La philosophe Judith Butler a déclaré dans une réunion à Pantin que le bain de sang du 7 octobre était «un acte de résistance armée». Elle a qualifié l'attaque du Hamas de «soulèvement», sous les applaudissements d'un public énamouré, dont trois députés de La France Insoumise qui entreront dans l'histoire pour de mauvaises raisons : Thomas Portes, Danièle Obono et Younous Omarjee.

Judith Butler n'est autre que  l'instigatrice de la théorie du genre, l'égérie du mouvement queer, l'une des philosophes les plus célèbres de l'époque, une référence académique. Son influence est mondial.

Exit le viol des femmes israéliennes, la détestation doublée de la condamnation pas plus tard que l'année dernière de la gay pride de Jérusalem par le Hamas, les violations des droits de l'homme et actes de torture plus que documentés contre les citoyens LGBT par ce même Hamas dans la bande de Gaza ...

Les masques tombent. Ces tartuffes du radicalisme féministe et LGBT n'ont que faire de la souffrance des femmes & co à partir du moment où celle-ci n'entre pas dans leur calendrier politique.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/judith-butler-et-le-hamas-quand-le-feminisme-radical-blanchit-le-terrorisme-20240306

J’ai pas de mot correct pour exprimer mon indignation devant de tels propos… ça me débecte ! 

il y a 27 minutes, Garlaban a dit :

La philosophe Judith Butler a déclaré dans une réunion à Pantin que le bain de sang du 7 octobre était «un acte de résistance armée». Elle a qualifié l'attaque du Hamas de «soulèvement», sous les applaudissements d'un public énamouré, dont trois députés de La France Insoumise qui entreront dans l'histoire pour de mauvaises raisons : Thomas Portes, Danièle Obono et Younous Omarjee.

Judith Butler n'est autre que  l'instigatrice de la théorie du genre, l'égérie du mouvement queer, l'une des philosophes les plus célèbres de l'époque, une référence académique. Son influence est mondial.

Exit le viol des femmes israéliennes, la détestation doublée de la condamnation pas plus tard que l'année dernière de la gay pride de Jérusalem par le Hamas, les violations des droits de l'homme et actes de torture plus que documentés contre les citoyens LGBT par ce même Hamas dans la bande de Gaza ...

Les masques tombent. Ces tartuffes du radicalisme féministe et LGBT n'ont que faire de la souffrance des femmes & co à partir du moment où celle-ci n'entre pas dans leur calendrier politique.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/judith-butler-et-le-hamas-quand-le-feminisme-radical-blanchit-le-terrorisme-20240306

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Judith_Butler

Cette Judith Butler est l'actuelle égérie du mouvement pour la transidentité et la théorie dite du genre. Et elle a été malheureusement mise en exergue par le mouvement LGB, initialement créé pour la reconnaissance de l'homosexualité masculine et féminine, devenu ensuite cet abscons fourre-tout de LGBTQi+ dans lequel se mélange sexualités et troubles de la personnalité ...

Après le tollé suscité par ses propos qualifiant l’attaque du 7 octobre «d’acte de résistance armée», l’intellectuelle américaine a déploré sur le site de Mediapart une pensée «caricaturée», tout en maintenant son analyse philosophique.

LIBERATION

En la personne de Judith Butler, l'islamo gauchisme se découvre une nouvelle égérie.

De plus, avec ce nouveau soutien en occident, les terroristes islamistes remportent une victoire inattendue... 

Aucune valeur ne justifiait l'emmurement de 2 millions de personnes auquel il fallait évidemment faire acte de résistance 

Mais aucun acte de résistance ne peut être légitimé via des actes et des crimes barbares 

Tout cela ne permettant pas d'ailleurs d'être totalement en accord ni avec un camp... ni avec un autre... si tenté d'ailleurs que des commandos barbares soient bien représentatifs des palestiniens et ce n'est pas le cas....ou que l'Israel de Nétanyahou et sa politique brutale soit bien représentatif de l'ensemble d'Israël et des juifs et ce n'est pas le cas non plus...

Ce qui est certain, c'est qu'à voir le conflit israelo palestinien sous l'angle LGBT et de la théorie des genres nécessiterait d'avoir un peu plus de hauteur de vue...

Ça se crèpe le chignon dans le monde LGBT ?

Le monde s'en remettra.

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

 

Ça se crèpe le chignon dans le monde LGBT ?

Le monde s'en remettra.

Comme partout mon poulet,comme partout !

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Comme partout mon poulet,comme partout !

OK ma poule 

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

La philosophe Judith Butler a déclaré dans une réunion à Pantin que le bain de sang du 7 octobre était «un acte de résistance armée». Elle a qualifié l'attaque du Hamas de «soulèvement», sous les applaudissements d'un public énamouré, dont trois députés de La France Insoumise qui entreront dans l'histoire pour de mauvaises raisons : Thomas Portes, Danièle Obono et Younous Omarjee.

