il y a 6 minutes, PINOCCHIO a dit :

 

 quand on cherche le bâton pour se faire battre

 

 

Tu considères donc que la France doit ramper devant les terroristes qui souhaitent imposer leurs diktats dans notre pays ? 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

donc, il faut se taire, Pinocchio, ou pas?

Ben non,jacky mais les autres eux se taisent pas non plus, à force de tirer sur la corde ça va encore péter , on a encore des problèmes avec les terroristes ici en France, et là ils remettent le paquet sur les caricatures , ça va encore mal se terminer , ne pas fermer sa gueule oui, mais mollo avec ça , on rigole plus là

il y a 5 minutes, soisig a dit :

Tu considères donc que la France doit ramper devant les terroristes qui souhaitent imposer leurs diktats dans notre pays ? 

Ramper non ,mais quand on touche à leur guignol de Mahomet, ça finit mal , alors  doucement les basses, on sait très bien que ça les excitent ceux là

il y a 36 minutes, PINOCCHIO a dit :

Ben non,jacky mais les autres eux se taisent pas non plus, à force de tirer sur la corde ça va encore péter , on a encore des problèmes avec les terroristes ici en France, et là ils remettent le paquet sur les caricatures , ça va encore mal se terminer , ne pas fermer sa gueule oui, mais mollo avec ça , on rigole plus là

Ramper non ,mais quand on touche à leur guignol de Mahomet, ça finit mal , alors  doucement les basses, on sait très bien que ça les excitent ceux là

ok, donc si je suis ton raisonnement, on rampe ... car en France, nos lois indiquent qu'on peut toucher à tous les guignols ... ne pas toucher à celui la, c'est ramper devant la menace. Le principe même du terrorisme, c'est de terroriser. se soumettre au terrorisme, c'est lui donner encore plus de poids. Et après ce sera quoi, les femmes voilées, les hommes à barbe, l'interdiction de manger du porc ??? Et bien non, nous sommes Français, la France est un pays indépendant, avec ses règles, ses lois,  ses rites et ses coutumes. Nous n'avons pas à nous soumettre aux lois, règles, rites et coutumes de gros cons de barbus qui voudraient coloniser le monde ! 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

ok, donc si je suis ton raisonnement, on rampe ... car en France, nos lois indiquent qu'on peut toucher à tous les guignols ... ne pas toucher à celui la, c'est ramper devant la menace. Le principe même du terrorisme, c'est de terroriser. se soumettre au terrorisme, c'est lui donner encore plus de poids. Et après ce sera quoi, les femmes voilées, les hommes à barbe, l'interdiction de manger du porc ??? Et bien non, nous sommes Français, la France est un pays indépendant, avec ses règles, ses lois,  ses rites et ses coutumes. Nous n'avons pas à nous soumettre aux lois, règles, rites et coutumes de gros cons de barbus qui voudraient coloniser le monde ! 

Tu m'a pas compris , je rampe pas, je dis méfiance là dessus,  car c'est trop chaud, et les caricatures je les ai jamais approuvé que ce soit surtout celles religieuse chrétien ou ailleurs, il y a trop de fanatiques là dedans, des gens prêt à tout faire péter à celui qui a pas leurs idées, et ta france française et bien ça fout le camp, quand on voit ce que l'on a maintenant,alors on baisse pas les bras ,non on résiste mais on en prend plein la gueule et ça nous coute ça , les attentats depuis déjà bien longtemps

il y a 7 minutes, PINOCCHIO a dit :

Tu m'a pas compris , je rampe pas, je dis méfiance là dessus,  car c'est trop chaud, et les caricatures je les ai jamais approuvé que ce soit surtout celles religieuse chrétien ou ailleurs, il y a trop de fanatiques là dedans, des gens prêt à tout faire péter à celui qui a pas leurs idées, et ta france française et bien ça fout le camp, quand on voit ce que l'on a maintenant,alors on baisse pas les bras ,non on résiste mais on en prend plein la gueule et ça nous coute ça , les attentats depuis déjà bien longtemps

Ben oui, on résiste, car nous sommes souverains chez nous. Qu'on approuve ou pas ces caricatures, elles sont autorisées en France, n'en déplaise aux fanatiques. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je pense que henri est un peu "curieux", DDR! il déplore les attentats mais quoi? voilà la question à lui poser... c'est lui qui fait des généralités sur la liberté d'expression qui n'est pas en danger en France

 

Elle ne l’est pas et a toujours été à géométrie un peu variable . 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

et c'est heureux mais il semble dénier cette possibilité à un journal se voulant satirique d'être ce qu'il est... c'est vraiment bizarre!

