Présidentielle 2022 Jadot veut « investir 20 milliards » par an pour la transition écologique.

il y a 45 minutes, Totof44 a dit :

Je présage une candidate d'extrême droite au second tour de la présidentielle à venir, et son échec à ce second tour. Je ne crois pas qu'elle puisse réunir plus de 12 millions de voix, soit au grand maximum 1/4 des suffrages des inscrits. Quant bien même, elle gagnerait, ce ne pourrait être qu'avec une abstention massive et elle perdrait les législatives qui suivraient, donc on aurait une cohabitation. Bref, voter Le Pen, c'est faire gagner son adversaire quel qu'il soit.

Maintenant, pour l'emploi, on peut envisager plein de pistes :

1) Baisser le temps de travail

Les années qui ont produit le plus d'emplois ne sont pas les 30 glorieuses, mais les années qui ont suivi l'instauration des 35 heures. Sans croissance, c'est la seule méthode qui ait fait ses preuves. De plus, la robotisation a permis de produire plus avec moins de temps de travail, donc l'évolution du marché du travail de ces dernières années justifie une telle piste. On peut l'organiser de plusieurs façons, en permettant aux gens de partir en retraite plus tôt, en créant une 6ème semaine de congés payés, en créant un droit à une sabbatique après quelques années de travail (tous les 15 ans par exemple), ou en baissant la durée légale de travail hebdomadaire.

2) Relocaliser la production industrielle

Cela nécessite de restaurer un certain protectionnisme, en taxant les produits issus du dumping monétaire, fiscal, social et environnemental. Les débats sur la "TVA sociale" et le protectionnisme européen m'ont conduit à tirer la conclusion que, pour ne pas impacter le pouvoir d'achat des plus précaires, cela doit être accompagné d'une suppression de la TVA. Ainsi, les produits conçus chez nous verront leurs prix baissés grâce à cette taxe en moins, et ceux produits à l'étranger seront légèrement plus chers, donc moins compétitifs. Pour lutter contre le dumping intra-européen, il va falloir aller progressivement vers une harmonisation d'un certain nombre de normes. Par exemple, instaurer un salaire minimum partout, au moins équivalent à 50% du salaire moyen médian national et revu régulièrement à la hausse en fonction de l'inflation et de la croissance.

3) Créer des emplois publics

Si l'emploi doit plus être une conséquence de ces politiques qu'un objectif, je me permets de rappeler que le plus gros plan social jamais organisé le fut par l'équipe de Sarkozy et sa politique du 1 sur 2. Aujourd'hui, un trop grand nombre de territoires sont désertés par les services publics. Est-il normal d'exiger des contributions à des citoyens sans leur assurer les services qu'ils financent ? Enfin, je me permets de rappeler que le droit à l'emploi est constitutionnellement garanti depuis 1946, mais n'a jamais été effectif. Je suis donc pour que l'Etat soit employeur dernier ressort des chômeurs de longue durée qui le souhaitent.

4) Investir plus dans la formation professionnelle

Et plus intelligemment ? Je connais mal la question, mais je crois qu'on ne peut passer à côté dans une politique de l'emploi.

5) Interdire les licenciements boursiers

Quand une entreprise va mal au point de justifier un plan social, l'effort doit être partagé. Il me parait inconcevable que les actionnaires d'une entreprise en difficulté sacrifient des centaines d'emplois et maintiennent, voire augmentent leurs dividendes.

6) Favoriser le chômage partiel

L'Allemagne, je crois, l'a beaucoup fait. L'idée est de ne maintenir les salariés qu'à temps partiel pendant quelques temps, le temps d'écouler les stocks. Parallèlement, la collectivité leur paie la quasi-totalité de leur salaire et finance une formation professionnelle afin de permettre à ce personnel de s'adapter aux mutations du marché. A la sortie, les emplois sont maintenus, et la production de l'entreprise correspond à la demande.

7) Investir dans la transition écologique

C'est dans ce secteur qu'on peut envisager une politique de relance keynésienne. Nous sommes loin, très loin de l'équilibre et de l'harmonie. Plutôt que de nous bassiner à longueur de temps avec une dette qui est un faux problème, c'est bien le réchauffement climatique et ses conséquences, la disparition d'espèces, la montée des eaux, l'épuisement des ressources naturelles et la pollution des eaux qui menace les générations futures... et désormais des générations déjà nées. Construction de logements, de voies de chemin de fer, creusement de canaux, isolation thermique, conversion de l'agriculture intensive, etc. Les chantiers sont colossaux.