Judith Butler n'est autre que  l'instigatrice de la théorie du genre, l'égérie du mouvement queer, l'une des philosophes les plus célèbres de l'époque, une référence académique. Son influence est mondial.

Exit le viol des femmes israéliennes, la détestation doublée de la condamnation pas plus tard que l'année dernière de la gay pride de Jérusalem par le Hamas, les violations des droits de l'homme et actes de torture plus que documentés contre les citoyens LGBT par ce même Hamas dans la bande de Gaza ...

Les masques tombent. Ces tartuffes du radicalisme féministe et LGBT n'ont que faire de la souffrance des femmes & co à partir du moment où celle-ci n'entre pas dans leur calendrier politique.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/judith-butler-et-le-hamas-quand-le-feminisme-radical-blanchit-le-terrorisme-20240306

 

Elle jette l'opprobre elle-même sur la théorie qu'elle a inventée; c'est parfait.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Elle jette l'opprobre elle-même sur la théorie qu'elle a inventée; c'est parfait.

A force de vouloir avoir toujours raison on finit par perdre la raison.

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

 Les masques tombent. Ces tartuffes

La question de la bienveillance à l'égard des minorités n'est pas le sujet du débat de cette philosophe. Après ne pas l'admettre :  Les masques tombent.

il y a 20 minutes, Demsky a dit :

La question de la bienveillance à l'égard des minorités n'est pas le sujet  

C'est un levier politique à mon avis et les gens qui l'utilisent sont assez cyniques .

Il y a 9 heures, Elisa* a dit :

J’ai pas de mot correct pour exprimer mon indignation devant de tels propos… ça me débecte ! 

moi aussi, je pense à ces pauvres gamins du festival techno....Elle n'a vraiment pas honte la s.....

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Elle jette l'opprobre elle-même sur la théorie qu'elle a inventée; c'est parfait.

Jeter "l'eau propre" il faut dire, c'est apparemment plus politiquement correct. 

il y a 40 minutes, guernica a dit :

moi aussi, je pense à ces pauvres gamins du festival techno....Elle n'a vraiment pas honte la s.....

C'est toujours la même histoire...

Condamner la barbarie de cette attaque m'apparaît pure évidence et.. elle ne le fait pas...

La désigner comme elle le fait comme un acte de résistance est erroné car si une résistance devient aveugle et barbare, elle ne peut se nommer résistance surtout vu la cible et la lâcheté des actes

Et dans le même temps, je pense aussi à ces 2 millions de Gazaouis qui n'avaient pas meme la liberté d'un festival techno du bon côté du mur de la prison ni du reste d'une quelconque sortie de leur prison enmurée

Et on ne peut aussi que constater la violence terrible d'Israël envers les Palestiniens ..

Et ça...ma foi...les gens ont aussi bien du mal, LGBT...ou pas.

Ce qui est malheureux c'est que le malheur des peuples vient le plus souvent de leurs propres représentants...élus...ou pas.

il y a 44 minutes, zenalpha a dit :

C'est toujours la même histoire...

Condamner la barbarie de cette attaque m'apparaît pure évidence et.. elle ne le fait pas...

La désigner comme elle le fait comme un acte de résistance est erroné car si une résistance devient aveugle et barbare, elle ne peut se nommer résistance surtout vu la cible et la lâcheté des actes

Et dans le même temps, je pense aussi à ces 2 millions de Gazaouis qui n'avaient pas meme la liberté d'un festival techno du bon côté du mur de la prison ni du reste d'une quelconque sortie de leur prison enmurée

Et on ne peut aussi que constater la violence terrible d'Israël envers les Palestiniens ..

Et ça...ma foi...les gens ont aussi bien du mal, LGBT...ou pas.

Ce qui est malheureux c'est que le malheur des peuples vient le plus souvent de leurs propres représentants...élus...ou pas.

Ca dépend si par acte de résistance tu parles de manière factuelle, car c'est un acte de résistance, ou si tu parles de manière romancée, en faisant référence à la mémoire collective sur la résistance française face aux nazis.

Le problème c'est que tous les gens qui ont la même opinion que toi ne font pas cette différence, c'est une faute. Vous êtes sans culture et sans nuance, vous vous laissez bouffer de l'intérieur par les sentiments et pas les plus beaux, non par la haine.

Après je ne connais pas le dossier, je ne sais pas si on est dans le premier cas ou dans le 2ème.