Il ne la dénie pas , de ce que j’ai toujours lu @Henri. est par contre à titre personnel opposé à l’usage de ce droit inconditionnellement . A titre personnel J’ai évidemment le droit de dessiner un mec avec un phi sur le tee-shirt se faire buter avec son petit livre rouge sur le cœur ou Marx se faire enculer parce que c’est drôle , ou dessiner Staline et légender l’athéisme rouge c’est de la merde . C’est évidemment un droit . Mais en en usant je vais blesser les âmes sensibles qui ne voudront pas garder leur désaccord dans leur intimité bien que je les encule

Il y a 4 heures, soisig a dit :

C'est faux, ils détournent les textes et les codes du Coran

cet article te l'expliquera mieux que moi.

Vous savez aussi bien que moi que c'est vrai et que de toute façon les textes religieux, quels qu'ils soient, sont ambigus et s'interprètent comme on veut en fonction de nécessités du moment, les soi-disant paroles de dieu sont malléables à souhait !

Sous le règnes des chrétiens et musulmans, les guerres, massacres, torture, génocides, dictatures au nom de dieu, n'ont jamais cessés.

Il y a 5 heures, soisig a dit :

C'est faux, ils détournent les textes et les codes du Coran

Pas du tout, c'est juste une question d’interprétation.

Chez les chrétiens c'est pareil, je préfère les évangiles apocryphes, pourtant on n'y fait jamais référence, ce sont les autres qui sont "officiels".

Il y a 5 heures, soisig a dit :

cet article te l'expliquera mieux que moi.

Aucune valeur, c'est une contribution externe, si j'ouvre mon coran du côté de "la vache", je peux te sortir des écrits assez  radicaux.

Les gens au pouvoir ce sont toujours servis de ce qu' ils avaient sous la main pour le garder, ou le prendre, bien évidemment la religion a été  utilisée. 

Aujourd' hui on a le clergé  merdiatique pour manipuler les gens et garder le pouvoir, chacun son époque. 

Et quand je lis ceux qui crachent sur la religion pour en idolatrer une autre c'est  assez amusant pour un dimanche ensoleillé à  souhait.

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Voila  Plouj, on a le droit de cracher sur ce qui est sacré pour les uns parce que la liberté d'expression c'est sacré , ouai, c'est carrément logique , alors bien sûr, je ne cautionne pas la violence, ça démontre simplement que par cette méthode,la violence ,  on la crée .

Je suis également admiratif des gens de Charlie , par leur sacrifice, ils ont mis en évidence un problème majeur de l'humanité, et oui, ce problème, il faut trouver le moyen de l'éradiquer , mais  je reste convaincu qu'aucune guerre ne sera gagnée quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus ,ça je ne l'ai pas appris dans les livres, non,  dans aucun livre .

J'entends bien, mais changer l'humanité me parait bien compliqué.

Il y a eu des révolutions, des découvertes, des religions,des meneurs, des tas de choses dont l'humanité a profité ou qu'elle a subi.

Elle s'en remet à chaque fois et continue son bonhomme de chemin avec les "pros" et les "antis".. (j'ai pas écrit les zentils ).

Tous les jours amènent leurs lots de satisfaction et de déception, vivre avec est le meilleur moyen d'avancer, espérer tout changer ne peut engendrer que des contrariétés..

Que dans certains pays, des peuples subissent les lois de la charia, des châtiments corporels, un manque de liberté flagrant, que les femmes soient soumises aux hommes et a des Mollah cacochymes et débiles et que ces gens trouvent normal que leur fils (ou filles) soient emprisonnés, maltraités voire même exécutés pour cause d'homosexualité, adultère, blasphèmes et j'en passe...

Si cette vie moyenâgeuse leur convient, c'est leur problème  !

En publiant à nouveau les caricatures Chalie Ebdo, nous rappelle qu'il ne faut pas oublier que l'obscurantisme religieux à frappé cruellement chez nous et pas que chez nous, il rappelle aussi à ces fanatiques terroristes islamistes mais également aux peuples de certains pays qui ont manifesté en masse dans les rues, qu'ils n'ont pas à nous imposer quoi que ce soi !

il y a 42 minutes, Plouj a dit :

J'entends bien, mais changer l'humanité me parait bien compliqué.

Il y a eu des révolutions, des découvertes, des religions,des meneurs, des tas de choses dont l'humanité a profité ou qu'elle a subi.

Elle s'en remet à chaque fois et continue son bonhomme de chemin avec les "pros" et les "antis".. (j'ai pas écrit les zentils ).

Tous les jours amènent leurs lots de satisfaction et de déception, vivre avec est le meilleur moyen d'avancer, espérer tout changer ne peut engendrer que des contrariétés..

 

Salut Plouj

Je ne parle pas de changer l'humanité, je parle en premier de me changer moi, même, des fois, je me dis qu'il faut quand même que je fasse un effort pour au moins essayer d'appliquer ce que j'écris .

