pour la plèbe.

Le covid a au moins eu l'avantage de nous épargner - pour l'instant - la réforme des retraite.

Oui il va dans le sens de ceux qui ont le  pouvoir. 

Et si on sortait de ce système électorale, dénaturé dévoyé, sali, détourné, etc., par la classe politique ?

Ci-dessous, un exemple de plus parmi des milliers d'autres ou davantage encore, qui conduit à se poser la question :

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Quand on ne votre pas on s'abstient de ramener sa science, j'oserais même dire, on ferme sa gueule!

Sinon, toi qui est tout sauf une girouette, qu'est-ce que tu attends pour te présenter à l'élection, le pays à besoin d'homme comme toi, débordant de projet innovateurs et qui conchie tout le monde politique (pour reprendre ton langage diplomatique) ?

C'est quoi  ton programme ?

Mon programme serait différent de Macron, car 17 ministres escrocs sur 24; je ne vois que des abrutis de la pire espèce pour élire un tel escroc mais ces guignols sont fiers...

Mon programme serait de penser autrement l'organisation de la gestion politique du pays :

Une véritable révolution

Supprimer les élections, et désigner les représentants de la population, au sein d'un Conseil National d'Orientation de la politique française par le tirage au sort. Ce Conseil désignerait en son sein un Conseil de surveillance chargé de constituer un Gouvernement composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les différents domaines nécessaires à la conduite du pays. Comme son nom l'indique le Conseil de surveillance s'assurerait ensuite que le Gouvernement travaille dans le cadre fixé par la Conseil d'Orientation. Le membre du Gouvernement qui ne fait pas le travail attendu est révocable ad nutum. Le Conseil d'orientation se réunirait à dates fixes, selon une périodicité à choisir, et sur convocation du Conseil de Surveillance en cas de nécessité intermédiaire. Entre temps, les membres seraient informés, consultés par tous moyens de communication modernes. C'est toute une organisation à repenser; il ne s'agit pas de calquer l'organisation actuelle; il faut inventer autre chose.

Nous en aurons fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurons plus à nourrir, les partis politiques que nous n'aurons plus à financer. Ce sera autant d’économies faites avec lesquels nous pourrons financer des choses plus utiles. Voilà une véritable révolution !

il y a 9 minutes, voileux a dit :

Mon programme serait différent de Macron, car 17 ministres escrocs sur 24; je ne vois que des abrutis de la pire espèce pour élire un tel escroc mais ces guignols sont fiers...

Question escroquerie, tu ne crois pas que tu te poses un peu là avec tes fake news et désinformations voire même ton révisionnisme stupide ?

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Pas si occulté que ça pour qui veut voir : il nous a fait passer sa réforme de l'assurance chômage pour encore davantage precariser les gens, en pensant que les mettre dans la merde allait magiquement créer des emplois.

Il a dezingué l'ISF, imposé sa flat tax, ... oeuvrer pour ses sponsors et amis de cette petite aristocratie élitiste. Bref, montré tout son mépris pour la plèbe.

Le covid a au moins eu l'avantage de nous épargner - pour l'instant - la réforme des retraite.

Comme si le but de la réforme chômage avait pour but de mettre les français la merde  !!!

Il faut parfois secouer les gens et faire en sorte que beaucoup ne vivent pas ou plus sur le dos des autres.

L'ISF est la pire des conneries, elle rapporte  10 sur un an ou deux, puis elle en fait perdre dix fois plus, les années suivantes parce que ceux qui investissent et qui forcément ont des moyens, vont voir ailleurs avec fric et bagages.

La réforme des retraites est une obligation à moins que vous vous moquiez de l'avenir de vos enfants.

Vous diffusez de la propagande d'extrême gauche à 10 balles et vous faites le jeu de l'extrême droite !

La preuve, la gauche est dans le caniveau !

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

Mon programme serait de penser autrement l'organisation de la gestion politique du pays :

Une véritable révolution

Supprimer les élections, et désigner les représentants de la population, au sein d'un Conseil National d'Orientation de la politique française par le tirage au sort. Ce Conseil désignerait en son sein un Conseil de surveillance chargé de constituer un Gouvernement composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les différents domaines nécessaires à la conduite du pays. Comme son nom l'indique le Conseil de surveillance s'assurerait ensuite que le Gouvernement travaille dans le cadre fixé par la Conseil d'Orientation. Le membre du Gouvernement qui ne fait pas le travail attendu est révocable ad nutum. Le Conseil d'orientation se réunirait à dates fixes, selon une périodicité à choisir, et sur convocation du Conseil de Surveillance en cas de nécessité intermédiaire. Entre temps, les membres seraient informés, consultés par tous moyens de communication modernes. C'est toute une organisation à repenser; il ne s'agit pas de calquer l'organisation actuelle; il faut inventer autre chose.

Nous en aurons fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurons plus à nourrir, les partis politiques que nous n'aurons plus à financer. Ce sera autant d’économies faites avec lesquels nous pourrons financer des choses plus utiles. Voilà une véritable révolution !

Et qui surveillera ce Conseil de Surveillance? il est très facile de contourner les tirages au sort...ce Conseil Nationale d'Orientation peut être facilement orienté...

En France l'esprit de "parti" est très ancré sinon nous n'en serions pas là...

Sarko a essayé de s'adjoindre des politiques de partis différents, tout comme Macron l'a fait à son tour...On voit le résultat...c'est très mal vu par les opposants sectaires...

