Pourquoi la religion islamique est elle aussi intolérante

Et les garçons, @new caravage , @riad** et @Gouderien j'y comprends plus rien...... simplifiez un peu de grâce hein..... déjà y'a plusieurs souches de musulmans, ensuite dans ces souches y'a des sous souches...... help, au secours

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

Et les garçons, @new caravage , @riad** et @Gouderien j'y comprends plus rien...... simplifiez un peu de grâce hein..... déjà y'a plusieurs souches de musulmans, ensuite dans ces souches y'a des sous souches...... help, au secours

Personne a dit que c'était simple. Je me demande si les musulmans eux-mêmes s'y retrouvent.

Il y a 5 heures, italove a dit :

Surtout que les soi-disant islamistes français ne comprennent rien à l'islam, et encore moins au Coran. Ce sont juste des incultes.

il faut préciser à leur décharge que le Coran est un fatras sans queue ni tête qui dit tout et son contraire.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

il faut préciser à leur décharge que le Coran est un fatras sans queue ni tête qui dit tout et son contraire.

Hello Garlaban, j'ai jamais lu le Coran, ma Bible (enfin celle de ma maman) est toute écornée, j'ai un peu lu mais surtout pour les proverbes.....

il y a 6 minutes, Beltégeuse a dit :

Et les garçons, @new caravage , @riad** et @Gouderien j'y comprends plus rien...... simplifiez un peu de grâce hein..... déjà y'a plusieurs souches de musulmans, ensuite dans ces souches y'a des sous souches...... help, au secours

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Personne a dit que c'était simple. Je me demande si les musulmans eux-mêmes s'y retrouvent.

Oui c'est pas simple mais c'est le cas des trois religions abrahamistes, mon livre de référence sur le sujet était Almilal Wa Annihal écrit par Al-Chahrastani en 1150, l'auteur divise les juifs en 71 groupes, les chrétiens en 72 et les musulmans en 73, et il décrit en détail la philosophie et l'histoire de chacun des groupes juifs chrétiens et musulmans, je l'ai lu il y a très longtemps, quand j'étais jeune.

il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

il faut préciser à leur décharge que le Coran est un fatras sans queue ni tête qui dit tout et son contraire.

A vouloir rester pur et donc de ne pas revoir le coran comme la bible, les musulmans ont des écris qui n'ont plus raison d'être au 20° siècle.

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

Hello Garlaban, j'ai jamais lu le Coran, ma Bible (enfin celle de ma maman) est toute écornée, j'ai un peu lu mais surtout pour les proverbes.....

Tu n'as rien perdu ... le Coran est le pire catalogue xénophobe, raciste et criminel jamais inventé par les hommes. De surplus truffé d'absurdités les plus grotesques et d'appels incessants à la haine Il y a de quoi s'indigner de trouver toute cette violence. Un bazar livresque fait pour codifier les tribus à l'époque où il a été inventé, mais de là à le faire perdurer au cours des siècles jusqu'à nous c'est un comble.

il y a 7 minutes, riad** a dit :

 

Oui c'est pas simple mais c'est le cas des trois religions abrahamistes, mon livre de référence sur le sujet était Almilal Wa Annihal écrit par Al-Chahrastani en 1150, l'auteur divise les juifs en 71 groupes, les chrétiens en 72 et les musulmans en 73, et il décrit en détail la philosophie et l'histoire de chacun des groupes juifs chrétiens et musulmans, je l'ai lu il y a très longtemps, quand j'étais jeune.

 

En effet!

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Tu n'as rien perdu ... le Coran est le pire catalogue xénophobe, raciste et criminel jamais inventé par les hommes. De surplus truffé d'absurdités les plus grotesques et d'appels incessants à la haine Il y a de quoi s'indigner de trouver toute cette violence. Un bazar livresque fait pour codifier les tribus à l'époque où il a été inventé, mais de là à le faire perdurer au cours des siècles jusqu'à nous c'est un comble.

C'est normal qu'est ce que tu attends d'un livre écrit en temps de guerre? mais à mon avis remplis de haine et de xénophobies? ...  oui mais pas plus que la Marseillaise

Il y a 5 heures, italove a dit :

Surtout que les soi-disant islamistes français ne comprennent rien à l'islam, et encore moins au Coran. Ce sont juste des incultes.

que dire ,ils ne sont pas au courant !

et ils ne sont pas des lumiéres !!

il y a 23 minutes, riad** a dit :

 

Oui c'est pas simple mais c'est le cas des trois religions abrahamistes, mon livre de référence sur le sujet était Almilal Wa Annihal écrit par Al-Chahrastani en 1150, l'auteur divise les juifs en 71 groupes, les chrétiens en 72 et les musulmans en 73, et il décrit en détail la philosophie et l'histoire de chacun des groupes juifs chrétiens et musulmans, je l'ai lu il y a très longtemps, quand j'étais jeune.