Mes mots sont comme des bouteilles à la mer, je ne sais pas sur quel rivages ils vont échouer, certain n'ouvriront même pas le message, pour  d'autres, ça peu les consoler , il ne s'agit pas de changer l'humanité : qui veut déplacer une montagne commence par déplacer une pierre, c'est  ce que j'ai compris de mes diverses lectures . 

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

il ne s'agit pas de changer l'humanité : qui veut déplacer une montagne commence par déplacer une pierre, c'est  ce que j'ai compris de mes diverses lectures . 

Jolie phrase, mais lorsque l'on n'en est qu'au premier grain de sable et sachant que sa vie ne suffira pas en en faire un gravier, je te souhaite bon courage.

Je ne baisse pas les bras et je reste optimiste, mais je suis aussi réaliste !

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Jolie phrase,

elle est de Confucius . 

Il y a 20 heures, Plouj a dit :

Le souci dans tous tes signaux,  sur la majorité des messages, j'y trouve toujours les mêmes mots : Nouveau testament, évangiles

Tiens, je réfléchissais a un truc, ça te pose souci ? et ben je vais te faire la même réponse qu'a new caravage : ok, je ne l'utiliserai plus .

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

mais lorsque l'on n'en est qu'au premier grain de sable et sachant que sa vie ne suffira pas en en faire un gravier, je te souhaite bon courage.

Est ce que je peux déplacer cette réponse pour continuer cette conversation ailleurs que sur ce topic d'ou nous sortons du sujet ? 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Elle ne l’est pas et a toujours été à géométrie un peu variable . 

Il ne la dénie pas , de ce que j’ai toujours lu @Henri. est par contre à titre personnel opposé à l’usage de ce droit inconditionnellement . A titre personnel J’ai évidemment le droit de dessiner un mec avec un phi sur le tee-shirt se faire buter avec son petit livre rouge sur le cœur ou Marx se faire enculer parce que c’est drôle , ou dessiner Staline et légender l’athéisme rouge c’est de la merde . C’est évidemment un droit . Mais en en usant je vais blesser les âmes sensibles qui ne voudront pas garder leur désaccord dans leur intimité bien que je les encule

 

oh que tu es grossier, DDR mais je vois l'image qui découle de ta conception de la liberté d'expression... il est évident que l'art de la caricature est là pour retourner la lame dans la plaie... ou plus "softement" d'appuyer là où ça fait mal. 

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

J'entends bien, mais changer l'humanité me parait bien compliqué.

Il y a eu des révolutions, des découvertes, des religions,des meneurs, des tas de choses dont l'humanité a profité ou qu'elle a subi.

Elle s'en remet à chaque fois et continue son bonhomme de chemin avec les "pros" et les "antis".. (j'ai pas écrit les zentils ).

Tous les jours amènent leurs lots de satisfaction et de déception, vivre avec est le meilleur moyen d'avancer, espérer tout changer ne peut engendrer que des contrariétés..

 

Plouj, je ne voudrais pas te paraitre "radicale" mais si changement de l'humain il y a, il viendra non pas d'un concept philosophique mais biologique. sourire! 

Il y a 10 heures, soisig a dit :

Ben oui, on résiste, car nous sommes souverains chez nous. Qu'on approuve ou pas ces caricatures, elles sont autorisées en France, n'en déplaise aux fanatiques. 

heuuu pardon sincèrement soisig mais il se trouve aussi que la grossièreté ne tombe pas sous le coup de la loi. Je ne défends ni n'accuse personne avec comme vous tous l'immense tristesse d'avoir perdu d'aussi bonnes personnes.

Juste deux ou trois mots si vous le permettez:

_ il me semble ( et je peux me tromper) que publier à nouveau les images que vous savez relève (modérément) d'une certaine vengeance. Pardon, prenez soin de considérer ce qualificatif avec réserve. . 

Il s'agit donc de faire à nouveau ce qui provoqua l'inadmissible colère des tueurs. Ne soyons pas naïf, ces extrémistes souhaitaient avant tout faire du mal à la France.

Il me semblait que la justice s'opposait à la vengeance, il me semblait que nos libertés acquise dans les tranchées à la sueur du front de nos ancêtres avait pour intention de ne pas en abuser, d'éviter de dire ni faire du mal aux autres autant que possible. Il me semblait que cette extraordinaire liberté dont nous jouissons entrainait des responsabilités, un certain devoirs d'aménité ....

Bien. Désolé soisig de m'opposer à ce point au concept de " souveraineté" que tu évoques. Il paraît que la liberté opprime alors que le Droit affranchit. 

Prenons garde stp  de ne pas "opprimer" au nom de la liberté, bien installé dans nos règles de Droit. 

PS: vous aurez compris que les "opprimés" sont les musulmans bien cool qui ne font de mal à personne.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Elle ne l’est pas et a toujours été à géométrie un peu variable . 