Ce n'est pas demain la veille qu'un élu, que ce soit par vote ou par tirage au sort "oubliera" qu'il est de droite, de gauche, centriste ou d'un extrême...il avantagera toujours celui qui lui ressemble politiquement!

Si vous croyez que les citoyens lambdas vont se mobiliser à chaque fois qu'ils seront sollicités...peut-être que l'innovation au début les intéressera, du moment qu'ils ne soient pas trop souvent déranger...ce seront toujours les mêmes qui répondront présents...ceux qui ont une idéologie politique...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Comme si le but de la réforme chômage avait pour but de mettre les français la merde  !!!

Il faut parfois secouer les gens et faire en sorte que beaucoup ne vivent pas ou plus sur le dos des autres.

L'ISF est la pire des conneries, elle rapporte  10 sur un an ou deux, puis elle en fait perdre dix fois plus, les années suivantes parce que ceux qui investissent et qui forcément ont des moyens, vont voir ailleurs avec fric et bagages.

La réforme des retraites est une obligation à moins que vous vous moquiez de l'avenir de vos enfants.

 

La preuve, la gauche est dans le caniveau !

La gauche est dans le caniveau, parce que elle avait suivi une politique de droite. Je ne vois pas ce qu'Hollande avait de gauche.

Si les emplois proposés sont 10 fois infèrieur à la demande, c'est mettre les chômeurs dans la muise.

L'ISF limitait les écarts de revenu et était largement supportable par les grandes fortunes. Si, pour garder nos grandes fortunes il faut leur supprimer les impôts, autant adopter les système américain ( d'extrème gauche) qui les imposent partout dans le monde.

Chez vous réformer signifie invariablement baisser les droits. Dans cette perspective, l'avenir de nos enfants sera affecté aussi.

qui va voter pour hollande ? pour relancer la gauche 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

La véritable question : ont-ils réellement envie d'essayer, alors qu'ils sont du côté de ceux qui profitent de ces inégalités ?

Ils prennent tellement les gens pour des cons qu'un Macron peut te dire la main sur le coeur que donner plus a ceux qui ont déjà tout, c'est bien pour les pauvres, grâce à la magie du ruissellement. Tu sais, avec son ton douceureux de theâtreux surjoué, qui se voit à dix kilomètres.

Mais le pire, c'est qu'à priori ça marche.

 

C'est  vrai ça  marche au point que en 2017 toute la gauche l'a soutenu au second tour.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Le covid a au moins eu l'avantage de nous épargner - pour l'instant - la réforme des retraite.

Et les GJ la réforme constitutionnelle https://www.vie-publique.fr/dossier/267984-la-reforme-des-institutions-presentee-en-2018-2019

il y a une heure, PASCOU a dit :

C'est  vrai ça  marche au point que en 2017 toute la gauche l'a soutenu au second tour.

Pas toute la gauche la droite du PS, celle que Macron avait "achetée" lorsqu'il était ministre! Le "carnet d'adresse" et ses contre-partie!

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Et les GJ la réforme constitutionnelle https://www.vie-publique.fr/dossier/267984-la-reforme-des-institutions-presentee-en-2018-2019

Pas toute la gauche la droite du PS, celle que Macron avait "achetée" lorsqu'il était ministre! Le "carnet d'adresse" et ses contre-partie!

https://www.francebleu.fr/infos/politique/presidentielle-macron-ou-le-pen-qui-appelle-voter-pour-qui-au-second-tour-1493284181

Quand au fau cul melenchon.

Mélenchon assure à tort avoir appelé à ne pas voter Le Pen au soir du premier tour

socialiste un jour socialiste toujours.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/politique/presidentielle-macron-ou-le-pen-qui-appelle-voter-pour-qui-au-second-tour-1493284181

Donc pas toute la gauche!

Parmi ceux qui s'abstiennent d'appeler à voter pour l'un ou l'autre des finalistes, quatre candidats éliminés au premier tour : Jean-Luc Mélenchon, Philippe Poutou et Nathalie Arthaud à gauche. Auxquels s'est ajouté Jean Lassalle vendredi 28 avril.

Dont la FI qui avait rassemblé presqu'autant que le RN!

Quand aux syndicats qui viennent pleurnichrr aujourd'hui  comme hier.

https://www.lefigaro.fr/social/2017/04/20/20011-20170420ARTFIG00121-presidentielle-pour-qui-vont-voter-les-syndicats.php

Metci macron, metci macron

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Donc pas toute la gauche!

Parmi ceux qui s'abstiennent d'appeler à voter pour l'un ou l'autre des finalistes, quatre candidats éliminés au premier tour : Jean-Luc Mélenchon, Philippe Poutou et Nathalie Arthaud à gauche. Auxquels s'est ajouté Jean Lassalle vendredi 28 avril.

Dont la FI qui avait rassemblé presqu'autant que le RN!

Tu as oublié  le principal.

Melenchon.cest pareil.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Quand aux syndicats qui viennent pleurnichrr aujourd'hui  comme hier.

Mais les syndicats rassemblent les gens sans distinction d'opinion politique, j'ai connu la CFDT, çà allait des trostkistes (rare) jusqu'aux gaullistes!

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Tu as oublié  le principal.

Melenchon.cest pareil.

Ah non la FI refusais de prendre position, c'est écrit dans ton lien, tu sais lire ?

RN / Macron deux cotés d'une médaille capitaliste!