 

C'est pas faux. 

il y a 43 minutes, Beltégeuse a dit :

Et les garçons, @new caravage , @riad** et @Gouderien j'y comprends plus rien...... simplifiez un peu de grâce hein..... déjà y'a plusieurs souches de musulmans, ensuite dans ces souches y'a des sous souches...... help, au secours

Bof on dit bien que si il y a 2 juifs quel que part ça fait à minima 3 opinions différentes. 

il y a 19 minutes, riad** a dit :

C'est normal qu'est ce que tu attends d'un livre écrit en temps de guerre? mais à mon avis remplis de haine et de xénophobies? ...  oui mais pas plus que la Marseillaise

 

A coté du Coran la Marseillaise est une comptine pour bambin.

On ne compte plus les versets qui sont des appels à la discrimination religieuse, à la vengeance, au racisme anti-juif, à la discrimination sexuelle, à la désobéissance civile, à la répudiation, aux châtiments corporels, au mensonge, à l'inceste ... Tout ceci concerne environ la moitié du Coran ... En plus de son fatras indigeste, ce livre est en aucun cas un appel pour vivre en paix avec le reste de l'humanité.

Le résultat est là encore aujourd'hui après 14 siècles.

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

 Le fondement de la critique irréligieuse est celui-ci : l'homme fait la religion, ce n'est pas la religion qui fait l'homme. La religion est en réalité la conscience et le sentiment propre de l'homme qui, ou bien ne s'est pas encore trouvé, ou bien s'est déjà reperdu. Mais l'homme n'est pas un être abstrait, extérieur au monde réel. L'homme, c'est le monde de l'homme, l'État, la société. Cet État, cette société produisent la religion, une conscience erronée du monde, parce qu'ils constituent eux-mêmes un monde faux. La religion est la théorie générale de ce monde, son compendium encyclopédique, sa logique sous une forme populaire, son point d'honneur spiritualiste, son enthousiasme, sa sanction morale, son complément solennel, sa raison générale de consolation et de justification. C'est la réalisation fantastique de l'essence humaine, parce que l'essence humaine n'a pas de réalité véritable. La lutte contre la religion est donc par ricochet la lutte contre ce monde, dont la religion est l’arôme spirituel.

La misère religieuse est, d'une part, l'expression de la misère réelle, et, d'autre part, la protestation contre la misère réelle. La religion est le soupir de la créature accablée par le malheur, l'âme d'un monde sans cœur, de même qu'elle est l'esprit d'une époque sans esprit. C'est l'opium du peuple.

Eh voilà Marx bien sûr... c'est vrai que la situation est en tous points comparable à l’Allemagne du XIXe siècle...

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

T'iras dire celà aux victimes des dogmes des religions!

Victimes tuées par DES HOMMES au nom d'une religion ou d'une autre selon leurs propres interprétations de ces dernières ni plus ni moins ...aussi vrai que les armes n'ont jamais tué personne, les assassins sont ceux qui les tiennent ...

De toutes façons quand on y réfléchit toutes réponses au sujet des dogmes religieux ont un fond d'absurdité que l'on croît ou non .

il y a 48 minutes, italove a dit :

A vouloir rester pur et donc de ne pas revoir le coran comme la bible, les musulmans ont des écris qui n'ont plus raison d'être au 20° siècle.

J'aurais dit l'inverse. Il trouve tout son sens aujourd'hui, pour une génération déracinée et (qui se perçoit) sans avenir, confrontée à l'absurdité, à la violence et à la perte des repères. Là au moins, il y a une référence qui ne bouge pas, ouvre sur des guides, qui donne un sens, un code de conduite et une perspective transcendante radicale en même temps qu'il permet de s'inscrire dans une communauté, une solidarité, et une histoire, et une aventure... Ce sont des choses qui ont beaucoup de prix aujourd'hui.

Il y a 3 heures, Beltégeuse a dit :

Bonjour POMPON, j'espère que tu parles des intégristes hein, parce que pour la tolèrance les chrétiens ont donnés et on les égorge dans nos églises !!!

Bonjour Beltégeuse .

Oui et non .