J'oublie certainement beaucoup de pistes, mais je crois tenir là les principales.

Je pense que tu aurais pu écrire "comme j'ai écrit plus haut"

La modernisation du service public de la justice passe-t-il par un service public durable ? 

Sur la laïcité: comment concilier liberté de conscience et liberté de religion dans l'espace public comme dans la vie privée ? Etc... 

 Les alliances entre la droite nationaliste-libérale et la gauche socialiste-libérale ou encore des écologistes citoyens libéraux sont telles envisageables dans le cadre d'une économie circulaire participative ? 

Faut-t-il accélérer l'indépendance énergétique des territoires de l'époque post-pétrolières ? 

Faut-il plus de mixité sociale à l'école par un conseil de familles d'intégration participative à l'éducation nationale ? Une école populaire ? Etc...

à l’instant, Fersi a dit :

La modernisation du service public de la justice passe-t-il par un service public durable ? 

Sur la laïcité: comment concilier liberté de conscience et liberté de religion dans l'espace public comme dans la vie privée ? Etc... 

 Les alliances entre la droite nationaliste-libérale et la gauche socialiste-libérale ou encore des écologistes citoyens libéraux sont telles envisageables dans le cadre d'une économie circulaire participative ? 

Faut-t-il accélérer l'indépendance énergétique des territoires de l'époque post-pétrolières ? 

Faut-il plus de mixité sociale à l'école par un conseil de familles d'intégration participative à l'éducation nationale ? Une école populaire ? Etc...

 

Une décentralisation participative ? Une économie de proximité ? Une amélioration des conditions sociales des familles monoparentales ? Comment régler la question de l'exclusion par le handicap ? etc...

il empruntera l'argent ,au nom de la France ,et ça fera un peu plus d'endettement !

pour le remboursement ,c'est autre chose !

Le 05/02/2021 à 16:16, Jane Doe. a dit :

Je suis d accord avec vous mais j espère que lui et tous les autres ajouteront un paragraphe comment on va faire rentrer de l argent pour renflouer les caisses après l épidémie de covid.... 

On va déréguler un peu plus pour attirer les investisseurs puis on vendra tout le patrimoine.

La gauche ne connaîtra pas d'unité et Macron a encore pleins de "réformes" à passer; retraites, fonction publique etc...

Il y a 4 heures, Fersi a dit :

 Les alliances entre la droite nationaliste-libérale et la gauche socialiste-libérale ou encore des écologistes citoyens libéraux sont telles envisageables

Marion Maréchal a plus vocation à s'allier avec des Eric Ciotti qu'avec Benoit Hamon

Il y a 6 heures, Totof44 a dit :

et elle perdrait les législatives qui suivraient, donc on aurait une cohabitation.
 

https://www.bfmtv.com/politique/extreme-gauche/quand-melenchon-se-voit-devenir-le-premier-ministre-de-macron_AV-201704300020.html

Refusant une nouvelle fois de donner une consigne de vote pour le second tour de l'élection présidentielle, le candidat de la France insoumise s'est tourné vers les élections législatives. Confiant pour la victoire, il s'imagine déjà forcer Emmanuel Macron à la cohabitation.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

 

https://www.bfmtv.com/politique/extreme-gauche/quand-melenchon-se-voit-devenir-le-premier-ministre-de-macron_AV-201704300020.html

Refusant une nouvelle fois de donner une consigne de vote pour le second tour de l'élection présidentielle, le candidat de la France insoumise s'est tourné vers les élections législatives. Confiant pour la victoire, il s'imagine déjà forcer Emmanuel Macron à la cohabitation.

 

Le 05/02/2021 à 18:56, mig72 a dit :

Dans une relance monétaire keynésienne dans l'économie circulaire ? Pourquoi ne pas investir dans la politique de la ville durable par une décentralisation participative pour parer aux difficultés de la crise du logement? Pourquoi ne pas investir aussi dans un service public de la justice durable pour en assurer sa continuité dans la durée face à la crise de la dette souveraine et au cout de fonctionnement de la justice privée comme l'arbitrage ?  

 

tu n'investis pas là , tu dépenses ..... 

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

 

Le même argument que @Totof44 ....

A sa décharge des LRs au PS en passant par LFI l’argument massue était il n’aura pas de majorité à l’Assemblee avec qu’infecta t’il gouverner

Alors quand 5 ans plus tard on commence à réentendre la même musique avec MLP qui a un cœur électoral important il y a de quoi pleurer de lire aujourd’hui encore de tels arguments. 
 