Il ne la dénie pas , de ce que j’ai toujours lu @Henri. est par contre à titre personnel opposé à l’usage de ce droit inconditionnellement . A titre personnel J’ai évidemment le droit de dessiner un mec avec un phi sur le tee-shirt se faire buter avec son petit livre rouge sur le cœur ou Marx se faire enculer parce que c’est drôle , ou dessiner Staline et légender l’athéisme rouge c’est de la merde . C’est évidemment un droit . Mais en en usant je vais blesser les âmes sensibles qui ne voudront pas garder leur désaccord dans leur intimité bien que je les encule

 

OUIIIII 

Je ne serais pas parvenu à le dire aussi clairement, mais un grand bravo DDR !!!  

il y a 24 minutes, saxopap a dit :

 

heuuu pardon sincèrement soisig mais il se trouve aussi que la grossièreté ne tombe pas sous le coup de la loi. Je ne défends ni n'accuse personne avec comme vous tous l'immense tristesse d'avoir perdu d'aussi bonnes personnes.

Juste deux ou trois mots si vous le permettez:

_ il me semble ( et je peux me tromper) que publier à nouveau les images que vous savez relève (modérément) d'une certaine vengeance. Pardon, prenez soin de considérer ce qualificatif avec réserve. . 

Il s'agit donc de faire à nouveau ce qui provoqua l'inadmissible colère des tueurs. Ne soyons pas naïf, ces extrémistes souhaitaient avant tout faire du mal à la France.

 

Il s'agit de satyre et la satyre est autorisée en France. Ensuite, je ne pense pas que ce soit de la vengeance, même si ce serait normal, vu qu'une dizaine de personnes ont été zigouillées ... il s'agit de montrer que le terrorisme ne gagnera pas ! Publier a nouveau les images, au jour anniversaire de la mort de ces personnes, c'est un hommage qui leur est rendu. Considères tu qu'on doivent baisser nos frocs face au terrorisme ? Moi non ! Je soutiens la démarche, ne serait ce que par respect pour ceux qui sont morts, pour que je vive dans un pays libre ! 

il y a 34 minutes, soisig a dit :

Il s'agit de satyre et la satyre est autorisée en France. Ensuite, je ne pense pas que ce soit de la vengeance, même si ce serait normal, vu qu'une dizaine de personnes ont été zigouillées ... il s'agit de montrer que le terrorisme ne gagnera pas ! Publier a nouveau les images, au jour anniversaire de la mort de ces personnes, c'est un hommage qui leur est rendu. Considères tu qu'on doivent baisser nos frocs face au terrorisme ? Moi non ! Je soutiens la démarche, ne serait ce que par respect pour ceux qui sont morts, pour que je vive dans un pays libre ! 

Dans l'absolu, on ne répond pas à un argument balistique par un autre argument balistique.

Sinon c'est l'escalade.

Respectons la force afin qu'elle nous respecte.

A l'argument balistique, on répond par l'argument de circonscription : "rendez-vous, vous êtes cernés."

Vous êtes cernés par les démocraties, par les opinions populaires, par l'ordre mondial.

Charlie Hebdo n'a aucune leçon à tirer de sa dure épreuve.

Parce que cette épreuve était inepte : ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment.

L'ineptie du drame humain est souvent pire que sa douleur.

il y a une heure, soisig a dit :

Il s'agit de satyre et la satyre est autorisée en France. Ensuite, je ne pense pas que ce soit de la vengeance, même si ce serait normal, vu qu'une dizaine de personnes ont été zigouillées ... il s'agit de montrer que le terrorisme ne gagnera pas ! Publier a nouveau les images, au jour anniversaire de la mort de ces personnes, c'est un hommage qui leur est rendu. Considères tu qu'on doivent baisser nos frocs face au terrorisme ? Moi non ! Je soutiens la démarche, ne serait ce que par respect pour ceux qui sont morts, pour que je vive dans un pays libre ! 

Je comprends. Je n'approuve pas mais je comprends.

Les valeurs, nos humanistes '(Montesquieu , Voltaire etc...), le respect le pardon mais par dessus tout l'honneur. Montrer au monde que la France n'est pas vengeresse, que nos artistes, intellectuels, ouvriers  etc... se refusent à blesser, enfoncer le clou.....montrer que la France et ses formidables artistes dessinateurs se seraient refuser à affirmer un "Droit",  se seraient refuser à renouer avec une indécence qui n'en était pas une en première intention.... mais qu'ils se refusent à la renouveler enveloppé du drapeau de la liberté et du Droit. 

Et la Fraternité dans tout ça elle est ou?

Soit assuré que la France combat assidument et sans relâche les "extrémistes, terroristes etc.. de tous ordre. Je croyais que nos artistes, au moins eux, avaient du coeur et de la compassion... ( envers les musulmans, dois je le préciser?)