Disons que ta réponse évoque une différence d'interprétation au sein d'une religion...ce qui va dans le sens de ce que je dis à savoir que l'intolérance est avant tout humaine avant de venir de quelconques écrits...

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

A coté du Coran la Marseillaise est une comptine pour bambin.

On ne compte plus les versets qui sont des appels à la discrimination religieuse, à la vengeance, au racisme anti-juif, à la discrimination sexuelle, à la désobéissance civile, à la répudiation, aux châtiments corporels, au mensonge, à l'inceste ... Tout ceci concerne environ la moitié du Coran ... En plus de son fatras indigeste, ce livre est en aucun cas un appel pour vivre en paix avec le reste de l'humanité.

Le résultat est là encore aujourd'hui après 14 siècles.

 

Non, il existe plus de 100 versets dans le coran qui appellent à la paix et au vivre ensemble dont le verset 256 de sourate Al Baqara qui dit : "Nulle contrainte en religion  Car le bon chemin est distingué de l'égarement"

Par contre les versets qui appellent à la vengeance et la guerre ne sont pas nombreux, ils sont liés à leur contexte historique, en règle générale il y a dans l'exégèse canonique du coran un principe qui s'appelle Asbab Annouzoul, qu'on peut traduire littéralement par "circonstances de révélation" et qui lie chaque verset à son contexte historique supposé (je dis supposé parce que c'est clair qu'une bonne partie a été inventé de toute pièce, il est impossible de savoir ce qui s'est passé à l'époque" les Asbab Anouzoul sont essentiels à la compréhension du coran, c'est pour ça que la lecture d'un musulman est différente d'une lecture ordinaire du livre.

Bref, comme tu l'as dit avant, le cran est un livre ambigu, il y a tout et son contraire, tout est histoire d'interprétation, et si l'interprétation dominante du coran était celle des groupes djihadiste d'aujourd'hui, le coran n'aurait pas pu survivre jusqu'à nos jours.

il y a 11 minutes, Loufiat a dit :

J'aurais dit l'inverse. Il trouve tout son sens aujourd'hui, pour une génération déracinée et (qui se perçoit) sans avenir, confrontée à l'absurdité, à la violence et à la perte des repères. Là au moins, il y a une référence qui ne bouge pas, ouvre sur des guides, qui donne un sens, un code de conduite et une perspective transcendante radicale en même temps qu'il permet de s'inscrire dans une communauté, une solidarité, et une histoire, et une aventure... Ce sont des choses qui ont beaucoup de prix aujourd'hui.

Communauté pour communautarisme, on voit très bien que ce n'est pas la solution !

Solidarité....entre musulmans ! Chiites et Sunnites bof bof !

Aventure ?

il y a 1 minute, riad** a dit :

Non, il existe plus de 100 versets dans le coran qui appellent à la paix et au vivre ensemble dont le verset 256 de sourate Al Baqara qui dit : "Nulle contrainte en religion  Car le bon chemin est distingué de l'égarement"

Par contre les versets qui appellent à la vengeance et la guerre ne sont pas nombreux, ils sont liés à leur contexte historique, en règle générale il y a dans l'exégèse canonique du coran un principe qui s'appelle Asbab Annouzoul, qu'on peut traduire littéralement par "circonstances de révélation" et qui lie chaque verset à son contexte historique supposé (je dis supposé parce que c'est clair qu'une bonne partie a été inventé de toute pièce, il est impossible de savoir ce qui s'est passé à l'époque" les Asbab Anouzoul sont essentiels à la compréhension du coran, c'est pour ça que la lecture d'un musulman est différente d'une lecture ordinaire du livre.

Bref, comme tu l'as dit avant, le cran est un livre ambigu, il y a tout et son contraire, tout est histoire d'interprétation, et si l'interprétation dominante du coran était celle des groupes djihadiste d'aujourd'hui, le coran n'aurait pas pu survivre jusqu'à nos jours.

Oui nous voyons bien que chaque musulman interprète à sa façon le Coran, du bien au mal, le gros bordel !

il y a une heure, italove a dit :

A vouloir rester pur et donc de ne pas revoir le coran comme la bible, les musulmans ont des écris qui n'ont plus raison d'être au 20° siècle.

Pourquoi la Bible a été modifiée? Ote moi d'un doute? Tu confond pas avec les dogmes ?

il y a 4 minutes, italove a dit :

Oui nous voyons bien que chaque musulman interprète à sa façon le Coran, du bien au mal, le gros bordel !

Oui enfin c'est une religion quoi.