Le 05/02/2021 à 12:36, goods a dit :

Présidentielle 2022 Jadot veut « investir 20 milliards » par an pour la transition écologique.

Le député européen EELV prépare le terrain en vue de la présidentielle, en 2022. Yannick Jadot dévoile ses ambitions, autant sur le plan de la transition écologique que sur le plan social.

Yannick Jadot, député européen EELV, qui se « prépare » à la présidentielle, a proposé d’« investir 20 milliards d’euros par an dans l’innovation et l’économie » afin de « réussir la transition écologique », en présentant mercredi à la presse sa « plateforme d’idées » tournée vers la présidentielle.

« L’écologie est la force politique de l’avenir » et « on ne peut pas prendre cinq ans de plus dans les renoncements écologiques et sociaux », a affirmé Yannick Jadot, en soulignant « l’échec incroyable d’Emmanuel Macron », qui, selon lui, n’a pas su « tenir la promesse républicaine ».

Quinze propositions ont été mises en ligne sur sa plateforme, intitulée « 2022, l’écologie ».

Outre les 20 milliards d’euros consacrés annuellement à l’innovation et l’économie, l’eurodéputé veut également « proposer une Union d’action franco-allemande pour les transitions écologiques » ou de « sanctuariser la biodiversité ».

Un revenu citoyen de 665 € dès 18 ans

Sur le plan social, il souhaite « créer dès 18 ans un revenu citoyen pour les personnes en précarité », avec la fusion du RSA et de la prime d’activité.

Suite de l'article

par tous les dieux, encore un qui n'a pas compris que personne et je dis bien personne, ne peut faire de l'écologie un modèle politique. le même piège encore et toujours! j'en reste baba!

Bof Jadot peut promettre ce qu'il veut à 7% dans les intentions de vote autant promettre tout ce qu'on veut c'est du vent .

Comme tous les candidats, Jadot promet de "décrocher la Lune" alors qu'il n'aura pas les moyens de réaliser ses promesses s'il venait à être élu.

"Les promesses électorales n'engagent que ceux qui les écoutent" disait Charles Pasqua !

Il y a 17 heures, Totof44 a dit :

Je présage une candidate d'extrême droite au second tour de la présidentielle à venir, et son échec à ce second tour. Je ne crois pas qu'elle puisse réunir plus de 12 millions de voix, soit au grand maximum 1/4 des suffrages des inscrits. Quant bien même, elle gagnerait, ce ne pourrait être qu'avec une abstention massive et elle perdrait les législatives qui suivraient, donc on aurait une cohabitation. Bref, voter Le Pen, c'est faire gagner son adversaire quel qu'il soit.

Maintenant, pour l'emploi, on peut envisager plein de pistes :

1) Baisser le temps de travail

Les années qui ont produit le plus d'emplois ne sont pas les 30 glorieuses, mais les années qui ont suivi l'instauration des 35 heures. Sans croissance, c'est la seule méthode qui ait fait ses preuves. De plus, la robotisation a permis de produire plus avec moins de temps de travail, donc l'évolution du marché du travail de ces dernières années justifie une telle piste. On peut l'organiser de plusieurs façons, en permettant aux gens de partir en retraite plus tôt, en créant une 6ème semaine de congés payés, en créant un droit à une sabbatique après quelques années de travail (tous les 15 ans par exemple), ou en baissant la durée légale de travail hebdomadaire.

2) Relocaliser la production industrielle

Cela nécessite de restaurer un certain protectionnisme, en taxant les produits issus du dumping monétaire, fiscal, social et environnemental. Les débats sur la "TVA sociale" et le protectionnisme européen m'ont conduit à tirer la conclusion que, pour ne pas impacter le pouvoir d'achat des plus précaires, cela doit être accompagné d'une suppression de la TVA. Ainsi, les produits conçus chez nous verront leurs prix baissés grâce à cette taxe en moins, et ceux produits à l'étranger seront légèrement plus chers, donc moins compétitifs. Pour lutter contre le dumping intra-européen, il va falloir aller progressivement vers une harmonisation d'un certain nombre de normes. Par exemple, instaurer un salaire minimum partout, au moins équivalent à 50% du salaire moyen médian national et revu régulièrement à la hausse en fonction de l'inflation et de la croissance.

3) Créer des emplois publics

Si l'emploi doit plus être une conséquence de ces politiques qu'un objectif, je me permets de rappeler que le plus gros plan social jamais organisé le fut par l'équipe de Sarkozy et sa politique du 1 sur 2. Aujourd'hui, un trop grand nombre de territoires sont désertés par les services publics. Est-il normal d'exiger des contributions à des citoyens sans leur assurer les services qu'ils financent ? Enfin, je me permets de rappeler que le droit à l'emploi est constitutionnellement garanti depuis 1946, mais n'a jamais été effectif. Je suis donc pour que l'Etat soit employeur dernier ressort des chômeurs de longue durée qui le souhaitent.