Vous opposez à tort crime et résistance. La résistance ce n'est pas tjrs très beau ou glorieux. Parfois des rébellions entrainent des tueries gratuites. Le terrorisme historiquement il provient de toutes ces situations dans l'histoire d'occupation de territoires par des forces étrangères, toutes ces situations de colonisation. Donc le fait de résister en soi ne porte aucune valeur dans l'absolue, cela dépend contre quoi on résiste, et de ce que l'on fait. Quand ils s'en prennent à des civils ce sont des crimes, et c'est aussi de la résistance. Dire cela ce n'est pas faire l'apologie de quoi que ce soit.

Encore une fois je le répète, mon propos n'est pas de défendre cette personne que je ne connais pas, mais bien d'apporter un petit peu de discernement dans ce flot de stupidité et d'ignorance.
 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Ca dépend si par acte de résistance tu parles de manière factuelle, car c'est un acte de résistance, ou si tu parles de manière romancée, en faisant référence à la mémoire collective sur la résistance française face aux nazis.

Le problème c'est que tous les gens qui ont la même opinion que toi ne font pas cette différence, c'est une faute. Vous êtes sans culture et sans nuance, vous vous laissez bouffer de l'intérieur par les sentiments et pas les plus beaux, non par la haine.

Après je ne connais pas le dossier, je ne sais pas si on est dans le premier cas ou dans le 2ème.

Vous opposez à tort crime et résistance. La résistance ce n'est pas tjrs très beau ou glorieux. Parfois des rébellions entrainent des tueries gratuites. Le terrorisme historiquement il provient de toutes ces situations dans l'histoire d'occupation de territoires par des forces étrangères, toutes ces situations de colonisation. Donc le fait de résister en soi ne porte aucune valeur dans l'absolue, cela dépend contre quoi on résiste, et de ce que l'on fait. Quand ils s'en prennent à des civils ce sont des crimes, et c'est aussi de la résistance. Dire cela ce n'est pas faire l'apologie de quoi que ce soit.

Encore une fois je le répète, mon propos n'est pas de défendre cette personne que je ne connais pas, mais bien d'apporter un petit peu de discernement dans ce flot de stupidité et d'ignorance.
 

Désolé d'avoir à rappeler que la résistance française n'a rien d'une romance...

Non, je parle de la philosophie de la résistance, la philosophie n'étant pas une quête de vérité mais une quête de sens

Et donc un acte de résistance est d'abord et avant tout une question...personnelle

Le terrorisme, c'est toujours la manière dont un oppresseur désigne les actes criminels et délictueux de l'oppressé

Et l'oppressé parlera toujours de résistance pour qualifier ses actes criminels ou délictueux sur l'oppresseur

Donc ce vocabulaire n'est pas discriminant

La résistance, ça fait en réalité appel à des valeurs, à un code d'honneur

On résiste contre quelqun ... POUR des valeurs

Cibler des civils gratuitement en tant que personnes pour ce qu'elles sont et utiliser des méthodes barbares...c'est précisément ce sur quoi l'acte de résistance en tant que résistance légitime  doit s'opposer

Les cibles auraient été militaires, politiques ou matérielles que je les aurai qualifiées de résistance 

Voire un enlèvement de civils avec le respect des otages afin d'en tirer des avantages diplomatiques

Et fort justement, jamais ceux qui ont commis ces barbaries n'auront désormais  suffisamment d'honneur pour s'asseoir à une quelconque table de négociation 

Ces imbéciles ont fait le jeu d'Israël sans lequel jamais la communauté internationale n'aurait toléré des représailles 

Factuellement, ils sont les alliés de la stratégie de l'oppresseur, ils l'ont légitimé

Ce sont des traitres a leurs causes, de purs imbéciles 

Et je ne parle pas des palestiniens...je parle de ces barbares

Une fois dit celà il n'en reste pas moins qu'Israël est plus oppresseur que jamais 

Et qu'il est malheureux que la loi du plus fort l'emporte sur la justice 

En ce sens il faut résister

Les israéliens eux même devraient résister à leur côté sombre

Celui dont elle parle avec justesse en effet

Le gouvernement de Vichy aussi fût une tâche sur la France 

Celle des résistants, celle de De Gaulle, celle qui se meurt lentement 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Le problème c'est que tous les gens qui ont la même opinion que toi ne font pas cette différence, c'est une faute. Vous êtes sans culture et sans nuance, vous vous laissez bouffer de l'intérieur par les sentiments et pas les plus beaux, non par la haine.
 

comment fais-tu pour d'un coté dire que : "l'égalité entre les humains est la chose la plus importante" pour ensuite apporter ta caution à un mouvement tel le Hamas que tu qualifies de "Résistance" dont le fond de commerce est justement l'inégalité entre croyants et mécréants, l'inégalité entre musulmans et juifs, l'inégalité entre les sexes ? ...

Tout comme le féminisme radical et les  queers incarnés par Judith Butler, vous êtes dans une schizoprhénie permanente et inquiétante.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Condamner la barbarie de cette attaque m'apparaît pure évidence et.. elle ne le fait pas...