4) Investir plus dans la formation professionnelle

Et plus intelligemment ? Je connais mal la question, mais je crois qu'on ne peut passer à côté dans une politique de l'emploi.

5) Interdire les licenciements boursiers

Quand une entreprise va mal au point de justifier un plan social, l'effort doit être partagé. Il me parait inconcevable que les actionnaires d'une entreprise en difficulté sacrifient des centaines d'emplois et maintiennent, voire augmentent leurs dividendes.

6) Favoriser le chômage partiel

L'Allemagne, je crois, l'a beaucoup fait. L'idée est de ne maintenir les salariés qu'à temps partiel pendant quelques temps, le temps d'écouler les stocks. Parallèlement, la collectivité leur paie la quasi-totalité de leur salaire et finance une formation professionnelle afin de permettre à ce personnel de s'adapter aux mutations du marché. A la sortie, les emplois sont maintenus, et la production de l'entreprise correspond à la demande.

7) Investir dans la transition écologique

C'est dans ce secteur qu'on peut envisager une politique de relance keynésienne. Nous sommes loin, très loin de l'équilibre et de l'harmonie. Plutôt que de nous bassiner à longueur de temps avec une dette qui est un faux problème, c'est bien le réchauffement climatique et ses conséquences, la disparition d'espèces, la montée des eaux, l'épuisement des ressources naturelles et la pollution des eaux qui menace les générations futures... et désormais des générations déjà nées. Construction de logements, de voies de chemin de fer, creusement de canaux, isolation thermique, conversion de l'agriculture intensive, etc. Les chantiers sont colossaux.

J'oublie certainement beaucoup de pistes, mais je crois tenir là les principales.

Je pense que tu aurais pu écrire "comme j'ai écrit plus haut"

bonjour totof, ton dernier paragraphe me titille... ne parlons pas de "réchauffement", plutôt de "changement" climatique, je ne sais si on y est pour beaucoup ou pas car il y a toujours eu des changements climatiques depuis que la vie est possible sur terre... c'est même une constante... les logements se font en général en béton qui est lui-même gros consommateur d'énergie, la pierre de ballast du rail est prise dans des strates géologiques et demande une consommation énergétique importante pour le concassage et le transport, de plus, cela ruine des sites entiers; quand on creuse des canaux, on détourne de l'eau donc on appauvrit des sites qui vivaient grâce à cet apport disparu et on met à mal la biodiversité... etc etc... chaque choix induit un possible contraire sur le moyen terme... l'écologie est une science balbutiante mais n'est en aucun cas un projet politique.

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

Bof Jadot peut promettre ce qu'il veut à 7% dans les intentions de vote autant promettre tout ce qu'on veut c'est du vent .

c'est pas faux!

Il y a 18 heures, boeingue a dit :

il empruntera l'argent ,au nom de la France ,et ça fera un peu plus d'endettement !

pour le remboursement ,c'est autre chose !

Si vous voulez relancer l'économie il ne faut pas commencer à instaurer un plan d'austérité. Avec cette politique vous ne laissez aucune chance à nos jeunes, à leur avenir, ni à la conversion  de notre économie aux  enjeux climatiques.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le même argument que @Totof44 ....

A sa décharge des LRs au PS en passant par LFI l’argument massue était il n’aura pas de majorité à l’Assemblee avec qu’infecta t’il gouverner

Alors quand 5 ans plus tard on commence à réentendre la même musique avec MLP qui a un cœur électoral important il y a de quoi pleurer de lire aujourd’hui encore de tels arguments. 
 

Le Pen ne peut gagner la présidentielle que si l'abstention est massive. Jamais elle ne réunira plus 12 millions de voix, soit 25% du corps électoral. Imagine tu un instant que tout est joué lorsqu'un "vainqueur" gagne contre l'autre mais sans les suffrages de 75% des électeurs ? Tout sera à rejouer aux législatives. Elle peut gagner des sièges, former un groupe, mais gagner, avec un mode de scrutin majoritaire uninominal à deux tours une majorité absolue des suffrages dans une majorité absolue de circonscriptions, c'est tout simplement impossible.

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Bof Jadot peut promettre ce qu'il veut à 7% dans les intentions de vote autant promettre tout ce qu'on veut c'est du vent .

Qui, en février 2016, imaginait que Macron serait le 7ème président de la Vème République ? Si à ce jour l'union de la gauche est mal partie, elle n'est pas encore impossible. Si elle a lieu, le candidat qui la représentera peut parfaitement envisager une qualification au second tour.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ne parlons pas de "réchauffement", plutôt de "changement" climatique, je ne sais si on y est pour beaucoup ou pas car il y a toujours eu des changements climatiques depuis que la vie est possible sur terre... c'est même une constante...

Personne ne conteste que la révolution industrielle a aboutit à des émissions de gaz à effet de serre jamais vu (les courbes coïncident), ni que les gaz à effet de serre entrainent un réchauffement. On est en train de prendre le chemin qu'a emprunté Vénus.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

les logements se font en général en béton qui est lui-même gros consommateur d'énergie, la pierre de ballast du rail est prise dans des strates géologiques et demande une consommation énergétique importante pour le concassage et le transport, de plus, cela ruine des sites entiers; quand on creuse des canaux, on détourne de l'eau donc on appauvrit des sites qui vivaient grâce à cet apport disparu et on met à mal la biodiversité... etc etc...

Je veux bien remettre en question les solutions, mais pas l'objectif. Quelles alternatives proposez-vous ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

'écologie est une science balbutiante mais n'est en aucun cas un projet politique.

Bien sûr que si c'en est un, et c'est le seul qui soit responsable. Avec le capitalisme sauvage, les générations humaines à venir sont comptés sur les doigts.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ne parlons pas de "réchauffement", plutôt de "changement" climatique, je ne sais si on y est pour beaucoup ou pas car il y a toujours eu des changements climatiques depuis que la vie est possible sur terre... c'est même une constante...

C'est certes un changement, mais qui est bel et bien un réchauffement.

Or, dans l'histoire humaine, c'est le 1° qui est aussi rapide et aussi fort, et avec une démographie sans comparaison avec celle des autres - et tout ce qui va avec, urbanisation, agriculture, etc.. Les dégâts sont forcément plus ennuyeux quand en 5 décennies le climat augmente de 5° en moyenne pour 7 milliards d'humains, que en 2 siècles de 2° pour 500 millions d'humains, dans un environnement totalement dufférent..

il y a 19 minutes, Totof44 a dit :

Bien sûr que si c'en est un, et c'est le seul qui soit responsable. Avec le capitalisme sauvage, les générations humaines à venir sont comptés sur les doigts.

Et c'est le seul dont ne peut faire l'impasse  : c'est l'impératif, à moins d'être suicidaire pour les générations à venir, y compris celles déjà en route.

des écolos du dimanche , sans aucune compétence  !

à noter que la véritable écologie est une science , branche de la biologie , et il faut un diplome universitaire !

j'attends de voir leur diplome !

Le 05/02/2021 à 16:16, Jane Doe. a dit :

Je suis d accord avec vous mais j espère que lui et tous les autres ajouteront un paragraphe comment on va faire rentrer de l argent pour renflouer les caisses après l épidémie de covid.... 

Pourquoi faire rentrer ? Il faut mieux faire un choix dans ce qui sort!

Au hasard, le cout des "opérations extérieurs" coutent la bagatelle de 200 000€ par ......jour!

On peut aussi contraindre les entreprises qui versent des dividendes à rembourser le CICE!

J'ai dit au hasard.....

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

par tous les dieux, encore un qui n'a pas compris que personne et je dis bien personne, ne peut faire de l'écologie un modèle politique. le même piège encore et toujours! j'en reste baba!

Mais l'écologie est déjà un modèle politique et se veut une alternative aux politiques actuelles.

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

Bof Jadot peut promettre ce qu'il veut à 7% dans les intentions de vote autant promettre tout ce qu'on veut c'est du vent .

Les intentions de vote se sont toujours trompés, à peine elles se portent sur un candidat, il est contesté une fois élu.

il y a 10 minutes, boeingue a dit :

des écolos du dimanche , sans aucune compétence  !

à noter que la véritable écologie est une science , branche de la biologie , et il faut un diplome universitaire !

j'attends de voir leur diplome !

Mais les écologistes s'inspirent des travaux de ces scientifiques, c'est même les seuls.

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

Mais les écologistes s'inspirent des travaux de ces scientifiques, c'est même les seuls.

Il y a parmi eux les plus grands spécialistes de la question!

Je voudrais seulement rajouter que EELV n'est pas la seule organisation candidate en 2022 à se préoccuper de l'écologie!

https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/livret-planification-ecologique-regle-verte/