Je ne suis pas d'accord avec sa position, mais il ne faut pas déformer son propos.

Elle dit : "Cela ne revient pas à glorifier leurs atrocités. Et cela ne signifie en aucun cas que je soutiens les actions du Hamas ou que je considère que leurs actions sont justifiées. […] Expliquer n’est pas exonérer."

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/apres-ses-propos-sur-le-hamas-judith-butler-explique-persiste-et-signe-20240312_CHN2V5MLKFCCBHLMJNQBGHWN7Y/

Bref, elle condamne les actes. Ce n'est pas le sujet de sa réflexion.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

La désigner comme elle le fait comme un acte de résistance est erroné car si une résistance devient aveugle et barbare, elle ne peut se nommer résistance surtout vu la cible et la lâcheté des actes

Pour le coup, je rejoins @jimmy45 sur ce point : il y a là une biais sur l'utilisation du terme résistance, en le réservant qu'à une démarche glorieuse, justifiée, etc ...

Politiquement, résister c'est apporter une opposition face à une forme d'oppression, et il n'y a pas de critères pour venir encadrer davantage le terme ou les moyens qu'il met en oeuvre. Des crimes horribles ont été commis au nom de nombre de résistances.

Or, cette oppression existe et existait à Gaza et en Cisjordanie avant le 7 octobre (et encore davantage aujourd'hui). Et l'existence du Hamas s'est bien faite dans ce cadre, se désignant comme un mouvement de lutte armée ... et donc de fait de résistance. Bref, je rejoins Bertrand Badie sur ce point (et sur les autres aussi d'ailleurs). Bref, il y a de fait une composante de résistance dans la motivation des actes du Hamas, le nier me paraît compliqué.

Là où je ne partage absolument pas les propos de Judith Butler, c'est lorsqu'elle oppose cette motivation au principe d'un acte terroriste.

Or, comme je l'ai déjà dit par ailleurs, le terrorisme n'est pas une idéologie, c'est un moyen d'action (complètement condamnable évidemment). Bref, il n'y a rien d'incompatible entre le fait de qualifier les actes du 7 octobre de terroristes, tout en observant qu'ils ont été commis dans une démarche qui associe une volonté de résistance, mais également une idéologie antisémite, et je suis clairement une nouvelle fois en désaccord avec elle lorsqu'elle tente de le nier.

Bref, pour moi l'erreur de toute part, assez incompréhensible d'ailleurs, c'est de vouloir à tout prix n'avoir qu'une lecture simpliste et binaire des motivations du Hamas et du 7 octobre, de ne vouloir les ranger que dans une seule case, de ne devoir retenir qu'un qualificatif pour les désigner, qualificatif qui annulerait tous les autres.

Ce serait soit du terrorisme, soit de l'antisémitisme, soit une barbarie abominable, soit un crime contre l'humanité, soit un acte de guerre, soit un acte de résistance.

Et pourtant, c'est tout ça à la fois en même temps.

Même si tu dis que l'horreur qui dépasse l'entendement sortirait ces crimes du giron d'une forme de résistance, il est pourtant manifeste qu'ils n'ont pas été commis sans raison, sans motivations, et qu'il ne s'agit pas simplement d'antisémitisme ou de radicalisme religieux (même si cela fait partie aussi des motivations des criminels du Hamas). Nier que derrière c'est aussi la manifestation d'une lutte contre un régime dans un contexte historique d'oppression, c'est ne pas regarder la vérité en face.

Alors je vois bien que ce n'est pas ta position, mais que c'est le terme de "résistance" qui ne te vas pas.

Mais déjà, je ne vois pas quel autre terme serait plus adéquat, et ensuite si le débat se fait sur la sémantique et non sur le fond, là encore c'est passer à côté du sujet.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Ce qui est malheureux c'est que le malheur des peuples vient le plus souvent de leurs propres représentants...élus...ou pas.

C'est en effet une grande constante.

Surtout là bas, où de part et d'autre on pense que la sécurité va passer par les plus revendicatifs et les plus violents, n'entraînant que des cycles d'escalade de la violence. Et ce cycle ne fait que s'auto-alimenter.

Et hélas, les modérés n'ont absolument pas voix au chapitre. Les défenseurs de la paix sont inaudibles en ce moment en Israël, dont la population ne regard même pas en face ce qu'il se passe à Gaza, tant ils sont encore dans le traumatisme du 7 octobre.

Et comme tu le dis, ce sont les mêmes qui tirent leur épingle du jeu.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Condamner la barbarie de cette attaque m'apparaît pure évidence et.. elle ne le fait pas..

 Je n’ai pas aimé cette attaque, je l’ai dit publiquement.

 Judith Butler

Les préjugés portent bien leur nom : juger avant de savoir.

Anonyme